RoyTS

Wie ich schon geschrieben habe, habe ich genau das getan. Natürlich habe ich nicht gesagt "Es gibt da so eine Community...", sondern habe ihr schrittweise Aspekte des PU erläutert und diese so dargestellt, als seien sie Erkenntnisse meiner persönlichen Beschäftigung mit dem Thema Frauen. Mag sein, dass meine LTR jetzt realistischer als viele andere Frauen ist, was das angeht aber sie streitet nichts davon ab, sondern bekräftigt mich darin und unterstützt es mit Geschichten aus ihren vergangenen Beziehungen. Ich sehe, man kann es auch geschickt machen - sie meinte zu mir vor Kurzem: "Ein ganz entscheidender Punkt, wieso ich dich so liebe ist deine Intelligenz. Ich habe nicht das Gefühl, dass ich jemals mit dir spielen könnte, dafür durchschaust du mich einfach zu gut." Ich bin der Meinung man muss keine Spielchen spielen, sondern wenn man indirekt offen legt, dass man sich nicht manipulieren lässt ist das ein sehr großer Pluspunkt. Zeitweise habe ich das Gefühl, dass ich ihr zuviel vom Game verrate aber bis jetzt war das noch nicht negativ. Ich denke wenn das gegenseitige Vertrauen besteht kann man auf diese Weise eine Beziehung auch festigen.

Hast du es gelesen? Oder den Duden? ;) Ne, mal im Ernst, dort steht, dass sexuelle Treue generell Unsinn ist aber nicht, wie man sie erzeugt. Durch das Buch unbeantwortet bleibt die Frage: Welcher Aspekt einer Beziehung lässt eine Frau treu werden?

Für Treue und emotionale Konstanz ist diese Frau nicht geeignet, finde dich damit ab. Und weise ihr einen dementsprechenden Platz in deinem Leben zu. Davon abgesehen: Mit zunehmender PU-Erfahrung kannst du zunehmend auch solche Frauen "treu" halten. Hallo Enigma. Mehr und mehr realisiere dass du sehr wahrscheinlich Recht hast. Ich würde sehr gern von dir wissen, worauf es ankommt, wenn man Frauen treu halten will, die von sich aus nicht dazu veranlagt sind. Meine LTR zeigt einfach viele Anzeichen, die mir bestätigen, dass zumindest ihr Unterbewusstsein immer auf der Suche nach sexuellen Abenteuern ist. Natürlich versucht sie das zu beherrschen, ich glaube aber inzwischen nicht mehr daran, dass sie es immer kann. Welche Faktoren halten eine solche Frau treu? Wie verhindere ich, dass sie die Attraction zu sehr auf andere projiziert?

esperame, Ja, ich denke, du hast vollkommen Recht. Ich habe gelegentlich mal mit einem Augenzwinkern deutlich gemacht, dass ich eifersüchtig bin, aber meist so, dass ich ihr zeige, dass ich Eifersucht empfinde, diese aber unter Kontrolle habe. Als sie den anderen geküsst hat habe ich jedoch klar reagiert. Ich kann ja auch nicht den Eindruck erwecken, dass ich einfach alles mit mir machen lasse. Ich hab Schluss gemacht und sie ist angekrochen gekommen. Sie war total fertig und hat sich selbst dafür gehasst. Ich hab ihr verziehen weil sie es mir erzählt hat und weil sie wirklich gezeigt hat, dass ich ihr wichtig bin. Ich hoffe mal, das wird ihr zumindest eine Lektion gewesen sein (für mich war es insofern eine, dass ich begriffen habe, dass ich mich doch in letzter Zeit ein wenig zu sehr für sie geöffnet habe).

So alt ist die SMS also schon, wusste ich auch noch nicht ;)

Von mir persönlich aus ist das auch eigentlich okay wenn sie alleine weggeht. Es ist nicht so, dass ich eifersüchtig zuhause sitze und mir den ganzen Abend nen Kopf mache was sie wohl grad treibt. Nur sie hat halt bereits einmal einen Typen geküsst und das hat bei uns viel Stress gegeben, deswegen will ich nur wissen, ob meine Einstellung da nicht etwas naiv ist. Man liest so häufig, dass die Freaks gerade jene Frauen sind, die sehr gerne Party machen und im Prinzip ist so eine Disco ja auf unterbewusster Ebene nichts anderes als eine große Fleischbeschau und Paarungsbasar, überspitzt ausgedrückt. Zum Thema feiern - selbstverständlich geh ich auch mal gerne feiern. Gib mir nen Club mit einigermaßen Niveau und geiler House-Mucke und ich hab einen Riesenspaß. Die Disco, in die sie geht ist eine 08/15-Schießbudentechno-Black-Music-Disco, damit kann ich persönlich nuneinmal garnix anfangen, aber sie kennt dort halt viele Leute, die regelmäßig dorthin gehen und deswegen ist sie gerne dort. Ich kenne dort kaum jemanden, weil ich nur Leute mit Geschmack kenne. ;) ;) Wir gehen ja auch mal zusammen weg aber ich kann mit der Location, die sie quasi wöchentlich besucht nunmal nichts anfangen. Ich will nichts tun, worauf ich keine Lust habe, nur um sie zu überwachen, das ist der Punkt. Die Clubs, die mir wirklich gefallen mag sie wiederum nicht. Naja, so wie ich das sehe sind die meisten hier ebenfalls der Meinung, dass nix dabei ist, die Freundin alleine weggehen zu lassen. Ich will sie nicht anleinen, nur manchmal frage ich mich, ob sie das nicht irgendwo sogar wollen würde...

Ich habe ihr das nicht verboten, ich wollte nur mal Resonanz, ob ich vielleicht etwas naiv bin, wenn ich sie so oft alleine weggehen lasse. Nach der Sache mit dem Typen hat sie sogar von sich aus (ernsthaft) gesagt "Wenn du willst, gehe ich auch nicht mehr so oft aus, vielleicht nur noch halb so oft." Ich hab ihr daraufhin natürlich geantwortet dass ich sie nicht kontrollieren kann und will. Ich habe meine Eifersucht inzwischen recht gut unter Kontrolle, auch wenn sie mich durch ihr Tun da nicht ganz unterstützt. Für mich ist letztendlich immer die Frage, wieviel rein rational betrachtet akzeptabel ist ohne, dass man sich Sorgen machen müsste. Ich bin auch der Meinung, wenn sie ein bis zweimal die Woche feiern geht und auch trinkt muss ich das wohl akzeptieren, wenn ich darauf keine Lust habe und etwas anderes machen möchte.

Ich könnte mit dir wetten, dass Enigma in etwa dasselbe sagen wird - die Forderung offene Beziehung stellt man am besten nicht direkt, sondern subkommuniziert, dass man seine Freiheit nicht eingeschränkt haben möchte. Man umgeht gezielt sozial schwierige Formulierungen um mehr Akzeptanz zu erreichen.

Das Problem ist, dass außer sexueller Anziehungskraft nur noch soziale Normen und Spaß, den man auch mit guten Freunden haben könnte eine Beziehung zusammenhalten. Man kann zwar versuchen eine Beziehung mit einem Mangel an sexueller Anziehung zu führen, letztendlich wird einen das jedoch unglücklich machen bzw. die Beziehung längerfristig zerstören. esparame, mit meiner LTR war es so, dass ich ihr auch ohne Sex sehr viel Zuneigung zukommen lassen habe. Wenn man den Anteil berechnen würde, den wir Körperkontakt halten, so käme man bestimmt auf ca. 90% der Zeit, die wir uns sehen. Wir kuscheln halt sehr viel. Ich musste jedoch leider feststellen, dass das die Attraction killt. Nach und nach habe ich gemerkt, wie ihr sexuelles Interesse zu Grunde ging. Sie hätte die meiste Zeit von sich aus garkein Interesse an Sex gezeigt. Weil sie den Sex ja auch nicht braucht, um meine Anerkennung zu erlangen. Akzeptiere es oder nicht - so tickt ihr Frauen nun einmal. Ist ein Mann sicher, so wird er langweilig. Das mag bei verschiedenen Frauen unterschiedlich stark ausgeprägt sein, ich bin mir aber sicher, dass es in jeder drinsteckt. Komischerweise änderte sich das schlagartig, als unsere Beziehung in einer Krise angekommen ist. Ich hab fast Schluss gemacht, den ausführlichen Zusammenhang darfst du dann in Enigmas Beziehungskiste nachlesen. Ganz plötzlich ist der Sex gut, sie wird richtig geil und feucht und macht auch wieder mehr mit. Sie scheint wie ausgewechselt und bestimmte physiologische Reaktionen sexueller Erregung kann man nicht simulieren. Akzeptiere es, Sex ist für Frauen nur unter Verlustangst gut. Denk zurück an die Männer, mit denen du den besten Sex hattest und dann überlege mal, wieviel sie von sich aus für dich getan haben und wie harmonisch die Beziehung zu ihnen war. Ich vermute stark, dass die besten Männer auch diejenigen waren, die dir den meisten emotionalen Stress verursacht haben, das bedeutet nicht zwangsläufig nur ins negative, sondern auch ins positive Extrem.. Als Mann muss man erkennen, wieviel eine Frau davon braucht. Meine Freundin braucht leider scheinbar mehr als für mich bequem ist. Fakt ist, ich war vorher zu offen mit meinen Gefühlen, auch wenn ich es bis dahin nicht gedacht hätte. Ab jetzt wird sie auf das ein oder andere "Ich liebe dich" verzichten müssen und auch darauf, dass ich den Körperkontakt initiiere. Alleine schon, weil ich ihr nicht mehr so sehr traue. Ich will nicht extra Streit vom Zaun brechen, aber wenn ich welchen kommen sehe werde ich ihn eher anstacheln als verhindern...

Hast du das Buch von Enigma gelesen? Ich sehe, dass eine sehr effektive Methode die Spannung aufrecht zu erhalten eine offene Beziehung ist. Wenn du ein PUA bist und sehr viele Frauen bekommen kannst, dann reicht das vollkommen deiner Hauptbeziehung ordentlich Feuer unterm Arsch zu machen. Jedes Mal, wenn du bei einer anderen bist wird sie ordentlich zittern, ob sie dich nicht doch bald auch emotional verlieren wird. Dann kommst du zurück und es gibt sehr guten Sex, weil sie die Bestätigung brauch, dass du noch ihr gehörst. Die Kunst ist es jedoch sie erst einmal zu einer offenen Beziehung zu bringen und dann auch noch wirklich die skills zu haben, das zu seinem Vorteil auszunutzen. Für mich persönlich ist es nichts. Ich denke es wird auch anders gehen. Ich werde in Zukunft mal etwas mehr versuchen Stress vom Zaun zu brechen, früher haben wir nie gestritten weil ich zu vernünftig bin (was sie laut eigener Aussage ganz toll findet) und ich habe ja gesehen, was das mit der attraction anstellt. Oder ich werde mal plötzlich Grundsatzdiskussionen vom Zaun brechen, ob sie an "die wahre Liebe" glaubt und ihr klarmachen, dass ich der Meinung bin, dass das mit ihr bei mir definitiv nicht zutrifft. Und ich werde den ganzen AFC-Kram abschalten, wie jeden Tag mit ihr zu kommunizieren und soetwas. Einfach ist es nicht, die attraction aufrecht zu erhalten, wenn man in einer wirklich harmonischen Beziehung lebt, das steht für mich nun fest.

DBurn, ich persönlich bin der Meinung, dass tief im Unterbewusstsein keine Frau ein reiner FB sein will, wenn sie nicht nebenher noch eine andere LTR hat. Alle Frauen, die sich einreden, nur eine FB-Beziehung zu wollen, hoffen insgeheim, irgendwann eine ernste LTR daraus machen zu können. Aus genau diesem Grunde solltest du dich entscheiden - möchtest du ihr etwas vorspielen und ihr nur Sex aber keine richtige Beziehung geben (ihr aber dennoch indirekt vermitteln dass sie dich haben könnte) während du weißt, dass sie mehr will und sie damit längerfristig quälen bis sie irgendwann frustriert abhaut - oder willst du ihr direkt ins Gesicht sagen, dass du keine LTR willst und den Kontakt zu ihr verlieren? Wenn sie selbstsicher ist wird sie sich nicht auf eine reine FB Beziehung einlassen, wenn du es direkt aussprichst. Möchtest du das, halte dich bewusst vage. "Ich weiß nicht, ich bin noch nicht so recht bereit mich jetzt schon definitiv zu binden, können wir nicht einfach schauen wie die Dinge sich entwickeln blablabla"

Da ich in meiner LTR auch feststelle, dass das sexuelle Interesse ihrerseits stark abnahm und es spontan wieder zunahm, nachdem wir eine Krise hatten, die fast mit dem Ende der Beziehung ausging, werde ich jetzt mal meinen Senf zum Thema dazugeben. Mein Eindruck, den ich aus diversen Beschreibungen in diesem Forum, eigener Erfahrung und evolutionspsychologischen Überlegungen heraus gewonnen habe, ist, dass der weibliche Sexualtrieb ausschließlich von der Verfügbarkeit des Mannes abhängt. Der weibliche Sexualtrieb hat ausserhalb der fruchtbaren Zeit den biologischen Sinn, den Mann in einer Partnerbindung zu binden. Folglich ist der Trieb genau dann am größten, wenn die Frau sich der Partnerbindung nicht so ganz sicher ist. Fragt euch mal, wieso Drama bei Frauen häufig in Sex eskaliert (wenn mann es zulässt). Das wird wohl ganz einfach daran liegen, dass der unterbewusste Hintergrund für Drama ist, dass sie das Gefühl hat, dass der Mann nicht genug in die Beziehung eingebunden ist. Sie testet dies, indem sie Probleme aufwirft und schaut, wie sehr er sich von ihr beeinflussen lässt. Schafft sie es nicht, die Betaisierung des Mannes auf diese Weise zu festigen und er bleibt cool, so bleibt ihr Sex als Ausweg, seit Urzeiten das Mittel der Frau, den Mann zu binden. Man darf das nicht als bewussten Prozess verstehen. Eine Frau weiß nicht, wieso sie geil wird, oder wieso genau der Macho von nebenan nun besser im Bett ist als ihr Mann, der alles für sie tun würde. Grund ist nämlich ihr Unterbewusstsein, welches ihr mitteilt, dass Sex mit einem Mann, der ihr verfallen ist, nicht mehr notwendig und deswegen auch nicht geil ist. Möglichkeiten der Attraktivitätssteigerung sind deswegen alle Verhaltensweisen, die die Frau im Ungewissen über eure genauen Gefühle lassen: -mit anderen Frauen flirten oder DHV-Stories, die zeigen, dass sie in Konkurrenz lebt -nicht jeden Tag lieb sein, ihr ruhig mal die kalte Schulter zeigen und ihr sagen, dass sie dir heute auf den Sack geht -Drama suchen und verstärken, in Sex eskalieren -nicht immer Sex wollen -nicht zuviel Zeit mit ihr verbringen -nicht ständig versuchen, ihr zu zeigen, wie sehr man sie mag - gelegentlich selbstverständlich, aber dann vor allem nur, wenn sie es nicht erwartet und vor allem verdient Ehrlich gesagt muss ich selbst in meiner jetzigen LTR da auch noch etwas Kalibrierungsarbeit machen, es ist nicht unbedingt immer einfach, wenn man tatsächlich verliebt ist. Alles in allem gewinne ich aber den Eindruck, dass eine Frau wirklich das Gefühl braucht, der Sex sei ein besonderes emotionales Zugeständnis des Mannes, welches sie auf anderer Weise nicht bekommen hätte. Es kann schwer sein, dass immer deutlich zu machen, besonders wenn sie wie meine LTR wenig Drama macht.

Und du meinst sie manipuliert mich? Bewusst? Das kann ich nicht glauben. Was kann ich aus meinem Beitrag herauslesen, was bei ihr wirkt? Sie macht nicht viel Drama, bist du dir sicher, dass sie HD-LSE ist? Woraus schließt du das? Wie soll ich Drama eskalieren, wenn keines kommt? Und vor allem, soll ich mich ihr in Zukunft nicht mehr so stark öffnen?

Amerika ist prüde. Das wirkt sich auch auf die Szene dort aus. In Amerika ist die Vorstellung der harmonischen, romantischen Liebesbeziehungen, die nichts zerbrechen kann und die einfach wunderbar sind tief in den Köpfen verankert. Grund mag die stärkere Verbreitung des Christentums sein oder andere Faktoren, auf jeden Fall wird dort ja schon beim kleinsten Anlass geheiratet. Hierzulande ist die Einstellung etwas "gesünder" würde ich sagen, man ist sich bewusst, dass solche Beziehungen eher den Idealzustand darstellen, man aber nicht sofort bei der erstbesten Verliebtheit damit rechnen sollte, weil das nur Schmerzen bereitet. Ich glaube die Quote an Enttäuschungen ist in Amerika schlicht höher, weil die sozialen Normen straffer sind. Ich glaube es gibt in Amerika ungleich viel mehr Männer, die einer Oneitis zum Opfer fallen, als hier. Durch den großen sozialen Druck ist die Zahl der schmerzlichen Erlebnisse auch drastischer als hier. Resultat des Ganzen ist eine stärker frauenfeindliche Ausrichtung der amerikanischen Szene. Hierzulande beschäftig man sich auch mit Beziehungsführung, dort wird die Langzeitbeziehung nahezu verteufelt. Es liegt nicht in der Natur des Mannes sich fest zu binden, also muss man emotional abgestumpft werden - GHTOW - go hurt ten other women ist das Rezept gegen jegliche Emotionalität, die bei einer Beziehung zu einer Frau aufkommen könnte. Für die Amis gibts nur Freaks, die Wichse in den Mund wollen, Hos, die an dein Geld wollen und ein paar sehr wenige Goodgirls, bei denen man sich überlegen sollte ob man sie verascht, weil diese keine bösen Absichten haben wie die anderen Frauen. Das ist zumindest so in etwa die Ansicht, die Franco und co auf masf verkaufen. Diese Krankheit des PU - die Flucht vor Emotionen zieht sich durchs gesamte PU, besonders aber durch die Amiszene. Das kommt daher, weil der ganze frustrierte Abschaum an Männern in der PU-Szene aufschlägt. Man wurde verletzt, man schaut sich PU nicht an, um sein Leben und sich selbst zu verbessern, sondern um sich an den Frauen zu rächen. Ich bin extra in dieses Forum gekommen, weil ich sehe, dass die Amiforen es nicht bringen.

Hallo Enigma, ich hatte dir bereits einmal eine PM geschrieben, auf die du nicht geantwortet hast, eventuell möchtest du ja darauf antworten, wenn ich meine Situation öffentlich mache. Ich zitiere nochmal die konkrete Situation aus einem anderen Thema: Die aktuelle Situation sieht jetzt ein wenig anders aus. Es scheint so, dass der Andere in der Nacht versucht hat sie zu vögeln und zu küssen. Sie hat abgeblockt, ist zu mir gefahren, hat mit mir gefickt. Etwa eine Woche später kam sie wohl in dieselbe Situation, hat sich küssen lassen, ist dann abgehauen. Ein paar Tage später hat sie mir ziemlich aufgelöst erzählt, dass sie mich auf diese Weise betrogen hat. Nach dem dritten Anruf in dem ich ihr mitteilte, dass Schluss ist und ich jetzt nicht weiter darüber reden möchte habe ich alle Möglichkeiten abgeschnitten, mich zu erreichen. Um etwa 4 Uhr nachts (sie fährt eine Stunde bis zu mir mit dem Bus) kommt sie an, klingelt bei mir und heult mir die Ohren voll. Sie hat so ein Pappherz gebastelt, auf dem all die Dinge aufgelistet sind, die sie an unserer Beziehung toll findet und die schönen Dinge, die wir gemeinsam erlebt haben. Ich sage, es sei besser wenn sie geht. Sie haut unter Tränen ab. Ich lege mich schon wieder ins Bett, da klingelt es erneut. Ich mache ihr auf, sie ist total aufgelöst und meint sie kann nicht einfach weggehen. Sie hätte nicht gewusst wo hin, sie hätte eben vor Schmerzen gekotzt, sie wolle, dass ich ihr die Chance gebe mit mir zu reden. Ich frage sie was wir denn noch groß reden sollen, es gäbe eigentlich nichts zu bereden. Aber sie hat mich damit aufgeweicht und so hab ich sie nochmal reingelassen. Sie versucht natürlich das Ganze zu verharmlosen, kommt mit dem Bullshit an. Ich sage ihr, dass sie doch einsehen soll, dass nur unsinnige Entschuldigungen rauskommen und es nichts zu bereden gibt. Sie fragt ob wir es nicht noch versuchen können, weil sie so sehr merkt, wieviel ihr an mir liegt und wie sehr sie sich selbst dafür hasst, das getan zu haben. Sie fordert mich auf, sie dafür zu schlagen, worauf ich nicht eingehe. Anstattdessen ficke ich sie und spritze ihr ins Gesicht. Es war guter Sex. Wohl der Beste seit Längerem. Ich erlaube ihr bei mir zu übernachten. Am nächsten Tag wieder mehrmals sehr guter Sex. So, und jetzt weiß ich nicht wo ich stehe. Ich überlege, ob es ein Fehler war sie zu ficken. Ob es ein Fehler war ihr zu verzeihen. Ein Alpha hätte wohl einfach Schluss gemacht. Ich konnte das nicht, weil ich ihr glaube, dass sie mich liebt und glaube, dass es ein Ausrutscher war. Wie gesagt, Treue ist ein soziales Konstrukt... Ich habe ihr gesagt ich will es zumindest probieren, sie kann in nächster Zeit aber erst einmal nicht erwarten, dass es wie früher sein wird. Ich weiß nicht ob das richtig war. Andererseits habe ich auch nicht das Gefühl eine starke Oneitis zu haben. Ich habe die Erkenntnis, dass unsere Beziehung den Bach heruntergeht eher sehr nüchtern wahrgenommen. Andererseits befürchte ich, dass es zu einer werden könnte, wenn ich es jetzt einfach weiterlaufen lasse. Ich hab überlegt, ob sie ein FB werden soll. Das klappt glaub ich nicht, dafür besteht unsere Beziehung bisher einfach aus viel mehr als nur Sex. Ich will Eure und ganz besonders deine Meinung dazu, Enigma. Danke.

Simple DBs in Beziehungen sind eigentlich alle die kleinen Sachen, wo man als Mann das Gefühl hat, dass es egal ist, was man sagt und man nur falsch antworten kann. Klassische Beispiele: "Ich bin zu fett" "Du liebst mich nicht" Aufforderung: Gib mir Bestätigung; gibt man ihr diese kommt jedoch ein "Das sagst du doch nur so". Lösung: Cocky and Funny, wenn man den DB von Anfang an nicht ernst nimmt geht man erst garnicht auf die Kommunikationsfalle DB ein. Ein neckischer Spruch und der DB verfehlt seine Wirkung, weil man sich nicht in das erwartete Verhaltensmuster pressen lässt.

Ich hab ein Seminarvideo gefunden, 50mins lang. [Link gelöscht | Thomas,MOD] Die Seite bietet sonst auch noch einiges, mann muss jedoch den divx webplayer installieren. Edit by MOD: Welcher Teil hiervon ist Dir unklar ???

tentacle, Der Drang einer Frau, den Mann zu testen scheint stark an den Sexualtrieb gekoppelt. Drama ist nichts anderes als ein unbewusster Test will ich behaupten. Tests sind IOI, daher ist Drama ein guter Indikator dafür, dass die Frau attracted ist. Das kann man zu Sex machen wenn man möchte. Lies Enigmas Buch.

tentacle, kurz, prägnant, Stromberg-Style: Läuft! Im Ernst, was soll er groß dazu sagen??!?

Ich verstehe was du meinst. Allerdings ist Alpha-Verhalten und sich nicht betaisieren lassen kein DB. Ein DB ist ein gestörtes Kommunikationsmuster, eine viel extremere Form als nur "die Frau immer etwas im Unsicheren halten". Ein DB ist, zwei komplett gegensätzliche Forderungen zu stellen und die Situation unauflösbar zu machen. Der DB ist nicht nötig, eine Beziehung aufrecht zu erhalten. Selbstverständlich kannst du einer psychisch gesunden Frau sagen, dass du sie liebst und auch so handeln ohne, dass es dir zum Verhängnis wird. Alles, was eine HSE-Frau von dir verlangt ist, dass du dich nicht betaisieren lässt. Und das heißt ganz einfach nur, dass du deine Interessen nicht einfach zurückstellst, nur weil sie die Pussy hat. Behalte einfach deine Würde als Mann. Wenn sie Thetaer macht scheiß drauf, wenn du weißt, dass sie im Unrecht ist. Alle DBs von Frauen, jegliches Drama und und und dient doch nur dem Zweck, zu sehen, wieviel Bullshit man dir aufladen kann. Zeigst du, dass du es ernst nimmst, auch wenn es wirklich keinen sinnvollen Grund neben ihrer Launenhaftigkeit hat, dann verlierst du an Attraction, weil du zum Spielball ihrer Emotionen wirst. Das alles hat in meinen Augen aber wenig mit DB zu tun. DB ist ein simpler Weg, emotionale Abhängigkeit zu erzeugen, aber auch nur das. DB ist Manipulation, eine vernünftige Beziehung basiert nicht auf Manipulation, sondern da entsteht attraction quasi von ganz alleine. Das ist genau der Punkt, den ich kritisch ansprechen wollte - DB erzeugt zwar emotionale Abhängigkeit, viele machen aber den Fehler, die Tatsache, dass es funktioniert so zu interpretieren, dass DB der optimale Weg in einer Mann-Frau-Beziehung sind. Das ist Blödsinn. Keine Frau ist in einer Beziehung glücklich, in der der Mann nicht zu seinen Gefühlen steht. Gefühle verdrängen ist nämlich ebenfalls beta. Wenn du wirklich alpha bist weißt du schon, wie du mit deinen Gefühlen umgehen kannst ohne von ihr sofort betaisiert zu werden. Frauen wollen nicht generell wie Scheiße behandelt werden. Frauen wollen nur einfach einen Mann, der nicht so einfach von seinem Kurs abweicht, auch wenn sie mal launisch ist.

Hab neulich bei Weight Watchers angerufen - hat keiner abgenommen. Wahlweise kann man dann noch erzählen, dass den mal jemand versaut hat, weil er gesagt hat "ist niemand drangegangen" :D

Ein ganz gutes Video von Mystery und einer hardcore-bitchy Schnitte gibts hier: http://www.youtube.com/watch?v=PZzjExe0XsA Und eine zweiteilige Analyse hier: http://www.youtube.com/watch?v=Zl0TZEED57M http://www.youtube.com/watch?v=3AtAz65U9SM Lohnt sich das anzuschauen würde ich sagen...

Da ich mich mit dem Thema auch etwas beschäftigt habe erlaube ich mir hier auch mal meine eigene Erklärung der Double-Bind-Hypothese abzugeben: Zitat: Double-Binds sind im psychologischen Sinne interessant, weil sie z.B. in der Kindererziehung psychische Probleme auslösen können, wie man im einleitenden Text schon lesen konnte. Im Zusammenhang mit PU sind sie interessant, weil sie von Frauen häufig verwendet werden um den Mann zu verunsichern, was man als shittest werten könnte. Der Begriff Doppelbindung bezieht sich auf Begriffe der Konditionierungstheorie. Bei einer Konditionierung im klassischen Sinn wird ein Reiz an eine konditionierte Antwort gebunden, wie das klassische Glockenläuten an das Sabbern des Hundes im Pawlowschen Konditionierungsversuch. Erzieht man ein Kind, so erwartet es im Prinzip, dass es auf verschiedene Verhaltensweisen eindeutige Antworten bekommt. Lobt man es für sein Verhalten wird es positiv auf dieses Verhalten konditioniert und verhält sich öfter auf diese Weise, schimpft man oder entzieht ihm Zuneigung wird es negativ konditioniert und vermeidet dieses Verhalten in Zukunft. Bei einem DB ist diese Systematik der Konditionierung aufgehoben, weil ein bestimmtest Verhalten in doppelter Weise an eine negative und positive Reaktion gebunden wird. Sagt die Körpersprache einer Mutter aus "Bleib weg von mir" und die Mutter sagt "Wieso kommst du nicht her, liebst du deine Mutter etwa nicht?" so liegt ein DB vor. Kriterium 1 ist die Mutter-Kind-Beziehung, Kriterium 2 ist eine Aufforderung mit Strafandrohung (Komm her oder du liebst mich nicht), Kriterium 3 die nonverbale Äußerung "Bleib weg" in ihrer Körpersprache und damit ergibt sich 4, die Unauflösbarkleit der Situation für das Kind. Auf Beziehungsebene nehme ich nochmal mein Beispiel von oben, eine FB-Beziehung unter der Vorraussetzung, dass die Frau Kriterium 1 erfüllt und damit bereits eine gewisse emotionale Bindung besteht. Kriterium 2 wäre die verbale Botschaft "Wir sind kein Liebespaar, also verhalte dich auch dementsprechend, ansonsten ist unsere Beziehung zuende" in der Öffentlichkeit und Kriterium 3 wäre der gemeinsame Sex, bei dem liebevolle Zuneigung gegeben wird. Nach Kriterium 4 bleibt der Widerspruch "liebe mich sexuell" zu "wir sind kein paar, also verhalte dich nicht so" unauflösbar. Diese Art der Beziehung erzeugt eine starke emotionale Zerrissenheit, mit anderen Worten, sie erzeugt emotionale Abhängigkeit und funktioniert im Sinne des PU, weil die Frau ständig nach einem Ausweg in der Hoffnung, die negativen Emotionen ausschalten zu können indem sie ihn erobert. Kommt irgendwann die Erkenntnis, dass dies unmöglich ist, so bricht die Beziehung. Ein Beispiel für einen typischen Frauen-DB wäre die verbale Aufforderung zum Sex (2), während sie nur still und untätig da liegt und auch beim Sex keinen Spaß daran zeigt (3). Eine angemessene Art, auf DBs zu reagieren ist, sie nicht ernstzunehmen. C&F hilft eigentlich immer, wenn man sich in einer scheinbar unauflösbaren Situation befindet, was meist ein sehr deutliches Anzeichen für einen DB ist. Nimmt man den DB nicht ernst (und hält diesen Frame auch bei weiterem Drama), so kann man dadurch auch nicht manipuliert werden. Ziel des DB bei Frauen ist häufig, eine emotionale Abhängigkeit zu diagnostizieren, daher muss man genau diese emotionale Unabhängigkeit ausdrücken, wenn man mit dem DB umgehen möchte.

Ich habe mich vor kurzem mit meiner LTR über ihre letzte (Fick-)Beziehung unterhalten und mir sind dabei einige Dinge in diesem Zusammenhang klar geworden. Diese Beziehung war dadurch charakterisiert, dass er keine feste Beziehung haben wollte. Die Gründe hierfür lagen wohl darin, dass er schmerzhafte Erfahrungen in vorangegangenen Beziehungen erlebt hatte, die sein Selbstbewusstsein stark beeinträchtigt haben und ihn dazu brachten, sich von jeglicher Emotionalität zu distanzieren. Er hat mit ihr nach außen hin jegliche Zuneigung vermieden, er hat ihr nur dann Zuneigung zukommen lassen, wenn sie Sex hatten oder wenn er sich unterbewusst im Schlaf an sie gekuschelt hat. Im Alltag übermittelte er ihr die Botschaft "Da sind keine Gefühle, also tu gefälligst auch nicht so, als ob." Meine LTR schilderte mir, dass es eine sehr intensive Erfahrung war, die jedoch nicht unbedingt positiv war. Der Sex mit ihm war wohl außerordentlich gut, weil das der einzige Moment war, indem sie seine Zuneigung genossen hat, jedoch auch in zwiespältiger Hinsicht, weil ein Teil von ihr sich ihm nicht hingeben wollte. Letztendlich hat sie dieses hin und her nicht ausgehalten und ihn für eine feste Beziehung mit mir verlassen. Als ich dies hörte wurde mir klar, worauf MLTR und die Bindung von FBs basieren - sie sind nichts anderes als DoubleBinds. Ich bin der Meinung, eine Frau ist oft nicht in der Lage sich emotional von einem Mann zu entbinden, mit dem sie schläft. Auf rationaler Ebene mag das wunderbar funktionieren, soweit, dass sie sich selber einredet da wäre nichts - so wie meine Freundin das tat. Letztendlich zwingen die widersprüchliche Botschaften des Double Binds sie jedoch in eine emotionale Abhängigkeit - hin und hergerissen zwischen der körperlichen Botschaft "ich will dich und brauche dich" während des Sex und der mündlichen Botschaft "Du interessierst mich nur rein sexuell". Meine LTR beschrieb es als Hassliebe - und als etwas, dass sie nicht als erstrebenswert betrachtet, auch wenn der Sex in einer solchen Beziehung "besonders" ist. Die Zeit, die sie nicht mit Vögeln verbrachte, verbrachte sie damit, darüber zu trauern, dass er sie nicht liebt. Da er ihr jetzt hinterherrennt, wo sie weg ist glaube ich ihr wenn sie sagt, dass sie wusste, dass es eigentlich nicht so war und er lediglich nur nach außen nicht zu seinen Gefühlen stehen konnte. Dies jedoch hat sie bis zu einem gewissen Punkt besonders an ihn emotional gebunden. Ich will nun behaupten, was viele PUAs hier machen und so darstellen, als sei es genau das, was die Frauen brauchen, ist häufig nichts anderes als manipulatives Ausnutzen psychologischer Mechanismen auf Kosten des Wohlergehens der Frau. Niemand hält es längerfristig in einer Double-Bind Beziehung aus ohne wahnsinnig zu werden wie schon der obige Text zeigt. Oft ist jedoch ein Double-Bind eine äusserst effektive Methode eine Frau emotional zu binden. Das hält zwangsläufig nicht für immer, deswegen geben die FBs einer MLTR auch grundsätzlich nach einiger Zeit die Beziehung auf, wenn sie merken, dass die Manipulation emotional mehr schadet als nützt. Ich bin der Meinung hier liegt der kritische Punkt von vielem, was in der PU-Szene so verkauft wird - nur weil man es so mit Frauen machen kann und es funktioniert muss das nicht heißen, dass es ihnen gefällt. Ich lese häufiger Frauen können negative Emotionen genießen und deswegen muss man sich nicht scheuen, ihnen diese zu geben - und sehe darin im Prinzip nur eine Rechtfertigung für auf double.binds basierende Manipulationstechniken. Soviel nur mal zum Nachdenken und kritisch Hinterfragen - sicher kann man einiges aus der PU-Szene auch sehr sinnvoll einsetzen, man sollte sich durchaus aber auch über die misogynen Aspekte die die Szene durchaus nicht ganz verschonen im Klaren sein.