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Das sollte nie passieren! Sonst: Schwierig. Ein echter Mßbrauch ist das nicht. Sie war einfach extrem betrunken unbd hat deswegen sich darauf eingelassen. Gleich von Vorsatz bei den Jungs auszugehen ist krass. Das ist kein Mißbrauch, sie war einfach extrem besoffwen und hat sich deswegewn auf die "Dummheit" eingelassen. Nicht anzeigen. Wie sehr sie wirklich durch übermäßigen Alkoholgenuß, ihren Willen verloren hat, mußt du beurteilen. Auch wie du emotional mit der Situiation ungehst. Du kennst sie.
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LTR trifft sich mit einem anderen Typ und lügt mich an
jon29 antwortete auf ein Thema in Beziehungen
Nein, normale Männer mit echtem Selbstbewußtsein (Kein aufgesetztes "ich bin der harte Mann" Getue) haben nichts dagegen, nur Männer mit schwachem Selbstbewußtsein und Verlustangst. Mit deiner Schiene wpürdest du jede Frtau zum Lügen bringen. -------------------------------------- Also TE: KLär erstmal, was Sache ist, und dann überlegst du ruhig, was du tust. Es geht hier nicht um einen Alpha Frame. -
LTR trifft sich mit einem anderen Typ und lügt mich an
jon29 antwortete auf ein Thema in Beziehungen
Doch, selbstbewußte Männer. Stuß TE: Wie eifersüchtig bist du normal, hast du schon vorher eifersüchtig reagiert, weil sie sich mit anderen Männern traf? Wenn ja, könnte, das ein Grund für die Heimlichtuererei sein. Ich würde dir einfach raten, das Thema offen und ruihig anzusprechen. Du sagst, es sei vollkommen ok, wenn sie auch männliche Freunde hat. Doch soll sie dich nicht anlügen, sonst mußt du das schlimmste annehmen. Erstmal Sitzuation klöären, was wirklich los war, und dann schaust du weiter. -
Bei Peek und cloppenburg gibbt es gerade vond er Marke "Christian Berg" wunderbare Kachmirpullis (100%) um die hundert Euroi. ISt wirklich ein #Schnäpopchen und man sollte man auf jedenfall zugreifen. P&C gibt es auch bei dir
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Von der Aufmachung sind sie einerseits schon extrem unnatürlich geschminkt. Aber gut, das ist subjektiv. Doch sind die Plastikmöpse bei beiden Mädels unübersehbar und bei der unteren sind die Lippen aufgespritzt... Doch Geschmäcker sind verschieden, deswegen jeder wie ers mag, ein paar Lästereien dürfen aber doch erlaubt sein. :wacko:
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hot`? Auf jedenfall wesentlich hotter als diese Plastikorgien von Saliver. Da strahlt einem die Doofheit nur so entgegen Muß man mal hier doch das schöne Gegenteil entgegensetzen: Twiggy
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Dieser Mantel ist ein Trenchcoat. Natürlich isdt der dünner, als ein Wollmantel. Spitze nach oben, nennt man steigendes Revers und geht sehr wohl. Obwohl das hier einfach nur ein breites Revers ist. Der Mantel sieht hier bescheiden aus, weil einfach vieeel zu groß ist. Das ist alles.
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Schwarze Krawatte ist sowas von out. Laß erstmal das mit den KRawatten. Aber grauer Cardigan, weißes Hemd und beige Chino gehen vollkommen in Ordnung.
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Weißt du wievile Menschen Antodepressiva mal genommen haben und in Therapie waren? Da müßten ja nur von extremen Gefahren umgeben sein. Macht mal die Augen auf, und schaut mal in euren Bekannten und Freundeskreis genauer hin, auch wenn die meisten damit nicht hausieren gehen...
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Der Tipp, den wir anderen hier bei PU auch immer geben: Einfach gar nicht die alten Konfliktthemen wieder groß anreißen oder ausdiskutieren, sondern elegant das Thema wenn kurz behandeln und zum nächsten wechseln. Sonst macht man das Thema bei der Frau selbst wieder wichtig. Ich würde einfach ganz sachlich über organisatorisches Reden: "Du ich habe die und die Arbeitszeiten,. so oder so könnte ich das mit den Kindern regeln" oder "Der Insovelnzverwalter macht dann und dann die Aufstellungen, also könnten wir das dann regeln" "Ich denke wir können uns beim Unterhalt an die rechtlich üblichen Vorgaben halten, solange es keine Amtsentscheidungen gibt" So in der Art eben,. Also immer um die Sache reden, wenn irgendwas mit Emotionen (z.B. Also als guter Vater könntest du schon mehr... etc.) verbunden wird, oder sie provozierst, exrexwürgst du das ab, bzw. läßt es ins Leere laufen, indem du das ignorierst und weiter sachlich argumentierst. Fällt aber klare Entscheidungen und Abmachungen. Wenn alles in der Schwebe bleibt, "ach ok, ja dann regeln wir das endgültig in drei Wochen" birgt nur Konfliktpotenzial und Gefahr für dich. Das heißt ja nicht, daß man sich danach nicht noch einmal zusammensetzen kann, und alte Abmachungen überdenken, wenn neue Fakten auftauchen. Sonst hat jeder ein anderen Eindruck vom Gespräch und der Richtung. Am besten du hälst das schriftlich fest. Das kann natürlich kein Vertrag sein, sondern soll vordergründig organisatorisch erleichternden Charakter haben. Da steht auf einem Zettel zum Beispiel: "Kinder jedes WE ab 17:30, bei unausweichlichen Fällen ein Tag vorher bescheid geben" Und auf einem anderen steht dann "Zeitplan für Unterhalt: Erstens Informationen bis einholen. Zahlung nach xy-Tabelle, wenn möglich, dann ab. Kinder so und so viel, Frau soundso." ODer: "NAME Ex muß alle zwei zusammentragen, was die Kinder in der Schule haben, ärztliche Termine, Musikunterricht usw" Das sind natürlich keine rechtlichen Abkommen, sondern einfach für euch organsatorische Hilfen. Und für dich Absicherungen, damit sie dann nicht sagen kann "Wieso? ICh dachte, wir wollten das so und so." oder irgendetwas anderes zusammengesponnen wird. Natürlich muß sie aber das Gefühl haben, daß ihrdas gemeinsam entschieden habt, und sie dir mühsam viele Punkte abgetrotzt. Denn wenn sie dir jetzt im ruhigen Moment alles von dir annimmt, wird sie später das GEfühl haben, du hättest sie da übers Ohr gehauen. Auch wenn es nicht stimmt....
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Erstmal ging es hier nicht um ein Machtspielchen, es ging darum, daß sie endlich einen Vorwand suchte, daß er den schwarzen Peter hat, Nivel und MOther Aphrodite haben doch wunderbar die Gründe für das Theater gewapppnet. Er konnte den Termin absagen, also liegt kein Problem vor. Wenn er nicht nachgegeben hätte, wäre einfach es weiter zum Konflikt gekommen. Das gilt es zu vermeiden, und das hat er vermieden. KLriegsrhetorik und "So sind alle Frauen" bringen nichts. @ApplefAN. Laß dieses Gespräch, das Verhältnis zu den Großeltern steht nicht zur Debatte. Die sind nur erwähnt, weil Schwiegereltern immer ein Konfliktthema sind. Es werden sich schon von alleine Gelegenheiten bieten: Die waren auch nicht der eigentliche Grund für ihr Ausflippen. So ein Gespräch gibt nur Streit. Legt einfach klare Regelungen fest. Und bei den Kindern wird einfach nüchtern die Sachen geregelt, ohne das Thema Oma anzusprechen. Wenn die Oma jetzt die Kinder im nächsten halben Jahr nicht alleine sieht oder dich vertritt, ist das kein Beinbruch. Wenn die Scheidung und die rechtlichen Aspekte des Sorge und Besuchsrechts amtlich klar geregelt sind, dann kannste immer noch deine Ansprüche deutlich machen. Was willste auch hier eine "Betaisierung" verhindern? Ihr seid nicht zusammen, also kann sie dich nicht betaisieren. Es geht um eine vernünftiges Auskommen miteinander. Außerdem: Das eigentliche Thema waren nicht deine Eltern, sondern ihre moralische Position. Etwas was ganz unbewußt abläuft. Ich poste nochmal den guten Beitrag von Nivel:
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Nur so viel: Er hat diesen "Shittest" ganz hervorragend bestanden und sehr richitg gehandelt: Wenn er anders gehandelt hätte, wäre der große Streit vom Zaun gebrichen. Er wäre genau in die Falle getappt, ob wir jetzt annehmen, daß sie nur emotional endlich will, daß er auch der Böse ist, oder ob sie tatsächlich etwas größeres plant. Was hat er denn verloren? Nichts. Es war vorher ausgemacht, daß er (nicht die Oma) die Kinder um die Uhrzeit abholt, sie hat sich geweigert das flexibel zu ändern, also kann er nicht in Anspruch nehmen hier sein Recht durchzusetzen. Also kann er hier nicht "hart bleiben". Nur hätte sie nun "Harte Fakten" gegen ihn in der Hand. Und das meine ich eben mit dem Schadern. Hätte er nach deinem Vorschlag gehandelt, wäre die Scheiße bereits am dampfen, bzw. der Konflikt weiter eskaliert.
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Hemd und Mantel passen, sieht gut aus. Aber deine Hose staucht und sollte gekürzt werden.
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Siehst du hier irgendjemanden, der sagt, "MACH SIE FERTIG, SCHLAG SOFORT ZU!" oder wie? Hier gibts auf jeden Fall frustrierte Leute. Aber bis auf die Sache mit "Meld dich bei SEINER EX" was ich für absoluten Schwachsinn halte, gab es hier nichts, was dazu führen soll, dass er aggressiv auf sie zugeht. Alle wollen hier Kooperation. Aber Kooperation heisst auch nicht, dass man alles hinnimmt. Hast du die Kriegsrhetorik von Scientific und Zylos gelesen, nur allein? Was haeißt denn "alles hinnimmt", soll er jetzt etwa Scientifics Tipp annehmen, und seinen ursprünglichen Plan für Freitag durchziehen? Ich bin mir ziemlich sicher, daß die meisten Rosenkriege aus dem Grund ausbrechen, weil jeder bei dem anderen das negative vermutet und vermuten will, so schaukelt es sich wunderbar hoch. "Man darf sich ja nicht alles gefallen lassen" usw. So wird die beste Freundin ihr sagen, "Schau ich habe es dir gesagt, er will dich mit dem Unterhalt unter Druck setzen. Er hat sich früher nicht genug Zeit genommen, da wird es doch jetzt nicht anders sein." Die Leute hier: "Wir haben es dir gesagt, die Frau hat da eindeutig ihre Pläne und will Unterhalt und deine Kinder wegnehmen. So funktioniert es doch bei diesen Trennungskonflikten... .Genau, sie schaden massiv. Oder willst du mir sagen, so ein negatives Frauenbild bildeet eine gute Grundlage, um den Leuten hier weiterzuhelfen? Die Wirklichkeit ist objektiv nicht ganz faßbar, aber manches ist einfach objektiv falsch!
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Natürlich der Mann und die Frau. Natürlich so sind die Frauen eben und die Männer sind die Opfer. :wacko: :wacko: Nein hier gibt es natürlich keine Maskulinisten. Alles genauso objektiv hier, wie in einem Forum für sitzengelassene Frauen. Vielleicht solltest du deine Erfahrungen erstmal therapeutisch bewältigen, bevor du anderen dein Frauenbild präsentierst. Sagt mal, kommen in eure Wahrnehmung auch Fälle, wo der Mann sich negativ benimmt? Oder existieren die in eurer Vorstellung nicht. Denn sonst müßte man ja nach eurer Logik davon ausgehen, daß auch die männer dann meist handeln. Nun gut, auf der anderen Seite gibt es dämliche Frauen, die genauso argumentieren. Wie gesagt, die beiden bekommen von beiden Seiten die Tipps frustierter Geschlechtsgenossen. Prost Mahlzeit. Zum anderen hat die Frau einfach typisches Drama veranstaltet, Nivel hat es doch wunderbar beschrieben. Mit Planung und Kalkül hat das nicht viel zu tun. Es ist wirklich grausam in diesem Forum...
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Beruhige mich bitte, dass du nicht HBs aus der Klapse aufreissen willst! Na wollen wir erinnern, daß er auch dort behandelt wird! So sollte man auch jeder Frau raten, sich von ihm fernzuhalten, oder? Oder ist das bei Frauen was gaaanz anderes. Erstmal sind Leute wegen unterschiedlichster Dinge in Behandlung. Außerdem läßt nicht jeder seine Probleme zwanghaft an dem anderen aus.
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Richtig. Die Frage ist doch: Hast du die Mädels wirklich unangenehm bedrängt oder nur angemacht? Wenn es das letztere ist, brauchst du dir nichts vorzuwerfen, das ist einfach Geschwätz. Solange du weißt, daß du Frauen anständig behandelst, brauchst du dich nicht dafür schämen, mit Frauen zu flirten. Ferner: Ich nehme es immer als Kompliment, wenn mich eine als "Macho" oder so ähnlich bezeichnet. Denn ich bin ja kein echter Macho, aber anscheinend werde ich als männlich wahrgenommen. Wenn sie wirklich meint, du seiust "Oberflächlich" oder ein echter "Macho" ist das ihr Problem, und ihre Fehleinschätzung. Ich denke bei ihr kam da einfach die normale Überlegung von Druck durch. "Was der hat dich auch angemacht? So was aber auch? Der kann doch nicht jede anmachen..." Steh einfach zu dir. Kritik ist gut, um sich mal zu hinterfragen, aber wenn sie an der Wirklichkeit vorbeigeht, sollte man nicht davon verunsichert werden! Wenn du zu dir und deinen Werten stehen würdest, gäbe es auch kaum Kritik. Außerdem: Wenn dich jemand falsch beurteilt ist das deren Problem und nicht deines. Nehme es nicht so ernst, gerade wenn die Mädels mit sich selbstr beschäftigt wird. Viel wird projeziert und morgen ist es wieder vergessen.
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Ach bitte, glaubst du den Scheiß wirklich? Das sie das alles konkret plant um einen Krieg zu planen? Außerdem auch wenn wir vom negativen ausgehen: Wirklich tolle Hilofe ihn in diese Panik zu bringen "Ihn aus der Famile zu löschen" wegen diesem emotionalen Drama? Ich bin nicht optimistisch, ich sage, wie man Konflikte vermeidet und befinde mich nicht in dem Wahn, überall den Krieg zu forcieren. Es ist einfach unübersejhbar, hier wie in anderen Threads, daß hier immer persönliches bei dir mitschwingt. Objektiv ist da nichts. Egal, ich habe es oben geschrieben, die "Realisten" beider Seiten tun alles dafür, damit die beiden für sie in den Krieg Frau-Mann ziehen, mit den Folgen haben sie ja nicht zu leben: Scientific, du bist immer noch gefangen in deinen alten Erlebnissen, gut das ist dein Prpoblem, aber wenn du nun andere deswegen in ähnlichen Wahn hieneinziehst ist das nicht gesund. Du solltest alles mal mit emotionalen Abstand betrachten Who fucking Cares? Schwiegermütter werden selten gemocht und zum anderen ging es doch nicht uim die Oma, sondern ihm mal den schwarzen Peter zuzuschieben. Es wird noch genug Gelegenheiten geben, daß die Oma Zeit mit den Enkeln verbringt. Fakt ist: Er wollte eine Abmachung nicht einhalten. Sie bekam Oberwasser und konnte endlich Drama machen. Deswegen: Immer stur an jede Abmachung halten und klare Regelungen für immer einhalten. So minimiert man Konfliktpotenzial. Bei King Koitus kann ich abnehmen, daß er einfach einen anderen skeptischen Standpunkt annimmt, weil er einfach in anderen Threads, nicht immer diese negative Stellung einnimmt, sondern von Fall zu Fall entscheidet, aber bei dir ist es wirklich immer gleich, in deinen Auslassungen, was die Frauen alles so anstellen.- So So ist auch bei ihm der Unterschied, daß er den Fall von der individuellen Person betrachtet, während du immer damit kommst, was die "meisten" Frauen so machen und wie die Männer stets am kürzeren Hebel sitzen...
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Na damit gibt ihr doch genau einen Grund, um sich gegenüber ihm im Recht zu fühlen: Und der Streitz ist vorprogrammiert. Daswäre doch der erste Schritt zum Hochschaukeln. Wenn wir jetzt vom negativen ausgehen,würde ihr Plan aufgehen und er ihr einen Gefallenm tun. Genau das meine ich: Die Strategie sollte sein, Auf Provokationen nicht einzugehen, und eine Eskalation zu vermeiden und eben nicht auf Widerstand zu gehen, weil man glaubt man müsse hier doch mal zeigen, daß man doch im Recht sei. Hier werden die unterschiedlichen Strategien/Ansätze nochmal deutlich, du gehst davon aus, daß in jedem Fall alles eskaliert und würdest deswegen die Eskalation auch annehmen, ich bin der Meinung, daß man jede Eskalaion vermeiden muß. Und es geht eben nicht darum, daß man sich gegenüber der Ex besonders behaupten muß, wenn es nicht um größere Fragen geht. Was bringt ihm das jetzt, seinen Plan durchzuziehen, jetzt in dieser heißen Phase? Er kann einen Termin einhalten und hat sein Recht einbehalten können? Sorry, aber genau das meinte ich, ihr ratet ihm zu Aktionen, die alles erst recht eskalieren lassen würde. Sorry, aber dieser Tipp "alles nach Plan" dur4chzuziehen ist wirklich besonders bescheuert. Beide sind emotional noch so involviert, daß nun die Strategie sein muß, daß beide emotional auf Abstand gehen und ein innerlich gelassenes Verhältnis bekommen, nicht das Gegenteil. Momentan ist es eben in der Schwebe und kann nach beiden Richtungen ausschlagen. ------------------------------------------------------- Ebenso bin ich mir sicher, daß Freundinnen von ihr ähnlich wie hierr argumentieren "Du wirst schon sehen, der will sich früher doer später um den Unterhalt drücken, so sind die Männer" "Früher hat er sich auch nicht genügend Zeit für die Familie genommen, glaubst du jetzt wirklich, daß er sich jetzt nach der Trennung wirklich ausreichend kümmern will?" "Schau dir doch die Situation bei der Annie und der Alice an, oder frag mal die Karen, die bei der Beratungsstelle arbeitet" "Sei doch nicht so gutgläubig" usw.. Und so wird auch bei ihr alles gleich als Anzeichen für so ein Verhalten überinterpretiert. Beide bekommen die Negativklischees um die Ohren gehauen, die Frage ist, inwieweit man darauf eingeht und damit alles für einen negative Entwicklung tut, weil man so eine Entwicklung erwartet. Bei den meisten Ehekriegen, und miesen Verhalten, stand von Anfang an der Plan, den Umgang mit den Kindern zu verbieten, den anderen finanziell auszunehmen oder sich um den Unterhalt zu drücken. Nein, aus verletzten hochgekochten Gefühlen entstand diese Spirale, wobei sich jeder natürlich im Recht fühlt, weil er sich gegen den anderen wehren muß! Und so denke ich auch hier, ist das einfach noch eine emotional diffuse Situation, wo noch keiner einen konkreten Plan hat, aber es natürlich passieren kann, daß es sich gegenseitig hochschaukelt. --------------------------------------------------------------------------------------------------------- Das möchte ich nochmal in dem Zusammenhang hervorheben, ich würde wirklich alle Sachen ganz klar regeln, und ganz strikt und immer einhalten. So wie jetzt beim Besuch der Kinder: Z.B werden die Kinder immer Freitags um die gleiche Uhrzeit abgeholt. Das gleiche gilt für Geldfragen oder wer sich um was bei den Kindern kümmert. (Jeden zweite Elternabend in der Schule übernimmst du). So vermeidest du Reibungspunkte und du sicherst gegen willkürliche Vorwürfe ab. Auf der anderen Seite fördert das auch emotionale Stabilität für alle Mitglieder der Famiilie
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Ruhig bleiben und gar nicht auf die Provokation eingehen. . Ihr also nicht den Gefallen tun, und auf einen Streit eingehen... Und dann am Freitag gaaanz freundlich die Kinder abholen, was soll denn auch gewesen sein. Ich vermute keinen tieferen Plan, sondern hysterisches Wesen dahinter, bzw. wollte sie einfach in den Urlaub, und auf den nicht verzichten. Außerdem will sie endlich, daß du auch mal der Böse bist. Deswegen die Reakition. Aber schau mer mal.
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Ich würde vielleicht auch versuchen, im Alltag generell meine sozialen Fähigkeiten zu üben, also auch Gespräche mit der Metzgerfachverkäuferin führen. Allgemein sozaler zu sein und ebenso auch mal Abends mit den Mädels flirten: Es soll ja auch das längere flirtige Gespräch klappen. Einfach dran bleiben, dich nicht nur auf eine Methode versteifen und allgemein den Umgang und die sozialen Fähigkeiten mit Menschen üben,. Wie das mit den Frauen funktioniert, hörst du hier, aber üben mußt du selbst. Das bedeutet aber nicht nur eine nach der anderen direct anzulabern, sondern das allgemeine Gespräch und den allgemeinen Umgang zu üben. Bist du generell ein witziger umgänglicher Kerl, der gut mit Menschen kann, klappt das auch mit den Mädels. Du hast schon Fortschritte bemerkt, und du wirst sie weiter bekommen. In vier Monaten wird man nicht zum Casanov. Alles braucht seine Zeit und sein Training. Bleibe einfach dran. Überlege dir auch, was du sonst in deinem Leben verbessern kannst: Bist du unsportlich und zu dick/dünn? Ändere das. Ziehst du dich noich wie ein eComputernerd an? Ändere das. Hast du größere persönliche Probleme, die du eigentlich längst in Griff bekommen solltest? Ändere das. Hast du Talente und Interessen, denen du aber bisher wenig Zeit gewidmet hast? Ändere das. Denn all diese Dinge sind essentielle Eigenschaften für einen attraktiven Mann. Wenn du also z.B. endlich deinem musischen Talent wieder widmest, und wieder regel,mäßig Gitarre spielst, tust du nicht nur was für dich, sondern wirst nebenbei für die Frauen immer attraktiver. Wie alt bist du? 20? Seit vier Monaten PU? Na das ist doch kein langer Zeitraum, du mußt einfach dranbleiben, dann kommen nach und nach die Erfolge.
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Ach die PUAs dort haben anscheinend etwas, was den Leuten hier anscheinend fehlt: Selbstironie. Natürlich sind die Rollen so verteilt, daß die PUAs ein bischen Panne sind und sie natürlich alle cool ablehnt: Einfach Unterhaltung in Form von ironischer netter Satire. Oder glaubt ihr wirklich, im TV könnten die so ernsthaft attraction aufbauen.
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@Esperame und KK: Ichglaube ihr redet aneinander vorbei. Hinsichtlich der Rechtssprechung sind Väter in Familienfragen einfach wirklich benachteiligt. Ich denke, daß ist wirklich der einzige Bereich wo Männer wirklich diskriminiert werden. Aber so ist es nunmal und letztenendes stellt sich die Frage, wie man bei einer rechtlichen Gleichstellung, Sorgrechtsstreite vermeiden kann, die vor allem zu Lasten der Kinder gehen... Im gesellschaftlichen Sinn, sehe ich keine Benachteiligung der Männeer bei übler Nachrede. In beiden Seiten wird oft danach übel gequatscht, und hängt von dem individuellen Fall ab. Ebenso sehen Jugendamt, und andere Beratungstellen Väter nicht immer als potenziell weniger glaubwürdig an. ------------------------------------------------ Nicht nur Frauen, auch Männer haben oft einen Vogel, wenn es um Scheidung und die Kinder geht. Leider sind viele einfach unreif. Doch solltest du bei denen Job und deinen Erfahrungen nicht vergessen, das sind die härteren Fälle. Du würdest doch genauso einer Sozialarbeiterin im Frauenhaus widersprechen, wenn sie ihr Männer- Bild aufgrund ihrer Arbeit aufbaut. Ebenso ist Untreue, Lüge und Betrug einfach in Beziehung bei beiden Seiten gleichermaßen an der Tagesordnung. Es ist aber immer so, daß uns immer die negativen Fälle besonders haften bleiben und das normale einfach an uns vorbeigeht. Wir haben alle hier unseren negativen Erfahrungen ge,macht, aber vielleicht solltest du mal auch die poositiven mit hineinehmen. -- Halten wir fest, daß das Streitgespräch hier, doch zu einem differenzierten Ergebnis geführt hat, worauf Applefan aufbauen kann. Vorsichtsmaßnahmen ergreigfen und sich beraten zu lassen, ist ein eine gute Absicherung, aber innerlich sollte er nicht vom schlimmsten ausgehen oder vermuten, und bis dahin weiter versuchen, das entspannte Verhältnis zur Ex aufzubauen...
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Zur Diskussion oben: Ich finde es ja toll, das sich für Rechte und Linke Stuttgart 21 wunderbar eignet, um ihre Feindbilder zu pflegen. Für die Linke ist Stuttgart ein Zeichen, wie sehr sich "Kapital und Staat" sich gegen das Volk wendet, für die Rechte, ein eindeutiges Zeichen, wie der Staat in sozialistischer Manier, sich über den Wählerwillen hinwegsetzt und Steuerghelder verschwendet. Ist doch toll, füpr jeden was dabei. Ebenso bei den Befürwortern, die einen sehen die üblichen Hippies am Werk, die anderen, die typischen Konservativen, die gegen jeden Fortschritt sind. Ich denke, man muß das einfach viel landespolitischer sehen und beurteilen: Das gleiche hätte genauso unter einer rotgrünen Regierung beschlossen werden können. Hier wurde etwas ggroß geplant und beschlossen, ohne etwas wirklich zu Ende zu denken. Und auch typisch: Kritik und Protest kommt einfach extrem spät... Doch hier sollte man einfach das Links Rechts Schema verlassen und einfach das Thema sachlich betrachten.
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40% Polyester, naja... S'Oliver hat hier nicht umsonst einen schlechten Ruf.