LoveLing

Naja weißt du ausserhalb der Arbeit: Da kann ich manchmal darauf achten, manchmal geht es nicht weil da eben Emotionales Ausleben zentraler steht... zudem kommt dann mein körperlicher Zustand (Periode oder nicht etc..etc...) das alles wirkt ja darauf ein daher ist es schwer, sowas überhaupt zu steuern... Das kann ich schlagartig ändern, ist aber auch kulturell bedingt. Nun manchmal geht das schon einwenig... dann mache ich das auch. ... ähm, nein. Du schreibst von Kontrolle, aber das ist nicht das, was ich in meiner Welt erlebe. Ganz im Gegenteil. Deine Assoziation erlebe ich nicht als passend. Ich erlebe es vielmehr als ein sein lassen können, als eine schier unendliche Freiheit auf so vielen Ebenen. Das funktioniert mit Gedanken, es funktioniert mit Emotionen - und mit Menschen. Alles davon ist möglich sein zu lassen - und zwar so, wie es ist. Ich kann dadurch z.B. auch andere in ihrer Verantwortung sein lassen, indem ich sie eben nicht übernehme. An dem Beispiel von heute morgen: Indem ich etwa auf deine Intention fokussiert habe und mich nicht an den (farbig markierten oder wie du sagst "schroffen") Worten orientiert habe, identifizierte ich mich weder mit bestimmten Gedanken noch mit bestimmten Emotionen. Da ist einfach nur Stille/Ruhe und die Möglichkeit, aus einer anderen Perspektive heraus zu handeln. Besser kann ich es nicht beschreiben. Ja sicher doch, das verstehe ich. Es berührt dich quasi nicht. Die Entscheidung, dies alles "so sein zu lassen" ist eben durchaus eine Form der Kontrolle. So meinte ich das... In den Moment, wo du diese Entscheidungsmöglichkeit hast, da berührt es dich ja schon nicht mehr... ... Was du tust ist eben emotional nicht betroffen zu sein, und das ist ja in dem Fall sinnvoll.. Nun genau das aber lehne ich ja ab, weil ich das sonst einfach zu sehr war und gar nichts von mir zeigte... Die kontrolle darüber, welche Worte du jetzt nimmst in deinem Fokus und wie du reagieren kannst.... Das ist eine Form der Kontrolle und klar kann das absolut gut und positiv sein! Der Begriff kontrolle sollte nicht wertend verstanden werden, es ist aber nun mal eine Form der Bewußtheit und damit der Kontrolle. Ich lehne diese ab, da ich sie zuviel gemacht hatte. Aber mal konkretes Beispiel: Bei mir auf Arbeit, wenn ich da jemand berate (sind auch nur 3 Kunden derzeit), da ist es so, dass ich da sitzen kann, zuhören kann und genauso wie du beschreibst diese Leute reden lasse.... mal mehr mal weniger. ich kann dann bewußt entscheiden, auf welche Situation, die sie schildern ich emotional reagieren könnte, um mehr rauszuholen an Info, oder sie zu einen Punkt zu bringen, oder eben ich ihnen neutrale Fragen stelle... das ist alles ja Strategisches Denken und eine Form der bewußten kontrolle, und das ist gut so. Da passt es! Und da geht es auch nicht anders als so. ich gebe ihnen dadurch sehr viel Raum und lasse sie so sein wie sie sind... Genau diese Stille, die du da beschreibst ist es halt auch in den Moment.... Und genau das tat ich aber früher immer im privaten Raum mit den Männern... und genau das ist eben nicht gut gewesen weil ich dadurch eben zum Privattherapeut oder eben privatcoach oder eben Mutter Theresa wurde.... Das vermeide ich eben jetzt und das hat sich ja jetzt auch gut etabliert bei mir.... ich meine ich schaffe das auch mittlerweile... Ich schaffe es auf Arbeit "meine Themen, meine Emotionen und meine Welten" komplett wegzudrücken und einfach zuzuhören"... Aber das geht nicht so lange und dann muss ich ich selbst sein können, weil es mir sonst eben nicht gut geht. Und im privaten Raum lasse ich das mittlerweile... Das meine ich doch immer wenn ich sage, ich denke nicht nach etc..etc... Für die Arbeit schon, aber sonst bin ich emotional und intuitiv. Das reicht aus. Hier perfektes Beispiel: Siehste... NULL weitergedacht meinerseits... klar, ich war nur bei mir gewesen und dachte "hei...ich damals und du jetzt".... hahahahaaaaa....Wäre ich auf Arbeit, hätte ich diverse Dinge berücksichtigen müssen... klar doch..!!! Aber so hier im Forum.... null..... Da ist Ebbe in LoveLings Kopf... kaum Rücksicht und Verständnis, kaum irgendwelche "normalitäten" die man ja sonst so berücksichtigt... nüscht....hmm... Na sind denn da Ent-wicklungen bei dir gewesen? :D Kannst ja mal darüber schreiben wenn du magst... :D @Konkretheit: Nun ich sehe da noch keine Verantwortung bei der Frage nach dem Konkreter werden... Das ist eher ein Beiwerk... Die verantwortung über Kommunikation tragen immer alle beteiligten. Aber ich werde defnitiv schauen, das einfach mal öfter zu fragen (nun da kommt es darauf an, es nicht zu vergessen, sich selbst daranzu erinnern). Ich denke schon dass das hilfreich ist, zumindest fürdert es massiv das verständnis! Siehst du das ist schon wieder sowas wie weiter oben: auf Arbeit da ist eine der Standartfragen: nimm mal ein Konkretes Beispiel"... Standart!!! Stelle cih jedes mal diese Frage, nicht nur einmal... aber sobald ich aus der Beratung raus bin: Denken Ende! hahahahaaaa... Bei einem Kunden, den ich schon länger habe immerwieder mal, fällt es mir massiv auf: Wenn ich aus der Beratung rausgehe, dann denke ich mir für nen Moment "Achmann...was war das gerade für ein Bullshit....boa... weg damit" und BÄM... es ist weg. Vieles schreibe ich mir ja eh auf in einem Protokoll daher kann ich das sowieso vergessen (ist auch besser, man darf nicht darüber reden mit anderen) und vor der nächsten Sitzung lese ich das dann nochmal und bereite was vor, wenn es da was gibt was möglich wäre... Ich meine ich mag ihn aber ey........ egal. Diese Standartfrage muss ich mir mal bisse ins Private ziehen... Mittlerweile bin ich echt gut daran, beruf und Privates zu trennen. Mir gehts aber auch viel besser damit. Es sind keine Extreme, es sind einfach nur verschiedene Ebenen, die man eben switschen kann und wenn die innere Emotionen das mitbestimmen und da ne Grenze bauen, dann ist das sehr gut so für mich... Das muss man sich in die Erinnerung holen... dann geht das. Wird sich dann ja zeigen. Du bist nett Quanah! :D lg, LoveLing

Quanah, ich muss sagen, du inspirierst mich! Ich muss was für mich zusammenfassen, denn das war mir ja gar nicht aufgefallen.... Stategie Kindheit und Jugend: -kommunikationsloses Handeln, erglaufen oder eben ausweichen--> Lösen des Problems allein--> Grundsätzlich strategisch und intuitiv aber nicht emotional -keine bis kaum Verarbeitung durch Kommunikation --> Ignoranz von Emotionen --> Situation für mich nicht gut genug gelöst, negatives Gefühl verblieb auch --> weitergehen möglich aber schwieriger Strategie jetzt: -Kommunikation über negative Emotion (Nein. Stop, Lass das etc...)/Grenzen aufzeigen durch Sprache --> Lösen des Problems allein --> Grundsätzlich emotionales Handeln und weniger Strategisch, aber dennoch intuitiv -Verarbeitung durch Kommunikation, keine Ignoranz von Emotionen --> Situationen so für mich zumindest besser gelöst, da kein Verbleiben von negativem Gefühl weil: Gefühl geäußert und Gefühl zurückgegeben. --> weitergehen sehr gut möglich Defakto habe ich ja bei den Männern im letzten Jahr genuso reagiert: -Ich habe ihnen alle (nicht immer gleich aber dennoch geschehen) gesagt, was sie an negatives Gefühl in mir ausgelöst haben. Habe dann währenddessen, dannach oder bereits bei klarer Hinweise, dass das kommen wird davor das klar kommuniziert und mich dann distanziert. Allerdings habe ich ihnen nicht unbedingt die Möglichkeit gegeben, darauf zu reagieren. Teilweise entziehe ich ihnen diese möglichkeit weil ich auf Drama ihrerseits keine lust habe. Destso weniger ich sie kenne, destso mehr kann es ein, dass sie mir dann ihre Version und Vorwürfe etc..etc.." am Kopf schmeißen, wo ich dann keine Lust drauf habe von ihnen dann gedrückt oder überstimmt oder eben bedrängt zu werden, oder eben mein Thema komplett untergeht, und das kenne ich eben aus der Vergangenheit: Ablenkstrategie im Streit und das hat mich nur noch belastet in der Vergangenheit... also gehts net mehr. Den Streit verliere ich sowieso immer, und sie sind Grundsätzlich stärker. Hmm... das ist interessant... Manche ignorieren die Grenzen und nehmen sich die Möglichkeiten, manche halten sich an die Grenzen und lassen alles so stehen... da sind Männer sehr unterschiedlich. Als ich jugentliche war: - also die ersten Beziehungen, habe ich meine Emotionen einfach gar nicht mitgeteilt. Ich habe mich nur distanziert. Ich habe ihnen andere Dinge durchaus mitgeteilt... aber eben nicht meine Emotionen. Ich habe Anweisungen gegeben etc..etc und habe schon auch nur das gemacht was ich wollte, aber es nicht geäußert.....aber eben nicht meine Emotionen. ...ja das wollte ich nur nochmal festhalten... Weil ich weiter vorher ja schrieb, es ist eine Strategie die ich als Kind erlernt habe, und immernoch anwende, aber das ist eben nicht ganz so! Und das ist mir aufgefallen..... sehr gut! :D ich werd jetzt aber erstmal lesen deine Antwort... lg, LoveLing

So... heute gehts hier weiter. Ich war letzte Woche Donnerstag ja Training, dann kam Samstag, da war eine Art "Ausflug", der mich massiv körperlich mitgenommen hatte und weshalb ich Montag kein Training machte. ichhatte einen sehr starken aber irgendwie "inneren und durchdungenen" Muskelkater und musste mich total ausruhen. Seit Gestern gehts mir aber soweit gut und daher werd ich morgen wieder Training. Hier die Werte von Donnerstag: 15km Fahrrad (ich musste ein Umweg zur bank fahren, Filiale bei mir in der Nähe hat wohl geschlossen...*kotz!) Aufwärmen (inklusive Trockenübung Stange beim Squat und Deadlift) high bar squat back --> 25kg-3 // 30kg-3 // 35kg-5 Deadlift --> 35kg-5 // 45kg-3 // 50kg-2 (nächstes Mal startgewicht 45kg) Bankdrücken --> 20 kg - 5 // 22 kg-5 // 25 kg- 5 (nächstes Mal Stargewicht 22 kg) Beinpresse Gesamtgewicht 75 kg-5 // 77,5 kg- 5 // 80kg-4 (nächstes Mal startgewicht 77 kg) Crunches am Kabelzug 40kg-5 // 41 kg-2 // 40kg-5 (nächstes mal startgewicht weiß ich noch nicht was ich schaffe, mal schauen...) hängendes knieheben: da habe ich jetzt eine Alternative Übung gemacht, wo mehr geht weil es nicht so auf die hände geht. Da sind so Stangen wie am Roman Stuhl, wo man sich so festhalten kann, Hände an den Seiten des Körpers gerade und dann eben Beinheben. Das Problem ist aber, man schwingt ziemlich mit, da es eben kein Roman Stuhl ist... hmm... Eine Lösung habe ich noch nicht entwickelt, aber es war viel mehr möglich! Nur mein Rücken ist halt dann am Steiß an der Stange hinten dran und das ist nicht gut... hier diese Stange ist das: http://www.suprfit.de/media/catalog/product/cache/1/image/1000x833/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/x/f/xfit-rack-option-dip-horns.jpg Nun dann hab ich aber vorhin das hier gesehen, und das wäre eine Alternative, ohne Stange am Rücken: Da baut sich ja eh jeder das Sturio ständig zurecht so wie ihm recht ist... kann ich das ja auch machen. Also ich habe folgende Anzahl gemacht: 30// 35// 35 Stretching 20 min. 10km fahrrad (bin nochmal zum Alex und hab Unterwäsche geguckt) Naja ich habe letztes mal auch das Flirten des Trainers und der Träsenfrau unterbunden damit das ich ihn gezwingen habe, sich meine Deadlifts und Squats nochmal anzuschauen, tat er dann auch... :D ... Und er koffigierte vor Allem den Backsquat, wo ich zu sehr nach Forn neige und mneine Ellenbogen zu sehr nach hinten zeigten... Das erschwert es aber auch... Beim Deadlift sagte er, ich muss weniger vom Knie aus runtergehen sondern mehr aus dem Arsch raus. Ja das geht ganz gut sagte er und ich soll langsamer machen, aber wenn ich das Ganze langsamer hochstämme, dann fehlt bissle die Kraft. Der Schwung hilft schon und gibt mir auch etwas Sicherheit/ verhindert diese Ängste etwas vor dem Gewicht... hmm... Habe letztes Mal den Finnischen Trainingsallianz zugeschaut, wie sie einen "Schlittengewichtsträger-Ding" mit Gewichte belegten und dieses dann durch das Studio an einer Kette gezogen haben. Bis dahin fragte ich mich, wass das denn für ein Ding ist... Der eine Zog feuerwärts und rückwärts einmal, während der andere ihn Anfeuerte und einwenig mitschob... das wa witzig und irgendwie sehr angenehm anzuschauen... Diese Finnen haben eine sehr laute Stimme, wenns drauf ankommt. Die Asiatische Trainingsallianz hat ebenso bewundernd zugeschaut und musste so wie ich schmunzeln... :D Ich hab so gedacht "hei, das ist was aus deren Heimatland, da haben die ja Schlitten und Hunde und sowas..." hahahahaa... Der Inhaber des Studios ist Finne, daher sind da seine Kumpels auch am Trainieren... Die sind alle sehr angenehm, aber ne lustige Sprache haben sie... Mit ganz vielen ä-zeichen... :D lg, LoveLing

@Quanah: Du hast volkommen recht! Die Strategien, die ich da angewendet habe als Kind und Jugentliche, das waren eben Strategien und keine emotionale Reaktionen und da war ich absolut KEIN boomerang!!! ich habe damals nicht dem Gegenüber vertraut, dass er das anders machen könnte. Ich bin stehts vom schlimmsten ausgegangen, und habe eben rein strategisch gehandelt "mich zu retten" und so weiter....mein Empfinden und die Risiken, in denen ich mich damit begeben habe, die sind nicht ohne, was man ja auch erkennen kann. Ich hatte in diversen Momenten "die Führung"... aber das war auch nicht richtig denn damals schon hätte ich mehr Vertrauen müssen zu ANDEREN Menschen, zu anderen Lehrern oder Schülern, mich mehr mitteilen sollen, dass es mich belastet. Das alles war nicht der Fall. ich hatte das damals alles für mich allein geklärt! Ich habe meine Emotionen für mich behalten und nie darüber gesprochen oder sie als "wichtig" erachtet, weil ich es so gelernt hatte... Ich habe auch kaum mit mienen Eltern darüber gesprochen!!! Mit niemanden. Nun ist es so, seit eben der großen Wandlungen beziehe ich meinen Eltern und mein Freudesumkreis massiver in diese meine Emotionalien mit ein. Das ist richtig so. Die beziehung zu meinen Eltern hat sich dadurch verbesser und das Vertrauen ist gestiegen.... Auch zu einigen Freunden. Das hätte ich früher nie getan! Ich war extrem verschlossen was kommunikation und ausleben von Emotionen anging... Es hat niemand bemerkt, dass mich was gestört hat! Was du jetzt aber schreibst über Strategienänderung: JA! Das "boomerang" ist bereits eine Veränderung, aber ich möchte nicht sagen, dass es "der absolut-richtige Weg ist", es ist aber zunächst der emotionale und intuitive in Kombination mit der Phytotherapie.... Ich lasse es offen. Zunächst aber ist es ein Weg, der mir erlaubt, eben den Emotionen Raum zu geben und mich zu zeigen. Das Dickgedruckte: Ja.... das ändert durchaus vieles. Meine Herrangehensweise und Vertrauen zu "fremden Leuten aus dem internet" ist noch nicht so "positiv" und hoch.... Das ist etwas, was ich durchaus berücksichtigen kann und was sicher gewisse Situationen entschärfen wird und ausbaufähig ist!!! Mir persönlich würde es helfen, wenn man eben konkreter wird und nicht so "weit weg in den Wolken schwebt" mit "verallgemeinterte Kommentare" oder eben "abstraktionen", weil da mit kann ich nciht viel anfangen. Und wenn ich nun eine "Hilfe" oder wenigstens ein "Mitgefühl" beim Gegenüber im Raum stelle, das denke ich schon würde helfen, das hier zu entschärfen. Meine Emotionalen Ausbrüche darf ich zwar nicht einschränken, aber das ganze kann auch positivere und angenehmere Bahnen annehmen. hmm... Sehr guter Vorschlag Quanah. lg, LoveLing

Also erstmal vielen Dank!!! :) Was du bringst nennt sich konstruktive Kritik, und genau so macht man konstruktive Kritik und die kommt auch an. Also da brauche ich nicht lange nachdenken, es ist klar dass ich das, was du blau markiert hast zu schroff formuliert habe und die Aussage "Strategieunterricht" bezieht sich eigentlch darauf, dass ich hier "Unterricht gebe" in dem Posting, was ich ja selbst nicht mag... naja ist nicht angekommen, wie ich das gemeint habe.... "Bissle selbst auf die schippe nehmen und mich selbst etwas relativieren diesbezüglich", so war das gedacht, aber richtig, dass eben das falsch verstanden wird/falsch verstanden werden kann, und das verstehe ich ja selbst auch falsch, wenn das andere ebenso formulieren und so meinen könnten..... KLAR! Es lassen sich diverse Stellen in diverse Postings finden, wo ich selbst Dinge makaber formuliere, oder eben viel zu schroff.... Du bist jetzt aber jemand, der das auch so sagt, und das verstehe ich dann auch, WEIL du es klar sagst. An der Stelle stellt sich indifrekt ja die Frage, ob ich das ändern kann an mir..... Und da wird es kompliziert. Das werde ich aber woanders ausführen... Und das bedeutet ja noch nicht, dass dann jemand anders das bei sich ebenso ändern würde... Wenn ich etwas an mir verändere, bedeutet es nicht, dass es jemand anders ebenso bei sich tun wird. Aber das ist ja zunächst auch nicht der Angang. Was ich damit meine ist, dass die Welt um mich unabhängig von dem Existiert und das das Verhalten der Anderen sich nicht zwangsläufig an meinem orientiert. Du bist ja der Beweiß dafür... Du schreibst ja richtig, dass "du es dir aussuchen kannst, wie du darauf reagierst".... Ja! DU kannst das. Kompliment dafürl!!!: Alles richtig was du schreibst (damit meine ich komplett nachvollziehbar und verständlich). Es gibt von mir auch kein "aber" an der Stelle. Ich möchte das so stehen lassen. Es ist dein Weg, den du beschreibst und es ist ein richtiger Weg für dich. Aber es ist auch ein Weg für alle Menschen, die eben die Kontrolle mit der Freiheit koppeln wollen/müssen/können, whatever.... Vor Allem ist das eine Möglichkeit, die du aufzeigst, die diversen Männern helfen kann, mit emotionalen und unbeherrschten Frauen (oder Männern) umzugehen, und ich bin genau das: Eine emotionale unbeherrschte Frau, und zwar sehr (und ich hoffe bald noch mehr und immer mehr). Ich tue genau das, was du formulierst immer wieder: Die Sachebene verlassen und auf die emotionale Ebene gehen, darauf einsteigen und dabei lasse ich mich massiv gehen.... RICHTIG erkannt Quanah, und das was du hier formulierst müsste als Umgangshinweis in die Abteilung Schatzkiste!!! Viele User in diesem Forum können sehr sehr viel von dir lernen!!! Vor Allem die user, die große Schwierigkeiten mit Kontrolle haben und die das lernen müssen zu tun. Für diverse Männer wäre das defnitiv sehr hilfreich! ********************************************************************************************************************************** Was ich jetzt schreibe ist keine Rechtfertigung sondern eine Basis, die meine Handlung steuert (und das ist nicht auf alle Menschen zu beziehen, ich beziehe das nur auf mich, was ich jetzt schreibe). Wir kennen uns ja so gut nicht, deshalb schreibe ich es. Das hier ist auch alles ein Kennenlernen... ist ja auch gut so: Diese Form der emotionalen Kontrolle und das Freie Auswählen der Ebenen (Sach-Ebene, emotionale Ebene, Zuhörerebene, etc...), die natürlich zu Freiheiten führt, damit bin ich aufgewachsen und habe sie viele Jahre leben müssen (ja müssen, aber ohne es zu werten weil das funktionieren zentral stand und eben nicht das Empfinden dabei). Das, was du als emotionalen Ausbruch beschreibst hat es in meinem Leben VOR der ersten Phytotherapie kaum gegeben. Das brachte viel Aktionsfreiraum für mich, viel Einsamkeit, viel Unsichtbarkeit und keinen guten Sex. Das war FÜR MICH so, weil ich diese Ebenen des freien Auslebens von Emotionen eben nicht lebte, als ich klein war und jugentliche war... Das ist bei anderen Menschen anders!!! Wir haben ja alle jeder seine persönliche Biografie und Themen... Seit der Phytotherapie 2009 (aber auch seitens der vielen "Pilztherapien" und weiteres davor, nur war das da immer net bleibend...) "wurde mir klar gesagt", und auch in mir klar die Möglichkeit/Fähigkeit "hineintransformiert" genau das zu tun. Es wurde mir nahgelegt (schwer zu formulieren), dass die Lösung meines Unglücks, welches ich in der Vergangenheit (größtenteils mit Männern) hatte, genau hier begraben liegt: KONTROLLE, die ich stets ausgeübt hatte und zwar Handlungsfreiraum und Ruhe, aber dafür eben eine massive Einschränkung meiner Weiblichkeit, die damit stets einherging. Soweit, dass ich mich selbst ja kaum leben konnte und erfahren konnte vor Allem als Frau. Nun nach der ersten und im Verlauf der weiteren Phytotherapien hat sich das immer mehr gesteigert... Ich wurde immer unkonktrollierter, lies meinen Emotionen immer mehr Raum und diverse Ebenen in meinem Leben wandelten sich zum Positiveren, denn ich zeigte dadurch "mich selbst und mein Gesicht".... Andere Menschen konnten mich endlich "sehen"... Zuvor war das nicht der Fall. Weder was ICH wollte (kommunikatiion dazu führen), noch wer ich bin (mein Selbst leben) war nicht vermittelbar, und das war oft ein Grund, warum Menschen sich unglaublich viel neben mir herrausgenommen hatten und sich im gegenzug zu mir massiv Frei fühlten (estrem emotionale, unkontrlooierte Drama-Kings). Ohne Wiederstand und ohne Konfrontationen, aber in wiederspruch mit mir selbst, denn mein Selbst wollte ja auch "Frei sein" und nicht ausschließlich die Kontrolle über das Geschehen (Kommunikation und Konfrontation) übernehmen. Die Muster meiner Beziehungen in der Vergangenheit sind geprägt von der Kontrolle meinerseits, die für SIE aber angenehm war (die superliebe "Mutti"-Rolle, die alles versteht und alles hinnimmt, und stets für sie da ist, ohne was zu wollen).... Da war keinerlei Gleichgewicht! Da war viel Einseitigkeit, und die "schuld"-Frage klärte sich in den Moment, wo ich erkannte, wie wenig Raum ich mir selbst gab ich selbst zu sein und wieviel Raum ich dem Gegeüber gab, nicht entscheiden zu müssen.... Ich war Mutter Theresa! Definitiv! Aber mit Chefallüren!!! hahahaaaaa... blos gut, dass ich mittlerweile darüber lachen kann! Das alles war irgendwann für mich so unerträglich (absoluter Chef aller Situationen und totale Kontrolle über Menschen um mich, übernahme der gesamten Verantwortung), dass ich mich eben für die Phytotherapie entschieden hatte. Und das war auch das Einzige, was mir geholfen hatte mal die Zügel komplett loszulassen. In jeder Phytotherapie lerne ich das vom Neuen und werde vom Neuen dahin getrieben, mein Frau-Sein zu leben und zwar so, wie es zu mir passend ist. Für mich spielte der Unterschied zwischen Mann und Frau in der Phytotherapie eine zentrale Rolle. Vorher gab es den Unterschied in meiner Welt kaum. Es war alles nur bissle körperlich und meistens als Neutren/Menschen betrachtet gewesen. Das haben die Wesen dann aber mal ganz schnell weggewischt und zerscheppert... -->Die Phytotherapie ist extremst vielseitig!!! Sie passt sich absolut jedem exakt so an, wie er es für sich benötigt. (das ist eine indigene Erklärung) Jetzt kommt was sehr wichtiges: Das, was du tust und was richtig ist für dich, das kann ich so in dieser Form nicht mehr tun. Ich verstehe aber ganz genau was du meinst denn ich kenne es und ich kann es nur noch in Zusammenhang mit meiner Arbeit tun, denn da ist es eben nötig und angemessen, und es ist nicht angenehm, daher muss es bezahlt werden, sonst tue ich es nicht mehr/kaum noch. .. Ich verlasse auf Arbeit meine Weiblichkeit und gehe über ins Neutrum, wo alldas möglich ist. Das ist dann angemessen und für eine gewisse zeit auch möglich. Mittlerweile: Jedes Mal, wenn ich das so tun will in meiner Freizeit, wie du es beschreibst (den Freiraum selbst erschaffen, indem ich die Auffassungsebene frei wähle), wird mir übel und ich werde sehr traurig, destso länger ich es weiter tue. Wenn ich damit aufhöre ändert sich sofort mein Zustand. Dieses hat sich in der Phytotherapie etabliert, um mich dazu zu "zwingen", eben den Weg zu gehen und diese Form der " eigenen Freien Wahl" abzugeben, damit auch eine Kontrolle abzugeben. Das ist das was jemand schrieb "boomerang sein"... Ich werde innerlich gezwungen, es zuzulassen auch boomerang zu sein weil das früher eben nicht der Fall war. Das ist als ob jemand in dir sitzt und dir klar sagt "Nein, das tust du nicht mehr, gib auf diese Kontrolle und gib dich hin, lerne zu Vertrauen dem Menschen auf der anderen Seite! Gib ihnen die Chance...!".... Und tatsächlich, wenn man die Angst diesbezüglich besiegt hat, und sich dem Hingibt, merkt man, wie geil Menschen seon können und wie Vierseitig sie sind, und auch wie schön Männer eigentlich sein können... Also da habe ich sie erstmal überhaupt als Männer wahrgenommen... Und sie können sehr viel mehr als ich jemals dachte!!! Soll heißen: Was ich tue in diesen Zusammenhang tue ich so weil ich es so tun muss. In der Phytotherapie etabliert sich eine Wandlung, die impliziert, dass man gewisse Dinge tatsächlich ändern kann, und das geht nur wenn man respektiert, dass andere gewisse Dinge nun nicht mehr so tun kann, und das merkt man am Empfinden: Wenn trauer da ist, dann ist es schlecht was ich tue. Wenn Freude da ist, dann ist es gut was ich tue, dann ist es richtig. Das ist die Reglung, nach der dann das Handeln entschieden wird, und das hat sich da etabliert. Zuvor "ignorierte" man den "Emotionalen State" und nun "kann man den emotionalen State" nicht mehr ignorieren, ist quasi nur für ne kurze zeit möglich dann aber nicht mehr... Wo ich früher ein 1000-Facher Spock war, bin ich es heute nur noch 100-Fach, das heißt ich lebe und zeige tatsächlich meine Emotionen, und ich bin immer stolz drauf....Ich bin nicht unsichtbar! :D Das ist ein Erfolg! .... Und ich arbeite weiter stets daran, mir immer mehr Raum als Frau zu geben und Kontrollversuche stets zu lassen... Es ist exakt das Gegenteil von dem, was du mir empfiehlst. Nun Conclusion zu dem Abschnitt: Der Grund, warum du und ich hier interagieren können ist, weil a) Wir es DIR zu verdanken haben, deinen Entwicklungen und Fähigkeiten, die exakt das Gegenteil von dem sind, was ich für mich tun muss und b) der Tatsache, dass ich genau das Gegenteil tue und weiter daran arbeite. Dieses beides Synergiert. Es pusht sich gegenseitig, deshalb geht es überhaupt gut. Du bist fleißig und ich auch... Vorraussätzung dafür ist aber die Akzeptanz der Diversität der Wege der Menschen und Vertrauen in die perfektion der Welt. Diese Vorraussätzung erfüllst du! Und ich auch. :D Und zwar genau dann, wenn ich emotional Ausbreche und mich dem allem hingebe, was du so gut zu Steuern vermagst...!!! Stell dir mal vor, vor 10 Jahren oder so..., da hätten wir uns sowas von negativ aneinander aufgerieben... ich hätte meine totale Kontrolle ausgelebt und hätte überhaupt keinerlei nicht-neutraler Formulierung zugelassen, hätte mich dann mit dir über jede emotionale Spur in einer Formulierung lange und ausführich analytisch gestritten mit Definitionsverlinkungen und genauen linguistischen Ausführungen zur diversität und Konstruktion von Sprache und so weiter und so fort...... Das wäre was... wäre nicht gut! Es wäre der Noerdism schlecht hin und wir wären zu Feinden geworden weil wir uns an iregendwelchen Deteils massiv aufgerieben hätten...! Zum nächsten Abschnitt im nächsten Posting, weil du hast da schon was sehr wichtiges bemerkt... moment..

ui.... ja muss ich jetzt in Ruhe lesen.... Morgenkaffee .... :D https://www.youtube.com/watch?v=WqtSA5IupeU

Richtig Wonderwoman,... Sag mal malou..... was denn los mit dir? Editier das aber mal echt ey! tztztztztztzt ... Ick fasset nicht!!!....!!! Du bist eine also wirklich..... !!!!! ne GEHEEEEIIIIIIMMMEEEEE Abstimmung malou mit GEHEIIIIMEEEEE Daten und soo.......! Und WO wir uns treffen und WO wir dann hingehen, das ist alles noch offen...!!! lg, LoveLing

@Quanah: Oh doch, mich interessiert es durchaus, wie du dir eine alternative Lösung vorstellst... Klar habe ich das nur vermutet, was du gemeint hast. Ich bin sehr offen was das angeht... :) @Max--Power-- Vielen dank für dein Posting! :) Es gibt einige Gründe, warum ich mich hier und in den wenigen anderen Threads etwas zurückziehen möchte... aber das schreib ich wananders... jetzt ist schon spät... Ich danke dir für den Raum, den du gibst!!! @Poporella: Ja Freiheit ist sehr wichtig. Genau! :D @All: Ja ich finde den Lagerfeuervorschlag cool und würde mich gern dazusetzen, aber mit einem Weinchen, möglichst lieblich ..... Das mag ich dann doch mehr, und ob es jetzt Hölle ist oder nicht, das interessiert mich reichlich wenig, solange es kuschelig und angenehm ist... :D Bin ja doch zur Zeit etwas einsam..... da tut das sowieso gut, zusammen zu sitzen und in den Sternenhimmel zu schauen... Hmm... Eine sehr gute Idee Captain Jack Sparrow... :D Ein schönes Bild.... ...Prost... lg, LoveLing

@Newborn: Der Tumult entsteht nur weil manche Menschen die Diverstität der Welt nicht als gegebene Tatsache verstehen möchten und darauf pochen, sich mit ihrer Sichtweise durchzusetzen weil sie absolut überzeugt sind, dass NUR IHRE Sichtweise die richtige ist. Aber Logisch ist das nicht, denn jeder ist ein individuum...somit hat auch jeder eine individuelle Komponente, die man da berücksichtigen müsste wenn man einen Hinweis gibt. Das aber ist kaum möglich... deshalb nennt es sich Hinweis und eine Belehrung ist hier total fehl am Platz. Belehrungen waren es aber, was hier hin und wieder stattfindet und das geht eben nicht.... Das hier ist kein Klassenzimmer. Das muss man respektieren. Das hat Captain Jack Sparrow sehr schön geschrieben mit seinem Beispiel weiter oben... Ja ich will gar nicht abstreiten, dass auch mir das hin und wieder passiert und ich die Diversität nicht so ganz erkennen kann/berücksichtigen kann, aber ich schaffe es dann doch wenigstens respektvoll dabei zu sein und nicht zu Pathologisieren oder eben eine gewisse Ebene zu wahren..... ja und wenn ich merke, es geht gar nicht weiter und ich "ertrage es nicht mit anzusehen", dann ziehe ich mich zurück....

Ich glaube das ist es was viele -mich inklusive- so irritiert. Ist das Leben nicht ein einziger Lernprozess - oder sollte das sein? Deine bewusste Verweigerung lässt mich dann Fragen, ob du dich als 'fertig' erachtest? Und das ist kein Angriff! Ja, das ist es was sie irritiert. Richtig. Meine Weltsicht ist tatsächlich eine andere, und diverse Probleme ergeben sich daher nicht. ich empfinde das auch nicht als Angriff, aber ich weiß sehr gut, dass gewisse Dinge nur schwer vermittelbar sind. In meiner Welt sind alle Menschen so wie sie sind bereits perfekt. Sie können nur hier und jetzt existieren, weil sie eben in sich passend sind, so wie sie sind. Das gilt für das gesamte Universum. Aber das bedeutet nicht, dass man nicht tun kann was man will und alles festgelegt ist was man wird wollen... Wenn man will, wenn man es braucht, dann kann man lernen, wenn man nicht will und es nicht braucht, muss man nicht, BEIDES ist perfekt und NUR vom Ziel abhängig, was man anstrebt. (will ich nach china, wäre gut chinesisch zu lernen, sonst wäre es nicht unbedingt notwendig)... Es gibt Bunt und nicht entweder oder... Manche müssen was verstehen, manche was anderes oder gar nichts, manche lernen weil sie zu hart sind und zu sehr bei sich, manche müssen lernen hart zu bleiben und nichts zu lernen sondern einfach nur bei sich zu sein... und manche müssen einfach nur da sein und sich selbst sein.....alles ist möglich und es herrscht die Diversität... Das ist ja das schöne... Wunden verheilen und Narben verschwinden. Manchmal brauchts eben dazu auch etwas 'Narbensalbe'. Sprich, man muss aktiv etwas dafür tun. Wenn du dir ein Bein brichst, muss das ja nicht so bleiben, denn Knochen können heilen und die bewährte Strategie zb. das Humpeln oder das benutzen von Krücken sind nicht mehr notwendig. Aber das Ablegen dieser 'Sicherheiten' und 'Schutzmassnahmen' erfordern Mut und Überwindung. Und es kann doch nicht schaden, diese hin und wieder in Frage zu stellen. Denn es ist doch schöner zu rennen als auf einem Bein durchs Leben zu humpeln. Das war jetzt etwas metaphorisch, aber ich hoffe du verstehst, wie ich das gemeint hab. Also ich habe nicht ganz verstanden, was du meinst. Ich würde das gern aus dem Abstrakten holen wollen, denn das ist auch was MrJack immerwieder tut, er abstrahiert, aber das ist so ziemlich die schlechteste Methode, um etwas zu vermitteln (das meine ich nicht als Angriff)... KONKRETHEIT ist das, was hilft wenn man verstanden werden will (das galt jetzt ihm)... OK also kannst du da das konkret hinschreiben, was du meinst in dem Zusammenhang? Wo wäre denn da die Narbe und was meinst du mit Krücken? Ich muss wirklich sagen, dass abstraktionen überhaupt nicht meine Stärke sind. Es ist eine Welt der Philosophie und der Phantasie, die ich nicht verstehen kann!!! Deshalb lese ich aber am liebsten Lexika und ich kann keine Romane lesen! ich kann es nicht! ich lese am liebsten auch wissenschaftliche Facharbeiten, weil sie genau das Gegenteil von Abstrakt sind... Also würde mich schon freuen, wenn man da mal konkret werden würde.... lg, LoveLing

Weil das ganz sicher nicht meine Intention war und weiterhin nicht sein wird. Sonst hätt´s schon paar Klarstellungen geregnet. Denn sobald Mann nicht meh funktioniert, geht´s hier gut los. Unterm Strich. Emotionalität scheiße. Leben scheiße. Frauen scheiße. Wie kann man nur.. usw Die Jacke zieh ich mir natürlich nicht an. Wie auch. Darüber im Detail zu diskutieren, ist total sinnfrei, so lang ihre Filter noch so derbe ins Negative verrückt sind. Durch ne braune Brille ist nunmal alles kacke. Wenn es den Thread hier nicht gäbe, wüßtest du von nichts... Und alldas, was ich hier geschrieben habe, das habe ich aus meinem Herzen geschrieben. Es ist aus meiner Welt herraus geschrieben. Und das was ich fühle und meine intuition, und das ist was für mich zählt... Aber alldas kann für dich anders sein. Es gibt nichts, was du hier klarstellen musst. Wenn du aber das Gefühl hast, mirgegenüber etwas klarstellen zu müssen, dann ist das etwas anderes. Nur verstehe ich nicht, was es da klarzustellen gibt.... Du hast dich in einigen Threads klar ausgedrückt, was deine Haltung und dein Standing angeht. Und du hast mirgegenüber auch einiges klar vermittelt. Sehr klar und sehr deutlich, und es muss mir nicht gefallen und mir kein gutes Gefühl geben. Das ist aber auch nur meine Welt und kann dir egal sein. Es war nie mein Angang, dich zu verletzen oder dir das Gefühl zu vermitteln, das sei alles "scheiße" was du da aufzählst..... das hast du geschrieben und nicht ich. Aber deine Welten sind so anders als meine Welten. Deine Verantwortung eine ganz andere als meine und deine Ziele ebenfalls ganz andere als meine. Und mein Leben war auch ein anderes als deins... Ich sehe kaum etwas, was uns verbindet ausser das Gefühl von Zuhause, was ich neben dir hatte und den Mut, den wir beide zu haben scheinen. Du bist einer der wenigen Menschen, die keine Angst vor mir haben, und das ist der einzige Grund, warum da überhaupt was geklappt hat. Ich habe dich als Mann viel mehr geschätzt als du es dir vorstellen kannst, und ich habe dich immer respektvoll behandelt. Aber wenn ich doch klar merke, wie dein Standing ist..... dann ziehe ich mich zurück und lasse dir deine Welt. In deiner Welt ist kein Raum und keine Zeit für mich, das ist was du mir gezeigt hast und ich habe es verstanden und respektiere das. Du bist frei und kannst machen was du willst, das war schon die ganze Zeit so! Es ist doch volkommen egal, was ich hier oder sonstwo schreibe... Du bist Frei. Dein Leben gehört nur dir ganz allein, und du entscheidest, was du damit tun willst.

Ui.... oO... also Danke für den Zuspruch und den Einsatz erstmal! Ich muss noch lesen, denn ich war 17 Uhr Versicherung und habe mir jetzt eine ziemlich teure gewerbliche Rechtschutz gekauft, die aber ab nächste Woche mir mitm Anwalt helfen wird. Sehr gut. Dann war Versammlung, aber diesmal beim Inder-Restaurant und es war auch locker diesmal. Hab mir diesmal das Gesicht von meinem Chef angeschaut...der sieht echt aus wie eine Kater... total! Ein älterer Kater.... Ist mir nie aufgefallen. War angenehm gewesen heute. Sonst ist das immer sehr stressig aber es war angenehm... Die haben ein neues Problem, was so einfach nicht lösbar ist und zwar den "otto-normal-verbraucher" Verschlüsselungen attraktiv zu machen.... oumann.... das ist ein unglaubliches Unterfangen.... Naja egal jetzt.... OK ich mach mir mal nen Tee und dann les ich mal in Ruhe... lg, LoveLing

MrJack: ich habe doch unmissverständlich geschrieben, und das schon dutzende Male, dass ich mit dir nicht hier kommunizieren will, und der hauptgrund ist: Ich kann dich nicht ernst nehmen, da du ein Unbekannter destruktiver Mensch bist, der ein sehr negative Haltung zu Frauen hat und der mir aus einen mir noch unbekannten Grund mit irgendetwas in seiner seltsamen Sprache mitteilen will. Warum ist das so schwer für dich zu verstehen? Lass es bleiben und geh woanders belehren. Hier hast du keine Chance, und alles, was jetzt noch folgt entspricht Bashing. Du musst lernen, ein NEIN zu respektieren. Von mir bekommst du solange ein Nein, bis du etwas von dir und deinem leben hier allem zeigst und die Kommunikation respektvoll gestaltest. Das war noch nicht der Fall! Bis dahin gibt es keinen Grund dich ernstzunehmen und dich zu respektieren. Für DICH ist das hier nur Zeitverschwendung, lass es doch einfach.

Denk mal ganz genau über den Dickgedruckten Satz nach, den du hier geschrieben hast... Denk einfach mal ganz genau darüber nach was das eigentlich bedeutet, was du geschrieben hast und was es über dich aussagt. Du kannst das leben für andere nicht bestimmen, wenn sie das nicht wollen. Du hast einen sehr guten Thread aufgemacht, Nähe und Distanz. Das ist ein Thema und daran solltest du weiterarbeiten. Ich habe dir dort sehr viele hilfreiche Ideen geliefert, es wäre gut, wenn du die ideen dort nochmal liest die ich dir geschrieben habe. Es hat es insich, und da du ja meinst, Weiterentwwicklung ist etwas, was du anstrebst, wird dich das dort weiterbringen als mir zu erzählen, man müsse mich vor mir selbst beschützen... Die Kontrolle, die du über mich hier ausüben willst, die kommt aus deiner Angst herraus... Angst! ajajaj... was ein Fettnäpfchen PWillow., in das du getreten bist, aber das wird schon wieder....

@Newborn, du hast da was falsch verstanden, du und MrJack: Die Kindheitsstories dienten der Darstellung von Strategien, die sich bewehrt haben und die ich dadurch erlernt habe, quasi "it did made me stonger", daher verstehe ich absolut nicht, was du mir jetzt sagen willst... ich habe dargestellt, welche Strategie ich intuitiv damals genutzt habe und welche mir intuitiv weitergeholfen hatte... Der kontext ist aber auch ersichtlich, denn ich hatte auf Quanas Bemerkung reagiert, lies doch nochmal anch wenn du das überlesen hast... @PWillow: Ja richtig, allerdings wüßte ich nicht, wo das Problem ist... und ich bin nicht ins Forum, um mich weiterzuentwickeln, irgendwie scheint ihr das etwas zu missverstehen: ich bin hier um meine Erfahrungen und mein Erleben zu teilen und es so besser zu verarbeiten, und manchmal habe ich auch paar Fragen, und manchmal nehme ich etwas auch an... aber ich selbst entscheide, welche Kritik ich wie annehme, das tut ihr allesamt exakt auch so und das ist absolut natürliches menschiches Verhalten, und das das aber immernoch nicht verstanden wird, das irritiert mich schon manchmal... Defakto: Wenn mir hier ein MrJack seit beginn des Threads immerwieder das selbe schreibt.... Wer ist er? Er hat doch überhaupt nichts von SICH preisgegeben, er is hier im Forum der destruktive kritiker und hat kaum von sich was gezeigt, ein Fremder.... Kein normaler erwachsener Mensch würde ein destruktiven Vorschlag von einen Frmden annehmen, NIEMAND von euch würde das jemanls tun...es wäre abeolut unlogisch! MrJack zum Beispiel, und auch paar Andere haben hier einfach nichts von sich gegeben, sind seit Jahren hier aktiv aber haben nichts von sich preisgegeben, bis auf paar kleinigkeiten... ich meine ins Forum allgemein... Von solchen Menschen kann man nichts annehmen, da sie sich hinter IHRER Wand verstecken, und wer unsichtbar ist, der hat auch nichts mitzuteilen. Aufgrund seiner "zurückhaltung" bezüglich seiner Erfahrungen und seinem Erleben kann ich ihn absolut nicht ernst nehmen. Naja und den Tonfall und der Negativbewertung und Frauenfeindlichen Einstellung die so mitschwingt .... Das ist niemand, der mir etwas mitgeben kann. Hier sind aber diverse, die nicht so sind! Und da geht das auch anders und die verstehen aber, was bei mir los ist und können mitgehen, weil sie auch erfahrungen haben, wo sie was zu sagen haben auch, wo man sich trifft quasi... Ich habe in dem Forum hier 4 Mal weniger geschrieben als imBotanik-Forum, aber da sind die Themen ja auch komplett andere... Weißt du PWillow, du hast hier sehr vieles nicht verstanden, und auch nicht viel was Verarbeitung angeht, diverses was die Psychlogie als Tatsache nun mal bereits formuliert hat, hast du nicht verstanden... Das ist aber alles nicht mein problem, nur willst du es gerae zu meinem problem machen, das wird aber nicht gehen.... Du empfiehst mir eine Forumspause weil dich mein Verarbeitungsthread stört? Tu das in der Persönlichkeitsentwicklungsabteilung auch und freu dich dann auf die Reaktionen, weil du kannst die hälfte des Forums auch schließen, wenn du solche Probleme damit hast dass die leute das Forum anders nutzen wollen als du es dir vorstellst... . Es stört dich, dass der Trhead so weiterlaufe kann? Dann stört sich auch der Poporella-Thread... aber was genau stört dich denn daran, dass Menschen zum Verarbeiten oder Austausch schreiben wollen? Was genau stört DICH daran? Kannst du das erklären? Ich störe mich nicht daran, dass Hinz und Kunz hier ihre eigenen Threads aufmachen, egal welche... ich ignoriere sie einfach, denn es ist ihre Entscheidung. ich störe mich an manchen Aussagen, aber nicht an der Tatsache, dass man in einem Forum nun mal manche gerne lesen und schrfeiben. Ich glaube nicht, dass du beurteilen kannst, wozu das Forum hier für jeden dienen soll, du hast weder die Befugniss, noch das Hintergrundwissen, für alle User die Nutzung des Forums zu entscheiden, und es ist seltsam, dass du den Angang hier aber tust... Es ist doch absolut deine Entscheidung, wofür DU das Forum nutzen willst, aber wieso denkst du du kannst deine Entscheidung zur Grundlage für andere machen? Meinst du nicht dass du hier einwenig zuweit gehst mit dieser deiner Vorstellung? Vielleicht wäre es besser, wenn du dich von Threads, die dir nicht gefallen oder zusagen fern hälst... Ich meine das nicht negativ, aber ich tue das so, und das solltest du auch so tun. Ich meine deine Aussage "längere Texte les ich nicht" spricht für sich, und das zeigt mir auch, wie sehr ich dich hier ernstnehmen kann. Ich danke dir trotzdem für dein Feedback. Zum rest später @ArtOfInsomnia... ja spannende Sache, ich werde später was dazu schreiben... und vielen Dank @nice-n-easy, :) lg, LoveLing

@PWillow: Wir alle Menschen auf dem planeten Erde bekommen und geben Aufmerksamkeit. Menschen sind so weil sie Gruppenwesen sind, jeder der hier liest gibt aufmerksamkeit und jeder der schreibt (auch du) bekommt sie. Das ist normal und richtig so, das geht gar nicht anders und das gibt es auch nicht anders. Gehört dazu. Kommunikation über Emotion gehört auch dazu... alles volkommen menschlich und alltag. Mir tut es gut mich hier mit meinen Männerstuff anders auseinanderzusetzen als ich es bei Gesprächen mit meinen Freundinnen tue, denn das ist eher selten und dann auch teilweise sehr einseitig. ich nehme mir hierdurch bewußt Zeit, was ich sonst nicht mache. ich denke sonst nicht nach über diese Dinge... Es gibt ja hier durchaus einige, mit denen die Kommunikation funktioniert und wo es auch läuft und angenehm ist, sieht man ja eigentlich deutlich.... Ich habe hier 3 Frauen bereits persönlich getroffen, wo es schön ist! Genauso gibts einige User, wo es nicht so ist. Deine Lösung ist Rückzug... Aus einem Teil des Forums habe ich mich bereits zurückgezogen, ich sehe aber kein Grund, warum wegen den wenigen Problembeladenen ich mich hier komplett zurückziehen soll. Sie haben Probleme. Sie müssen sich damit beschäftigen und das unabhängig von mir, das hat nichts mit mir zu tun. @poporella: Hmm...... ja er macht mir etwas Angst.... Ich weiß noch nicht ob ich das will, deshalb habe ich es so direkt und klar nicht im Raum gestellt... Wenn wir zusammen waren, die seltenen male hatte das bisschen Kommunikation dann eigentlich sehr gut funktioniert, aber irgendwie hat mich das hier was er im Forum schreibt abgeschreckt. Hmm...

@PWillow: Ich habe es dir klar beantwortet und zwar nur in einem Satz, siehe oben. Ich denke doch dass es verständlich ist. Das gesamte Forum hier dient allen zur Verarbeitung an erster Stelle, nahezu jeder Thread, der hier in der Beginners-Abteilung erstellt wird ist ein Verarbeitungsthread. Deine Threads auch. Egal welche Threads... Verarbeitung ist das zentrale Elemen von Foren, neben Informationsaustausch und diverse soziale Aspekte, die aus der Tatsache einhergehen, dass Menschen nun mal gern in Gruppen sind und gern kommunizieren über ihre Belange. @poporella: Streit per pm ist sehr schlecht. Das will ich nicht haben. Und mein Angang hat in der Vergangenheit mir verholfen... ob eine bessere Lösung möglich ist, das wird sich zeigen. Der Mensch kann auf mich zukommen, wenn er kommunizieren will und das weiß er auch. Er hat das problem nicht ich, und wenn er das hier so für sich versuchen will zu lösen.... ist dann halt so. Defakto wäre es schöner, wenn er das anders lösen könnte... lg, LoveLing

@PWillow: Ich habe das schon paar Mal beantwortet. Aber weißt du, die Frage kannst du MrJack stellen, und auch Easy Peasy, und auch Aldous, und Newborn, oder auch Paolo Pinkel, poporella... und so weiter und so fort.... Warum fragst du mich das? Du musst das alles nicht lesen, das weißt du. Frag mal in der Persönlichkeitsentwicklungsecke was da der Angang ist und warum die langen Texte und die Threads seitens anderer da stehen... Frag doch einfach mal alle, was sie hier im Forum wollen... Und viellicht kannst du dir dann die Frage selbst beantworten. Grundwissen Psychologie: Menschen verarbeiten das erlebte immer, Geschlechtsunabhängig! Jeder auf seine eigene Art und Weise. lg, LoveLing

@Newborn: Lies das hier mal nach, denn es gibt hier einiges zu differenzieren: http://de.wikipedia.org/wiki/Dysphemismus http://de.wikipedia.org/wiki/Pejorativum http://de.wikipedia.org/wiki/Verachtung http://de.wikipedia.org/wiki/Kritik Da liegen Welten dazwischen... Das Abwerten von Menschen ist keine Kritik! Es zeigt nur Verachtung. Und das ist respektlos und da ist Grundsätzlich nichts enthalten, was man irgendwie "mitnehmen" könnte... Zumal man hier bei Kritik Grundsätzlich zwischen Konstruktiv und Destruktiv unterscheiden müsste... das tut ja kaum jemand. lg, LoveLing

@General Beta und ArtOfInsomnia: Nur das wir uns nicht missverstehen: Ich habe NIRGENDS geschrieben, dass "der große Mann" Easy Peasy ist! UND ich habe das bewußt nicht gemacht! Hier in meinem Thread verarbeite ich mein Stuff und anonymisiere jeden. Natürlich kann sich hier jeder äußern, das ist ja nicht das Problem, nur hat Easy Peasy mit seiner Äußerung selbst dinge offengelegt und privates ausposaunt.... Warum tat er das? @ArtOfInsomnia: Der Ton spielt manchmal die Musik und der Ton ist schlecht. Das ist nicht zu überlesen, dass sein Tonfall sich in einigen Threads mirgegenüber ziemlich übel darstellt.... Es geht nicht darum, dass jemand mir seine Haltung oder eine Version hier aufschreibt, das ist ja ok, aber WIE tut er das und warum als Angriff? SO kann man Probleme nicht lösen. Ja, ganz genau. Mal 'ne Frage: Warum versuchst du nicht was anderes? Die Motivation deines Gegenübers mal außen vor gelassen (ist das etwa "Luke"? :), hast du immer die Wahl, wie du reagieren möchtest. Du musst wirklich nicht auf jeden Trigger anspringen - dass es dir Freude bringt, glaube ich nicht. Daher: Warum nicht mal was Neues testen? :) So Quanah..... es ist erst morgens, und ich habe aber schon mein Kaffee.... Ich werde dir das jetzt erklären, denn von strategischer Deeskalation hast du leider keine Ahnung ( ich meine es absolut nicht als Angriff...das weißt du hopffentlich). Du glaubst wirklich, sich "angreifen lassen und ignorieren" wäre die richtige Lösung aber lass dir das gesagt sein: Nein, ist es eben nicht immer! Manche Menschen "hauen" solange drauf, biss du reagierst. Sie hören nicht auf vorher, die EINZIGE Lösung bei jemand, der dich angreift ist manchmal der Angriff. Ich formuliere mal hier paar basics, die ich gelernt habe.... und das ist nicht explizit nur auf Easy Peasy bezogen... Anfriff ist manchmal die beste Verteidigung. Warum ist das so und woher habe ich das? Situation 1: OK, der LoveLing wurde mal als 9-Jähriges Kind von so Pöbler angepöbelt aufm Spielplatz. Da war leider sonst keiner, ausser ich und 2 Jungs kamen angedödelt... Ich hatte zuvor Federball gespielt und hielt ein Federballschläger in der Hand, ich war deutlich kleiner als diese beiden Jungs. Nun der eine zog mir an den Haaren, und der andere Spuckte mich an. Während die da so ihre Pöblestrategie furhen, fuhr ich im Kopf alle möglichkeiten durch, was jetzt angemessen ist in dieser Situation und wurde immer wütender... -Schreien: keiner da, also sinnlos -Zurückspucken: Wird als Provokation aufgenommen, bringt nichts ausser Eskalation -Schlagen: Ja, aber nur wenn es effektiv genug ist, und genug einschüchtert um Zeit zum Weglaufen zu geben. -->Keine andere Deeskalation möglich, weil sie in der Überzahl und ich allein, quasi sie können alles tun was sie wollen! Schlechte Position hatte ich. Gedacht getan, ich wartette kurz ab, bis sich der Größere von selbst passend positionierte und schlug ihm mit einer unglaublichen Wucht den Schläger in den Bauch mit der Kante und zwar so dolle, dass der Schläger zerbrach. Dannach rannte ich weg und verlor vor lauter Aufregung mein Schuh. Ich rannte hoch, 7 Stock, und stellte mich aufm Balkon und schaute dann was da unten abging. Der Dödel lag am Boden und heulte, der andere laberte ihn irgendwas zu... Meine Mutter kam und fragte "Loveling, wo ist dein Schuh? Was hast du gemacht?" ... Ich habe ihr nichts erzählt. Dieser Junge hat ein Bogen um mich gemacht seit dem und das war sehr gut für mich! Situation 2: Allerdings hatte ich vor dieser Situation bereits Tai Chi-Unterricht gehabt und wußte, dass man die Kraft des Gegners stets aufnehmen und zurückgeben sollte, denn wenn man sie nur umleitet wird der Gegner wütender und schlägt nochmal zu. Oder das Ganze dauert so lange, bis der Gegner keine Lust oder keine Kraft mehr hat, die Zeit muss man den Gegner ja dann aber erstmal geben... Da muss man abwägen, was besser ist. Folgendes: Ich etwas verknallt in Typ A aus der Schule, ich 14 Jahre alt. Er in meiner Klasse. Wir auch mal heimlich nach der Schule bissle allein rumgestanden, aber beide zuviel Schiss gehabt um was zu machen, er war auch attracted, und er leider auch Angst gehabt, daher wandelte sich seine Sexualität, weil nicht ausgelebt in Agression und so überlegte er sich mit seinen 4 Kumpels die Nazikeule rauszuholen und mich zu dissen, weil ja was anderes nicht ging. Seine Angst stand ihm im Wege für mehr... OK also ging das paar Wochen lang in der Schule, jeden Tag: "Friss das Wiskas kätzchen" und weiteren mist gerufen, im Unterricht, in der Pause, einfach überall. Und auch mit Müll beworfen, paar nazisprüche rausgeschrien... Lehrer waren überfordert, kannten das nicht und ich war die einzige nicht-deutsche in diesem Dorf damals, also mit meiner Familie. Das ganze schaukelte sich hoch, ich ignorierte es stets. Es wurde aber schlimmer, also einer dieser Atzen die Windschutzscheibe des Zweitwagens meiner Mutter zerschepperte und auf der Garagentüre "Ausländer Raus" sprühte... OK meine Eltern waren durchaus verängstigt und wußten nicht weiter, hatten aber beide viel Arbeit, ich kannte die Ursache des Problems... Also folgende Strategie: -So zurückschlagen, dass es sehr gut sitzt und diese Atzen für immer aufhören. Aber wie sollte ich denn das machen? Zwei von denen waren sehr groß und stark, der dritte war kleiner aber megadick, und der vierte war ein kleiner schmächtiger, der ne megaklappe hatte (der ist später Polizist geworden!). Der fünfte war nicht in dieser klasse und auch nicht im Gymnasium, der hatte die Windschutzscheibe zerscheppert... Der wohnte leider auch nur paar Häuser weiter aber das war auch der, der regelmäßig von seinem Vater verprügelt wurde... die anderen teilweise auch. Naja aus Gewalt kommt eben Gewalt... ok weiter im Text: Eines Tages, da war es mal wieder soweit in der großen Pause schlimmstes Gebashe, beleidigungen, palaber, Müll flog wieder umher... und die Französisch-Lehrerin war kurz vor dem Heulen. Sie wollte nicht mehr so weiter, im Unterricht dannach gab sie auf und setzte sich, und wußte nicht weiter. Der eine große, nennen wir ihn B stand auf Anweisung von A (A gab stets befehle und stichelte andere an) auf und schrie mich an mit "Du scheiß Ausländer-Kind" und lachte... Darauf hin stand ich auch auf und sagte "Hör endlich auf damit man" und er klatschte mir so eine, dass ich umfiel. Nun war klar, heute wird ESKALIERT aber so dass es ein Ende nimmt. In der Pause dannach stand ich oben, der Dicke kam die Treppe hoch und zum ersten Mal sagte ich auch etwas und zwar "Du dickes Fettes Schwein" und ich hoffe, dass wenn er ganz oben an der Treppe ist die anderen Lehrer seine Eskalation sehen würden. Nun der rannte hoch, megawütend und knallrot vor Hass und packte mich und schmiss mich gegen den Schrank, der da war... Nun die anderen Lehrer gingen die Treppe runter und brachten sich erstmal in Sicherheit, riefen den Direktor, die anderen Kinder wußten nicht was sie machen sollten, es gab kein Applaus dafür! Ich lief in das Klassenzimmer weg, denn er versperrte ja die Treppe, dort kam A und bedrängte mich bis zur Schreibe an dem Fenster. Es waren Doppelfenster, die wenn man sie zu arg aufeinanderknallt, sie dann zerscheppern. Er kam sehr nah und stupste mich gegen diese Doppelfenster und sie zerbrachen über mir. Nun Glücklicher Weise war kein Glas auf mich gefallen sondern hinter mir. Der Direktor kam, er kannte die Beschwerden bereits ja schon seit Wochen... er schickte alle 4 nachhause. Mich fuhr er nachhause. Er fragte mich, ob ich sie denn provuziert hätte, ich sagte "nein, hab ich nicht", Defakto habeich NUR EINMAL innerhalb von WOCHEN etwas geantwortet aber es war absolut klar, dass ohne eine solche Eskalation diese Situation für mich psychisch unerträglich werden würde... Das wäre einfach ewig so weitergegangen... Was geschah dannach: A und B kamen in die Realschule, ihre Noten waren eh schlecht. C (der Dicke) flog aus der Schule, er hatte noch schlechtere Noten. Der kleine schmächtige wurde in die Parallelklasse versetzt. Nun aber gab es endlich ruhe, für mich UND für die Lehrer. Die Französisch-Lehrerin war glücklich. Das ist nicht die beste Strategie gewesen, aber die einzige in den Moment, denn die Erwachsennen hatten zuvor keine Verantwortung übernommen also: Selbsthilfe! Aber es geht noch weiter, das ist interessant, was dann passierte: Die Schule wurde irgendwann mit in die nächste größere Stadt übernommen, wir sind dann in diese Stadt gezogen. Dort gingen dann alle weiter zur Schule... Diese jungens haben mich dann nur noch aus der Ferne hin und wieder angepöbelt aber weiter kam nichts. Ich sah sie nicht mehr. Viele viele Jahre später: Der Typ, der mir eine geklatscht hatte (B), den traf ich in einer Kneipe. Es war dann so 6 jahre später. Ich hatte mega-Angst und aber 2 meiner Exfreunde saßen da mit drin und das waren keine solche Atzen, sondern der eine ein ziemlicher Schrank und bei allen bekannt, es waren Exfreund 2 und 3. Hinzu kam, dutzende linksorientierte Nazibekämpfer saßen ebenfalls in dieser Kneipe sowie die Rastafari-Fraktion und ein Afrikener, der den lokalen Trommelworkshop leitette, und nun der B zwischen den vielen alternativen Leuten? Also da hab ich auch gestaunt, was der sich traut... Er kam am tisch rüber und bat mich, mich zu seinem Tisch zu setzen. Tat ich dann. Er entschuldigte sich für alles, was er getan hatte und erzählte mir, er war in Indien halbes Jahr, hat dort LSD genommen und Gitarre spielen gelernt. Das erklärte seine neue Kleidung... hahahahaa..... Er sagte er war jung und dumm gewesen und er würde das alles jetzt ganz anders sehen. Wir trafen uns einige Male, spazierten länger und er war sehr attracted... ich aber war kaum in der Stadt sondern hatte ja gerade mit meinem Studium begonnen und war weggezogen... Daher lief nichts weiter. Eines Tages sagte er mir, er könne meine Welt einwenig sehen, durch unsere Gespräche und das habe ihm sehr gefallen, und es sei schade, dass kaum jemand das so sehen kann.... Er ist weggezogen dann und Koch geworden. Was geschah mit A: A wurde in eine Selbstversorger-Esoteriker-Kommune die Rechte hand des Leiters, der ein extremer Manipulator ist... A traf ich paar Mal inder Stadt und er war freundlich und zurückhaltend, lächelte mich an und hat nur ein Satz gesagt, dass er jetzt dies und jenes macht und kein nazi ist... Die anderen habe ich nicht mehr gesehen. Was will ich damit sagen: Wenn man es mit Gewalteskalation zu tun hat (hier im Forum ja Verbalgewalt oder halt provozierendes verhalten und Bashing oder eben Angriffe), ist manchmal der Angriff eine bessere Verteidigung als gar keine Verteidigung und das klassische Aussitzen und hoffen und bangen, dass "sie irgendwann aufhören und weggehen", den Mist ertragen und sich letztenendes zurückziehen. So gewinnen eben stets die Agressoren (extrem ausgedrückt), und das ist auch ihre Taktik, die bisher immer aufging.. Besser ist, klare Front zeigen als Reaktion und wenn das Verhalten sich nicht ändert, dann zurückziehen. Das spart Zeit und Energie. Solche Situationen exkalieren sowieso früher oder später, und destso früher destso besser. Ausserdem gibt man mit einer aktiven Reaktion dem Gegenüber die Möglichkeit zur Selbstreflektion, die das Gegenüber sonst niemals bekommt. Meistens ist das auch das, was das Gegenüber wünscht: Eine klare Ansage. Blöd nur dass hier im Forum bei Manchen eben dieser Wunsch nach Austausch auf so negative Art und Weise geschieht und nicht friedlich geht... @Quanah: Das Dickgedruckte: ja eine Alternative ist mir nch nicht eingefallen, und Erfahrungsgemäß ist das erstmal eine bessere Lösung als deine. Ich habe 2 Jahre KingFu gemacht, und mein Lehrer damals hat das ebenfalls so gesehen, er sagte: -Möglichkeit 1: Wegrennen: Beste Möglichkeit! -Möglichkeit 2, wenn 1 nicht geht: Kraft in die leere umlenken: Kann viel zeit in Anspruch nehmen und zu höhreren Eskalationslevel führen, kann aber auch Zuschauer herranziehen und die Situation verschlimmern. -Möglichkeit 3: wenn 1 nicht geht, Kraft des Gegners aufnehmen und zurückgeben aber so, dass genug zeit zum Wegrennen bleibt. Ja das kannte ich ja aus meiner Vergangenheit, und das ist am Zeiteffektivsten und manchmal sinnvoll. -Möglichkeit 4: Ganz anders deeskalieren, aber das geht nur bei Respektspersonen, die sich vereinzelt gehen lassen ohne sich dessen bewußt zu ein. EIne Verunfallung quasi... klassisches Missverständnis. Und diese Deeskalation ist meistens bei verstrittenen parteien nur durch dritte und eben NICHT BETEILIGTE Personen möglich, das ist aber auch Grundwissen Deeskalation und Mediation. Easy Peasy hat sich das Verhalten, was er hier bringt und in paar Anderen Threads von den "einsamen traurigen Männern" hier abgeschaut. Es führt aber nur zu verluste, da es stets Eskalativ ist. Das ist so nicht hinnehmbar. Das will keiner hier! Ich lehne eskalationen ab. Deshalb mache ich dann nicht weiter nach meinem "Rückangriff" sondern höre stets auf, und ziehe mich dann irgendwann zurück, wenn ich mekre, das Gegenüber will weiter so machen. Was ich euch aber mal fragen will: Nun ihr könnt ja jetzt auch das Verhalten des Easy Peasy kommentieren: Warum tut ihr das nicht? Und warum kommentiert ihr nur mein Verhalten? Was meint ihr, was das über euch aussagt? @poporella und Quanah und ArtOfInsomnia, das ist natürlich kein Angriff, das interessiert mich nur.... Warum stellt ihr ihm keine Fragen und nicht die Frage, warum er diesen Tonfall gewählt hat? Das muss ja ein Grund haben, dass IHR die Verantwortung über das verhalten anderer User BEI MIR sieht, defakto bin ich aber nicht für seine Angriffe verantwortlich, denn wie gesagt gibt es ausserhalb dieses Forums mit ihm kein Streit und keine Eskalation! Und hier im Forum beginnt er diese stets selbst. Ihr habt ziemlich hohe Erwartungshaltung mirgegenüber und so ziemlich gar keine gegenüber den anderen. Ich kann nicht verstehen warum. So, genug Strategieunterricht... lg, LoveLing

Also poporella ich schreibe das jetzt hier mal ganz klar: DU und ICH, wir können hier sowieso überhaupt gar nicht empfehlen, weil wir keine Mediziner sind!!! Ich habe nur von meiner Erfahrung berichtet, die ich als Ethnologe in der teilnehmenden Beobachtung und das hier im privaten Modus hier erzählt habe, und mehr nicht!!! Hier ist ein Text dazu: http://www.pnas.org/content/89/22/10960.full.pdf Mehr Texte gibts dann wananders... aber es gibt noch einige. Du hast ja jetzt in deinem Posting dein Wissen zu manchen Punkten gepostet, aber "einfach" ist da immernoch nichts. ... Was da passt und was nicht passt, das können wir beide nicht beurteilen. Nun Fakt ist, dass diverse Pflanzen und Tiergifte von Indigenen seid Jahrtausende genutzt werden und offensichtlich erfolgreich sind in manchen Bereichen... aber selbst das ist schwer einfach mal eben so zu formulieren. Also lass uns das mal nicht vertiefen und hier irgendwelche "erdachten Theorien" palabern... weil ich da aus einer anderen Perspektive die Dinge betrachte als du, und da Froschgift ja durchaus erforscht ist, muss man da auch nicht ganz so waage spekulieren, wie es zum Beispiel in Punkto Phytotherapie der Fall wäre... Es geht hier um starke GIFTE.. und die sind GRUNDSÄTZLICH NICHT empfehlenswert! Weißt du kurz nach dem Beginn der wirkung habe ich gedacht "ohaa, was hast du gemacht LoveLing.... " und dann habe ich gedacht "ich werde das niewieder tun!"... Und das Ganze ist mega anstrengend und nicht ungefährlich!!! Daher mal hier wirklcih mit den Formulierungen etwas vorsichtig sein, von wegen Selbstfindungsexperiment... damit findet man sein Selbst nicht, sondern man verliert es höchstens wenn man mist baut! Die indigene Nutzung ist ne ganz andere, als du da mal eben lapidar in diese traditionen Hineinprojezierst, und die Beobachtung der soziokulturellen Kontexte ist hier sehr zentral!!! Daher lass uns das nicht vertiefen. Und was die Malaria angeht schreibe ich dir morgen nochwas dazu, weil was du da schreibst ist so nicht passend. Aber jetzt ist zu Spär... muss auch mal pennen... :) lg, LoveLing

@poporella und nice-n-easy, zum Parasitenthema und Froschgift...: Also ich hatte 3 Mal Malaria. Und das was du schreibst .... nun ganz verstanden habe ich es ja nicht... aber die Malaria, die ich hatte ist die Form von Malaria, die immerwieder zurückkehren kann, wobei das jetzt schon 13 Jahre her ist ca und die Wahrscheinlichkeit eher kaum noch bis gar nicht mehr vorhanden. Diese Erreger aber setzten sich in der Leber fest und sind so einfach nicht tod zu bekommen.... http://de.wikipedia.org/wiki/Malaria#Malaria_tertiana Also ich darf auch kein Blut spenden deswegen. Aber ich habe aufgrund der langen ersten Erkrankung einen Augenschaden ne Zeitlang gehabt und habe nun Narmen im Auge davon, die ich von innen sehe. Diese sind manchmal sehr anstrengend... aber nach dem Froschgift stören sie mich weniger und ich sehe sie kaum... das ist sehr gut. Das ist übrigens auch nach den Pilzen immer so, dass ich da so glaßklar sehen kann... :D Naja egal jetzt.... Aber was das Froschfgift angeht, das wird von den Indianern als "Impfung" bezeichnet und sie machen dieses Ritual jeweils ab dem 13 Lebensjahr ungefähr häufiger und durchaus regelmäßig. Ich habe schon einiges darüber gelesen, aber eben nicht soviel über die biochemische Wirkungsweise. Es haben ja dort 11 Leute dran teilgenommen und sie haben unterschiedlich darauf reagiert. Es ist ziemlich schwer vorrauszusagen, wie das Gift bei jemanden wirken wird, zumindest welche Symptome genau da auftreten werden. Drei der leute haben gar nicht gekotzt, ich auch nicht. Alle anderen schon. Einer hat die kleinste Kotzschüssel mitgebracht gehabt und er hat am allermeisten gekotzt....2 Liter locker, der hatte aber auch massiv getrunken zuvor... Nun zwei der Frauen wurden kreidebleich wie leichen, die eine von ihnen bekam ein geschwollenes Gesicht. Zwei weitere Frauen bekamen einen sehr roten Kopf und sie spürten nicht soviel wie die anderen, aber sie hatten auch eine kleinere Dosis. Die Männer haben alle gekotzt und einer fiel fast in seinem Kotzeimer.. nun er wurde aber noch zur Seite gestupst und wieder aufgesetzt... @nice-n-easy: Hmm,,, das ist eine ziemlich gute Frage. Die lässt sich aber so leicht nicht beantworten, zumindest in bezug zu Kambo kann ich das nicht beantworten. Nun alle haben bestätigt, dass es immer durchaus anders wirkt, was ich nicht gedacht hätte... Aber es waren Leute dabei, die das schon dutzende Male konsumiert haben. Sicher gibt es eine Art "Muster", aber wie das Muster ist und was dann der Aspekt der selbstbeeinflussung ist, das weiß ich nicht. Ja das wäre eine spannende Forschung. Indigene Erklärung zur Wirkung: Die Wirkung ist meist davon abhängig, was du brauchst... Quasi das, was du brauchst, das gibt es dir und das, was du zuviel hast, das nimmt es dir. Es stellt einen Ausgleich her. EIne wissenschaftliche Erklärung ist aber, dass natürlich die Dosis das Gift macht. Nun ja, wie hat das bei mir gewirkt: Eine Frau hatte für einen kurzen Moment ähnliche Symptome wie ich, dann aber kotzte sie auch und es veränderte sich. Es ist nicht zwingend zu kotzen, die Leute denken das aber so ist es wohl nicht... Nun ich habe zuerst einen inneren Druck verspürt, sehr starken Druck im ganzen Körper, alswenn Hitze aufsteigt und mein Herz bekann sehr laut und schneller zu schlagen... das war durchaus etwas beängstigend und dann veränderte ich alles bisschen, der Druck verschloss irgendwie etwas die Ohren, aber nicht ganz und meine Atmung begann sich zu beschleunigen. ich musste dann sehr intensiv durch den Mund atmen und das 40 minuten lang. Das ganze war total anstrengend. Nun nach der ersten Phase kam ein Moment glitzernde Muster, nur kurz und ich musste lachen, es kam ein gutes Gefühl, und dann sah ich leuchtende grüne Punkte, wie auf diesem Frosch... Un dann aber fingen diese Punkte am Arm, wo das Gift ja draufgegeben wurde, an zu brennen, und zwar nacheinander!!! Nun erst der erste, dann der zweite, etc...es waren 6 Punkte. Nach jedem Brennen setzte am Körper eine art massive Muskelanspannung ein, so stark dass ich teilweise meine Hände nicht mehr öffnen konnte, also als wenn so von innen die Muskeln sich zusammenziehen... als wenn man die Muskeln anspannt aber man selbst tut es ja nicht.... das ist ziemlich seltsam und sehr sehr anstrengend, Ich habe die ganze zeit damit gekämpft nicht umzufallen sondern gerade sitzen zu bleiben und weiter zu Atmen, was das Ganze erleichterte... Diese Anspannungen wanderten vom Hals über die Arme hinunter zu den Oberschenkeln, Knien und Füßen und das ganze wie gesagt dauerte 40 minuten. Die Begleitung des Indianers kam dann und wusch das Gift etwas ab, ich hab dann auch Wasser mir ins Gesicht und nacken gegossen, es war so megaanstrengend alles... Habe als die Arme wieder beweglich wurden meine beine massiert, damit das ganze Weiterwandert und irgendwann auch zu Ende ist... Irgendwie haben einige dort "zwischendurch gebetet, dass es aufhört"... Aber haben sie nicht laut gemacht, Sprechen geht ja nicht irgendwie. Sie hatten es dannach erzählt... Es kam zwischendurch eine Phase, wo ich das Gefühl hatte, mein Kiefer hängt sich aus... Habe ja irgendwie die ganze zeit mein Mund halb offen gehabt... hmm... Ja ich habe mich dann nach dem Wasser etwas entspannt und das war dann weniger alles, und hab mich nen Moment hinglegt und bin eingenickt. Dannach ging es mir sehr gut, aber ich hatte unglaublichen Hunger. Bin dann nachdem wir uns da alle verabschiedet hatten essen gegangen und habe gehofft, dass ich da jetzt nicht spontan kotze... :D Ne war aber nicht passiert... naja nen Kotzeimer hatte ich ja dabei... hahahahaaaa Ja also das war so wie das gewirkt hat. Was du schreibst mit dem "Vernebeln" durch diese parasiten... das kann ich nicht ganz verstehen ist aber auch nicht so wichtig. ich meinte dieses "Grau und Farblose" eher im Übertragendem Sinne, und das riechen kommt von einer Verschleimung, die ich da hatte, und die ich seit 1 Jahr intensiver hatte. Die ist Stressbedingt... Ich war letztes Jahr auch paar Mal krank, was ungewöhnlich ist. Weißt du ich darf kein Fiber haben, da Fiber ein Anzeichen für Malaria ist und wenn ich Fiber habe, muss ich ins Krankenhaus, Daher aber achte ich ziemlich auf meine Gesundheit und habe eben kaum Fieber oder irgendeine krasse Erkrankung... Hab ja auch alles da, um sowas zu vermeiden. @poporella: Nun gegen die von dir genannten "Symptome" helfen aber andere Pflanzen massiver... Bei dem Forschgift ist es so, dass es geschwächte Menschen nicht nehmen sollten/dürfen, weil es sehr anstrengend für den körper ist. Krebspatienten zum Beispiel dürfen das Froschgift nicht benutzen. Aber andere pflanzen und andere Mixturen werden dann eben bei Krebs oder andere schwere Erkrankungen benutzt. Gegen Malaria wird das Froschgift nicht eingesetzt. Das Froschgift ist was für Menschen, die bisschen durchhängen, zuwenig Energie haben, etwas down sind, unmotiviert.... Depressive sollen das auch nicht nehmen, sondern es wird normalerweise vom älteren Mann an den Jüngeren Mann gegeben, wenn der Mann was großes vor hat und Kraft und Energie dafür ufbringen will... Große Unternehmungen und so weiter, dann wird das da gemacht. Kranke nehmen das nicht. (So wurde das erklärt seitens des Indianers) Es gibt kaum Optics oder ähnliches, es ist sehr Körperlastig und lässt auch keinen Raum für irgendwelche Gedanken, weil es irgendwie halt ist wie "mit dem Tode ringen"... so ungefähr... Aber sicher, ich denke definitiv dass es antibakteriell wirkt und das wird auch irgendwo stehen. Wie gesagt, die Arbeiten dazu habe ich nicht gelesen, die gibt es aber im anderen Forum, da ist schon eine Sammlung, aber naja... bin noch nicht dazu gekommen... hmm... ja da sind noch Themen offen, das mach ich dann morgen. Die ganzen chinesischen Sternzeichen-Geschichte, da schreibe ich morgen was dazu... lg, LoveLing

Naja ne, aufkochen geht so wohl kaum, aber mich loswerden schon... Ich reagiere immer gleich: Abwehr und Rückzug... das übliche halt... Niemand ist in seinem Kopf und es ist auch nicht mein Problem, aber wenn du hier fragen stellst, dann beantworte ich sie halt... :D Mensch... ich schreibe die ganze zeit parallel an einer Antwort zu dem anderen Postings von dir und Nice-n-easy...komme ich gar nicht dazu das zu Ende zu schreiben... na jetzt schreibe ich das aber mal zu Ende... gute Nacht...

WO hat er mich denn emotional im Sack? Und WARUM überhaupt wenn er sowieso nicht auf mich steht... Was soll das denn bitte alles? Antworte doch mal auf diese Frage, weil es ist doch kaum möglich jemand, mit dem man absolut nix zu tun hat emotional im Sack zu haben! Wir haben keinen pm-Kontakt, kein Kontakt sonst.... NICHTS... Das ist nun mal die Realität! Also da verstehe ich nicht was das bringen soll... Mich emotional im Sack haben.... ach... Wieso sollte irgendwas zwischen uns passieren? Ach poprella, du bist ein lustiges Kerlchen.... warte mal ab, bis er den nächsten Hasspost schreibt... du liegst absolut falsch mit deinen Vermutungen. Der Mensch ist an Streit interessiert, und nicht an Sex. Und das Drama dient nicht dem Sex, sondern dem Streit. Und Streit ist das Mittel, um mich los zu werden. Das sicherste Mittel.... es gibt kein besseres. Du siehst doch, dass ich nicht mehr woanders poste (bis auf meine Threads), der Grund ist dass man es geschaft hat, mich mit Streit davon abzubruingen woanders zu posten... ist doch wohl offensichtlich, was Männer mit Streit erreichen wollen... Ich hasse Streitsucht und diese ganzen Dramatischen Inszinierungen... Mir reichen die Debatten auf Arbeit. Privat will ich meine Ruhe haben. Das habe ich aber ganz oft schon geschrieben... hmm...

Weil es so ist und weil ich nicht verstehe, warum jemand mich hier so anschreibt, wie er das tut, wenn er sowieso nix will! Deshalb schreibe ich das. Ich habe shcon das Gefühl, dass er genau damit nicht klar kommt... ich hätte es sonst nicht geschrieben. Warum maht er denn das hier? Warum? Es ist so wie es ist: Wir haben nichts miteinander zu tun, sehen uns nie und so weiter... Das letzte mal hatten wir eine Unterredung draussen an der Tischtennisplatte, dannach lief was, er ist dann später gegangen und es gab keinerlei Stress oder irgendwas, es war alles ok... , ich habe 3 Wochen später eine sms geschrieben weil ich spontan an ihm dachte, er hat nie geantwortet, ich habe es so stehen lassen und es gibt kein Kontakt seit dem, und das ist der Stand und jetzt hier aber seit geraumer zeit provuziert er mich in diversen Threads, greift mich an.... und benimmt sich ziemlich beschissen mirgegenüber, und das eigentlich total Grundlos, weil ER hat doch diese ganze Sache irgendwie entschieden und ich habe es respektiert, aber warum das Theater hier bitte? Warum? Kannst du schreiben warum er das macht? Ich meine hast du eine Idee, warum das jemand hier so tut? Er hat doch überhaupt keinen Grund.... Und also diese Wandlung mit der Frau was gehabt zu haben und dann plötzlich hier "das Arschloch" raushängen zu lassen... was soll denn das bitte? Ich hab auf sowas keine Lust! Das muss der auch mal respektieren. Wenn er was zu klären hat, soll er das anders machen, und nicht mich hier im Forum dumm anmachen. Ich reagiere ja kaum auf seine beiträge, seit den letzten Streitigkeiten im Forum... aber ER schon auf meine und er fängt auch immerwieder an... und das verstehe ich eben nicht. Mich interessiert seine Meinung nicht denn er kennt mich überhaupt nicht und wollte mich auch nicht kennenlernen...Aber hier seine Meinung über mich schreiben? Warum? Ach das ist alles irgendwie für mich nicht nachvollziehbar was er hier macht...Ich finde es traurig und es muss nicht sein. So. ich meine hast du sein Posting überhaupt gelesen? Wieso schreibt er sowas? Wieso schreibt er sowas wie "hätte ich ambitionen gehabt dann wärst du bereits blablabla raus..." und das ganze andere zeugs... mir nochmal unter der Nase reiben, dass er ja sowieso kein größeres Interesse hatte... ist doch offensichlich, dass da jemand klar mich verletzen will... das sieht jeder blinde!