Lynus

Da kann ich Dany nur zustimmen. PS: zentierte Textorientierung macht deinen Post nciht schöner oder cooler, sondern nur wesentlich anstrengender zu lesen. Lass das zukünftig lieber, zum Wohl unser aller Augen. Danke.

Wieso willst du nach 1x Sex praktisch durch ein spezielles Game oder eine "routine" den status "Monogame Beziehung" unter Dach und Fach bringen? Was treibt dich zur Eile? Wird der Sex durch diese "Absprache" besser? Liebt sie dich deshalb mehr? Kennt ihr euch dadurch besser? Oder brauchst du das Versprechen einer monogamen Beziehung, damit deine Verlustängste oder ähnliches beruhigt werden? Genieß einfach die Fahrt, sei weiter und intensiver intim mit ihr, sexuell wie auch persönlich (Rapport, Comfort). Wenn ihr dann so eng miteinander seid, dass ihr euch eh andauernd seht, ausgeht, Sex habt, die Zeit miteinander genießt, eure Wünsche und Gedanken teilt, ergibt sich das Gesprächsthema "brauchst du eigentlich noch jemanden? ich nicht ... blabla" schneller als du denkst von ganz alleine. so wie du es angehst, wirkt es unnatürlich (und das spürst du), weil es völlig überhastet ist.

...und in der Regel haben Wikinger rote Bärte, is klar

Die Gesellschaft verändert sich und es wird von Männern und Frauen erwartet, sich anzupassen. Die Tradition, dass der Mann die Frau einlädt rührt z.B. daher, dass der Mann der alleinig Verdienende war und zeigen sollte, dass er finanziell potent ist. Dies hat sich geändert, es kann von Frauen, die sich selber als emanzipiert bezeichnen also sehr wohl erwartet werden, dass auch sie eine Mitgliedschaft bei der Partnerbörse bezahlen und Männer kontaktieren können. Wer A sagt muss auch B sagen, warum nur die Annehmlichkeiten von Gleichberechtigung für sich in Anspruch nehmen? Die Gesellschaft ist differenzierter geworden. Was die eine Frau fordert ist für die andere ein K.O-Kriterium. So kann aber nicht mehr funktionieren, dass die Frau wartet, dass der Prinz aktiv wird. Es bedarf der Kommunikation um den Matching-Prozess zu ermöglichen. Hätte, könnte, müsste, würde. zum einen sprechen eine vielzahl von Punkten dagegen, dass das sich so ohne Weiteres umsetzt: - Männer erobern gerne, Frauen wollen erobert werden, oder zumindest wollen sie sich einen eroberer angeln. Dass sind instinkive grundprinzipien der Attraktivität, die auch in einer offenen Gesellschaft weiterbestehen. Wer anspricht, zeigt eier. Wer angesprochen werden muss, hat keine. - Frauen, die offen auf Männer zugehen, haben schnell den Ruf der Schlampe weg. auch wenn das heutzutage eigentlich ein Unding ist, lebt diese Einstellung noch in den Köpfen vieler Männer und Frauen weiter. - Die meisten Männer würden wahrscheinlich erstmal die versteckte Kamera suchen, wenn die heiße Blondine von der Bar zu ihnen rüberkommt und sie anbaggert. Dass der Mann die Frau anspricht, ist - offene gesellschaft hin oder her - immer noch in den Köpfen. Schau doch mal ins Kino, was den Kindern und Teens da eingebläut wird. Männer bezirzen Frauen, bauen Mist, kriechen zu Kreuze und erobern die Frau mit ihrer Demut. Selten wird es umgekehrt dargestellt. DAS IST - AUCH HEUTE - NUMAL SO. Das ist das bild, das in den Köpfen vorherrscht. - etc. pp. Und überhaupt - das "System" hat doch bisher auch nicht dazu geführt dass die Menschheit ausstirbt. Es funktioniert ganz gut. Nur weil DU nicht damit klaarkommst, eine Frau einzusprechen, oder dir zumindest deine Laune damit verdirbst, dich darüber zu ärgern, dass sie es nicht tun, ist das System nciht schlecht. Lerne die Regeln des spiels, dann lerne sie zu lieben, anstatt die Reglen ändern zu wollen. Dass es nicht schlecht wäre, wenn sich das ändern würde, da stimme ich zu. Das wird es sich wohl auch, ein wenig, innerhalb der nächsten Generationen. aber nicht mehr zu deinen oder meinen Lebzeiten. Dazu sind die Regeln noch zu sehr verwurzelt. In Medien, Literatur, Musik, Erziehung usw. Der Punkt ist: Das ist nicht der Schuld "der Frauen". Es ist ein Bild, dass die Gesellschaft lebt. Männer wie Frauen, als Gesellschaft. Daran die Schuld den Frauen zu geben, ist einfach ein Witz. Frauen denken sich ja nicht bewusst "ich bin einfach faul und warte" (ok, vielleicht einige ), sondern für Frauen - wie für die meisten Männer - ist es einfach die Art wie das Spiel funktioniert. Lern, damit zu leben. Ähnliches gilt für fast alle anderen aberwitzigen "Thesen" die du so aufgestellt hast.

was willst du denn "_ganz konkret_" vorgebetet bekommen? Willst du's von nem Spickzettel vor ihr ablesen? 1) Wenn sie dir wieder Vorwürfe macht, weißt du was du zu sagen hast, jon29 und ich haben es schon beschrieben. Du musst es halt schon in deinen eigenen Worten klarmachen. Eins noch dazu: Sie sollte nicht den Eindruck haben, dass du ihr "fremdgehen" verurteilst, also nicht "du bist doch die, die fremdgeht!" sondern wie jon29 meinte: "wir sind beide einer bzw. eine von vielen, find dich damit ab, ich hab kein Problem damit." 2) Wenn sie wieder eskalation blockt, und meine beschriebenen weiteren eskalationsversuche nicht zum durchbruch verhelfen, mach eine klare Ansage: "Hör mal zu XY, das wird mir zu blöd. Ich hab keine Lust weiter meine Zeit zu verschwenden. Ich habe andere Frauen, du hast n Freund. Trotzdem haben wir beide ganz offensichtlich Spaß aneinander, ohne Regeln und Verpflichtungen, und gerade das mag ich. Aber wenn du das weiter bei kindischem rumfummeln belassen willst, ist mir meine Zeit dafür zu schade. Ich werde jetzt also gehen, und XY machen/mich mit XY treffen, die hat heute angerufen. Ich hab gern Spaß mit dir, aber diese halbgare nummer geht gar nicht. Ruf mich an wenn du dir im klaren bist." Dann zieh dein Shirt wieder an (das zu diesem Zeitpunkt hoffentlich schon aus war) und geh. Sie soll nicht denken dass sie ihren Freund verlassen muss. Sie soll nur denken, dass sie dich nicht mehr um sich haben kann, ohne die Beine breit zu machen. Zeig bitte endlich Eier!

Perfekt

Ok, der Post in verbindung mit deinem anderen lässt mich mal laut "FAKE" rufen Kann das mal jemand zu machen? Danke.

besser wär nur noch "..sonst klatscht es, aber kein Beifall" einfach ignorieren. Wenn du fies sein willst und er keien Ruhe gibt, mal die Freundin drauf ansprechen warum er so ein niedriges Selbstbewusstsein hat.

Um nur mal Beispielhaft einen Punkt rauszugreifen, der zeigt wie falsch du denkst: Du beklagst, dass die Frauen bei der Kontaktaufnahme nix tun, wie man in jedem Onlineportal feststellen kann. Meine Frage: Wann war das JEMALS anders? 1) Zum einen ist das Paarungsverhalten der meisten Säugetiere so gepolt, dass das Männchen aktiv ist, das weibchen passiv. Wir sind auch nur Säugetiere. 2) zum anderen ist diese Rollenverteilung so etabliert, seit es die menschliche zivilisation gibt. Der Mann umwirbt die Frau. Der Mann singt ihr ein Minnelied vor dem Balkon. Der Mann bittet den Vater der Frau um ihre Hand (ohne das sie gefragt wird). Der Prinz rennt Aschenputtel mit dem schuh hinterher. Der Mann fordert die Frau zum Tanz auf. usw. usf. Das ist SCHON IMMER so gewesen! Sich darüber zu beklagen, ist in etwa so sinnvoll, wie sich zu beschweren, dass der Winter zu kalt und der Sommer zu heiß ist. DAS IST NUNMAL SO. Wenns dir im Winter zu kalt ist, zieh dir was wärmeres an, aber beschwer dich nicht wie ungerecht die Temparaturen sind. Außerdem meinst du, PU sieht nur die Männer als "schuldige". Dem ist nicht so. PU ist aber nunmal von Männern für Männer. Dementsprechend versucht es nicht, die Frauenwelt umzupolen und zu "erziehen", das geht nicht. PU versucht, dem Mann aufzuzeigen, wie er mit der Art, in der die Mann-Frau-Interaktion nunmal abläuft (heute und schon immer), am besten zurecht kommt. Völlig wertfrei.

Mann mann, das tut echt weh - Wer initiiert die Treffen? Du oder sie? Ich hoffe du. Tanz nicht nach ihrer Pfeife. - Wie hast du auf ihre Sprüche a la "ich würd ja gern, aber ich kann nicht" reagiert? Ich fürchte mit Schulterzucken und schweigen. Falsch. Mach ihr klar, dass sie darf. Dass du es nicht verurteilst. Dass es niemand erfährt. Und wens sie dabei deinen Schwanz streichelt, Herrgottverdammtnochmal, Geh ran!!!!!!!!!!!!!!!(1000 Ausrufezeichen)! Sie will, dass du die Veantwortung übernimmst! Sie lädt dich ein! Wirf sie aufs Bett und fall über sie her (nicht mit Gewalt, versteht sich ), lass alle Leidenschaft raus und mach sie damit GEIL! Mach ihr klar das sie "nur den Moment genießen" soll usw., wenn sie sagt "wir sollten nciht", sagst du "ja, eigentlich sollten wir nicht" und machst WEITER! - Und bitte, bitte, bitte, etablier endlich den Frame, den MTM dir so schön aufgeschrieben hat. Auf die SMS nicht zu reagiern war richtig, aber das thema wird auch wieder aufkommen wenn ihr euch das nächste Mal seht. Etabliere diese Frame, von mri aus auch verbal. Mach ihr klar, dass sie nicht "eine von vielen" ist, weil sie "keine von vielen" ist. Weil ihr nix habt. Weil sie nicht will. Und du dir das was du brauchst eben woanders holst. Das sollte nicht vorwurfsvoll ankommen, sondern als Feststellung. Und wenn sie beim nächsten eskalieren wieder blockt (nachdem du RICHTIG eskaliert hast, siehe oben), dann geh. Sag ihr dass du wichtigeres zu tun hast. Sei bereit, sie zu verlieren. Durch dieses Halbgare nixtun wirst du es so oder so irgendwann, oder du wirst daran kaputtgehen.

Erstmla Gratulation Und dann, wie bereits gesagt: Es gibt wesentlich schlimmeres beim ersten Mal als nciht zu kommen, ich spreche aus Erfahrung 1) Sex ist eine andere Form der Stimulation, daran musst du dich erst gewöhnen. Ein fester "Händedruck" ist im Allgemeinen wesentlich stimulierender und direkter als die Penetration. Du wirst lernen, die anderen Reize des Sex (Nähe, Berührungen, den "Sound" deiner Partnerin) als zusätzliche Stimulation zub erfahren und die andere Form der Stimulation beim direkten Sex zu genießen und dann läuft das. Anfänger-Nervosität tut da ihr übriges. Das kommt aber mit der Zeit. 2) ganz ehrlich, so wie sich das liest, könnte das schwierig werden. Klingt für mich nach einer Frau mit einen niedrigen Sexualtrieb (Low Sex Drive - "LD") und/oder einem gestörten Verhältnis zur Sexualität (kommt leider viel zu häufig vor). Nicht nackt rumlaufen, nur 2 Orgasmen, will passiv sein, versteckt sich beim BJ hinter ihren Haaren .... Wie war sie denn so beim Sex? Laut/leise? Aktiv/passiv? Einsatz der Hände? Körperbewegungen? Dass sie gerne die passive Rolle einnimmt, ist - für sich gesehen - nix schlechtes oder ungewöhnliches (ich bin gern der dominante Part, ich mag es daher so bei Frauen), aber es gibt einen Unterschied zwischen der passiven Rolle, in der die Frau aber trotzdem körperlich aktiv ist ("abgeht" und mitmacht) und völliger Passivität (daliegen und gar nix tun). Wie war sie beim Sex? Wenn sie total passiv war, kann das auch zu deinem Problem beigetragen haben, dass du nicht kommst: Fehlende Stimulation für dich. Und ein lustloser Blowjob ist kein Blowjob. sie kommt sich beim blasen doof vor? Na danke, sowas verdirbt mir den Spaß daran, wenn sie es nur als Gefälligkeit macht. -

auch wenn das hier der OG bereich ist: Wenn du sie live ansprechen kannst, solltest du das dem OG definitiv vorziehen. sonst kommt bei ihr nur an, dass du dich live nicht traust.

Nenn mir einen vernünftigen Grund warum du sie NICHT anrufen solltest. (Außer dass du Bammel davor hast )

Ihr habt doch ein Date am Montag? Dann eskalier bei dem Date eben ordentlich durch. Es gibt keinen Anlass, sie unter allen umständen am besten noch vorgestern zu treffen.

Er soll sie nexten weil er es als nervig empfindet wenn sie mal die Reiterstellung grad nich so bequem fand? Das wäre wohl keine Lösung, sondern eine Flucht vor dem Problem. Der TE hat selbst schon erkannt dass das Problem bei ihm liegt, und er wird auch dran arbeiten denke ich

Wie willst du Sex mit ihr haben wenn du auf Abstand gehst?

Halb so wild, du musst sie nicht gleich auf der Stelle bumsen ... Nächstes Mal legst du einen Gang zu. DU musst eskalieren. Nicht SIE. DU musst es auf einen höheren Level bringen, nicht SIE. Du musst ihr die Verantowrtung abnehmen, dass es so weit kam, obwohl sie doch n Freund hat. Das musst du einsehen und durchziehen. Und du kannst gern auch "vorlegen", indem dein T-Shirt zuerst aus ist. Nächstes Mal gehst du soweit, bis sie nein sagt, und zwar deutlich. kein "nein, wir sollten nicht", kein "das ist keine gute Idee", sondern "NEIN!". Wenn sie das überhaupt jemals sagen wird Wenn sie dann so bös blockt: kurzer Freezeout und sie kommen lassen, wenn's nicht klappt, "ich muss dann mal, hab vergessen das Nadine auf mich wartet" oder wasweißich. "Keine Sorge, ich weiß wer mir bei dem Problem weiterhelfen kann. Ciao."

Ich würde mir an deiner Stelle erstmal Gedanken darüber machen was DU willst, und wie deine Situation ist. Danach kommt er. Ich meine, du bist seit Jahren(!) in einer LTR, mit der du "ganz zufrieden" bist (Gott, wie romantisch, klingt wie ausm Hollywood Film - also nicht wirklich ), aber offensichtlich kann er dir nicht alles geben was du brauchst. Ich schätze dich mal per unzuverlässiger Ferndiagnose so ein: - Du bist ungern solo und "allein", mit jemandem an deiner Seite fühlst du dich wesentlich wohler, auch wenn's nicht die große Liebe ist. - Deine momentane Beziehung ist so lala, aber besser als nix. - Sich trennen und was neues probieren ist ein Risiko das du scheust. - Darum redest du dir ein, dass dein Freund "lernfähig" ist und sich schon irgendwann bessern wird (auch wenn er das seit Jahren nicht getan hat). Dein Bekannter, um den es dir hier nun geht, zeigt dir nun immer wieder das, was du eigentlich nicht sehen willst: Deine Beziehung erfüllt dich nicht, du suchst mehr, etwas anderes, besseres, schöneres, aber du scheust dich, sie zu beenden, weil es doch so viele Probleme (ausziehen, alleine sein, Streit) mit sich bringen würde. Wärst du ein Mann der hier postet würde ich schreiben: Pack deine Eier aus und steh zu dem was du willst, statt dich auf dem bequemen, aber suboptimalen Status Quo auszuruhen. Und bis auf das mit den Eiern passt das auch auf dich. Werde dir klar was du willst, egal ob das kurzfristig(!) Probleme bedeutet. Langfristig wird das nur Vorteile haben, wenn du das tust was dein Herz wirklich will. NACHDEM du das getan hast, kannst du dir Gedanken machen, ob du nun mit dem Bekannten eine Beziheung eingehen willst, ob es sich lohnt, usw. usf. Ob du ihm weh tust falls es nicht klappt, ist erstmal unwichtig, denn so wie die Situation momentan ist, ist es für ihn ja offenichtlich auch nicht grade angenehm, und wenn du den Kontakt nicht grade völlig abbrichst, wird diese unbefriedigende Situation auch fortbestehen - bis es ihm vielleicht zu bunt wird. Es gibt keine Garantien im Leben und schon gar nicht in der Liebe.

ergänzend sei noch erwähnt, dass es jedoch NICHT Teil der Übung ist, alle ihre Anrufe zu ignorieren. Das vermittelt eher komplettes Desineresse oder die "beleidigte Leberwurst" die du nicht darstellen sollst. Du musst nicht jede SMS beantworten (am besten keine), du musst nicht ans Telefon hechten wenn's klingelt, aber sie komplett aktiv auszugrenzen ist mMn zuviel des Guten. Wenn sie mal wieder anruft, plauder mit ihr. Aber lass es nicht zu lang werden, denn du trifftst gleich die Melissa im Café um die Ecke - was du ihr natürlich charmant mit rich descriptions unter die Nase reibst.

Wie ich das sehe ist eigentlich nix passiert. also probier's einfach beim nächsten Mal und finde die Antwort selbst heraus. Du willst dir hier bei uns doch nur die Entschuldigung/Rechtfertigung dafür abholen dass du es gar nicht erst probierst. Eier auspacken!

mMn ist es falsch, Eifersucht in sich selbst überhaupt zuzulassen. Eine Frage des InnerGames, die ich mittlerweile ganze gut für mich gelöst habe, allerdings sicher noch nicht komplett. Daran solltest du vielleicht auch arbeiten, anstatt sie zu "verstecken". Aber das nur am Rande. Eifersucht ist für viele Menschen ein Zeichen von Liebe, Wertschätzung, "den anderen brauchen" auch wenn ich's nicht (mehr) nachvollziehen kann. Grade "den anderen brauchen" zeigt den negaitven Touch, den das ganze hat. Eifersucht ist eine negative Emotion, die ich nicht in meinem Leben will. Was SIE will, ist die Bestätigung von dir, dass du sie liebst, schätzt, für etwas besondere hälst. Das kann man auch anders, positiver zeigen als über Eifersucht. Ich würde ihr klar machen, dass Eifersucht ein negatives Gefühl ist, dass du aus deinem Leben gestrichen hast. Weil es sich nicht lohnt. Und dann zeigst du ihr durch Taten, was sie dir bedeutet. N kleiner Roofblast wirkt wunder. Fahr mal dein (scheinbar völlig überzogenes, siehe unten) Alphagetue ein wenig zurück und sei ein wenig menschlicher zu ihr, das kann schon genug sein. Anmerkung: Eine echte HSE-Persönlichkeit wäre nicht eifersüchtig und bräuchte auch keine Eifersucht des Partners als "Liebesbeweis". Das trifft eher auf LSE-Persönlichkeiten zu. Lies LdS bitte nochmal. ein Alpha kommandiert seine Freunde sicher nicht herum.

War war DAS denn? Sollte das alpha-verhalten sein? Eher ne beleidigte Leberwurst. PS: Du hast ernsthaft geschrieben: Tut mir leid, da muss ich schmunzeln um nicht laut zu lachen

Klingt plausibel aber was meinst Du genau mit Erwartungshaltung aufbauen? Was für Verhaltensänderungen will und braucht sie nicht? Mit 37 ist es ja so, daß die Uhr ganz extrem und laut anfängt zu ticken. denn bis 40 will ne frau kinder haben. bei ihr ist es genauso. Von daher widerspricht das doch dem 'hier und jetzt Leben' oder nicht? Eine erfahrene Frau in dem Alter wird, wenn sie nicht grade in völlige Torschlusspanik verfällt, sehr genau prüfen, mit wem sie sich denn jetzt noch einlässt und dann ein Kind bekommt. Und sie wird sicher viel mit ihren Freundinnen drüber quatschen, die ihr flöhe ins Ohr setzen wie: - "Der ist doch viel zu jung, wenn du 50 bist ist er wieder weg und hat ne jüngere" - "Kann er dich denn überhaupt versorgen?" - etc. pp. Sie wird sich sicher sein wollen, dass du der richtige bist, bei dem es vielversprechend ist, sich auf eine Beziehung einzulassen und sich damit "vom Markt" zu nehmen. Durch dein völlig verfrühtes Liebesgeständnis (und "gestehen" tut man sowas sowieso nicht) steht sie jetzt vor der Wahl: Entweder sie nimmt dich jetzt, denn das erwartest du nach deinem Geständis, zumindest vermittelt es ihr diesen Eindruck, oder sie lässt dich ziehen und schaut was noch so auf dem Markt ist. Jetzt oder nie. Alles oder nix. Und wenn das nicht klappt, ist sie schon 40. Und hat vielleicht ein Kind und der Vater ist weg. Und da du nach gerade mal 10 Treffen höchstwahrscheinlich noch nicht "bewiesen" hast, der richtige zu sein, zieht sie die Notbremse. Das ist jetzt natürlich ein wenig übertrieben usw., aber ich denke du weißt worauf ich abziele...

Dein Frame passt so wie du ihn beschrieben hast eigentlich vollkommen (auch wenn du für den Frame nicht "eiskalt" sein musst). Bis auf einen Punkt: Du versuchst, ihn danach auszurichten, dass der frame doch bitte dafür sorgen soll, dass sie doch wieder ankommt. Obowhl du eine Seite vorher noch großspurig verkündet hast, dass du eigentlich riskieren willst sie zu "verlieren" (wobei du sie, wie du richtig erkannt hast, ja nie "hattest"). Was jetzt? Im Grunde hängst du doch noch an ihr und scheust das Risiko, dass ihr euch voneinander entfernt. Falsche Einstellung. So wie die Situation bisher war, werdet ihr euch nicht näher kommen. Also investierst du weniger. Kommt sie dann, schön. Kommt sie nicht, bist du die blöde Situation immerhin los. Das musst du jetzt auch so durchziehen, denn die "ich brauche dich nicht unbedingt"-Einstellung wird nur so das erreichen was sie soll: Sie weiter anziehen. auch wenn sie sich erstmal beleidigt entfernen sollte. Das kann durchaus passieren, denn sie muss deine neue Einstellung erstmal schlucken und merken, dass sie dich auch mit kurzzeitigen Manipulationsversuchen wie beleidigt sein oder Kontaktabbruch nicht wieder domestizieren kann. Du bist dabei ganz normal, nett, umgänglich, fröhlich, denn du bestrafst sie nicht, du hast einfach nicht mehr soviel Zeit und/oder Lust auf den Mumpiz. Und bzgl. dem ständigen Fragen nach der Lady vom vergangenen Wochenende: Ich persönlich würde es ihr, wenn sie weiter damit nervt, einfach sagen wie es ist. Ohne Rechtfertigung oder Entschuldigung. Weil ich einfach nur will dass sie die Klappe hält, und weil ich nix zu verbergen habe Aber da werden andere hier u.U. anders denken.

Ich glaub so böse Tripps gibt's nur intravenös @lgasieb: Lass die Drogen und such einen Arzt auf. Schnellstmöglich.