smilie

Der Threadstarter fragt aber ausdrücklich nach einer Situation für jemand, der PU (damit meine ich das Grundverständnis, nicht die Routinen) nicht kennt. Das es mit dem hier gelehrten Wissen egal ist, wie alt man ist, sollte klar sein.

[x] Absolute Konstanz erreichst du nicht über die Menge an Dates; du kannst 1000 Frauen daten und wirst auch dann immer noch welche finden, bei denen es nicht läuft. Kommt eben immer auch auf die Frau an. Aber ich sage mal nach den ersten 5-10 war ich einigermaßen routiniert und habe keine absoluten Anfängerfehler mehr gemacht. Trotzdem sind weiterhin Dates "gescheitert", weil sie sich entweder als langweilig rausstellte, oder auch weil ich bei ihr nicht weitergekommen bin.

Der sicherste Weg sie zu verlieren, ist sie dauerhaft nicht zu vögeln. Mach dir keinen Kopf, das ist keine Raketenwissenschaft und ob du gut bist oder nicht, kannst du gar nicht abschließend beurteilen. Frauen sind unterschiedlich, außerdem muss man sich normalerweise sowieso erst aufeinander einspielen. Also fang damit einfach an.

Da hast du absolut recht, warst damit aber sogar schon auf "Stufe 2". Du hast etwas gemacht, es scheiterte und du weißt nicht wieso. Auf Stufe 1 machst du nichtmal etwas, wirfst mit Excuses und LBs um dich (ohne zu wissen was Excuses und LBs sind) und fußt deine Hoffnung darauf, dass irgendwann, irgendwie, irgendwas passiert und du so eine Frau bekommst. Ich kenne selbst mehrere solche Exemplare 25+ und frage mich ernsthaft, ob die ohne PU (oder ein Äquivalent) das Boot nochmal drehen können. Übrigens würde ich es nicht unbedingt vom Jungfrauen-Status abhängig machen. Man kann auch irgendwann mal in einen Urlaubsflirt, eine Bekanntschaft oder eine LTR gestolpert sein, Sex gehabt haben, aber hat den Entwicklungsprozess trotzdem verpasst.

Auch sollte man seine IOI-Wahrnehmung überprüfen. Als Anfänger sollte man im Zweifel davon ausgehen, dass die Frau interessiert ist, da man sonst gar nichts macht. Völlig richtig. Trotzdem sollte man den Bezug zur Realität nicht verlieren und die Option (sie ist nicht interessiert, macht aber trotzdem etwas was bei anderen Frauen ein IOI sein kann) im Hinterkopf behalten.

Ich sage: Ja, Ja, PU. Ohne PU fängt man vermutlich in dem Alter langsam an zu resignieren, nimmt es als gegeben hin und vergräbt sich in LBs. Irgendwas hat man in seiner Entwicklung verpasst und PU bietet nun theoretisch aufbereitet das Wissen an, was man hätte im Alter von 14-18 selbst durch Erfahrung lernen sollen. Nachsitzen in Sachen Frau. Greift man zu (dafür braucht es prinzipiell kein PU, es würde auch reichen wenn ein Natural einem ein paar Sachen erklärt), kann alles gut werden (auch noch mit 30 oder 40), hat man das Wissen nicht, wird es sehr schwer. Es auf normalem Weg zu erlernen ist in dem Alter kaum machbar, weil um einen herum Gleichaltrige Interaktionspartner eben schon auf einer höheren Entwicklungsstufe sind. Den Punkt 4 von meinem Vorposter kann ich so aber unterschreiben.

Für mich ist das ganz einfach: Ich gebe keine persönlichen Informationen preis, wenn sich mir der Sinn dahinter nicht erschließt. Ich sitze nicht auf meiner Nummer wie die Glucke auf dem Ei, gebe sie ja im Club oder auch im OG hin und wieder raus, aber dann immer im Zusammenhang mit einem Treffen oä.; eben etwas wofür man die Nummer braucht. Nur aus den Gründen lasse ich mir übrigens auch Nummern geben. Klassisches Kennenlern-Telefonieren mache ich nicht, da ich es nicht mag und der Meinung bin, dass man das gleiche Gespräch auch in einer Bar führen könnte.

Die Programmierung solltest du tatsächlich einfach einkaufen. Gerade Internet-Ideen sind so schnelllebig, dass du es dir nicht erlauben kannst, jetzt zwei Jahre zu programmieren, bis deine Seite fertig ist. Viele Gründer tun sich schwer daran Geld zu investieren, aber wenn dir deine Idee nicht das Risiko von ein paar Tausend Euro wert ist, bist du vermutlich nicht überzeugt genug (und hast vermutlich zu wenig Marktforschung betrieben). Auf Gesellschaften im Ausland solltest du auch erstmal verzichten, du wirst am Anfang genug anderes zu tun haben und deine Gewinne werden sich vermutlich auch erstmal in Grenzen halten.

Das Nichtreagieren auf so eine SMS halte ich für zwecklos, denn das Problem geht nicht weg, nur weil du dir die Ohren zuhälst. Außerdem hast du ohne Kontakt keine Möglichkeit zu reagieren. Den Fehler hast du am Anfang gemacht. Ich hätte mit dem neuen Freund kein Wort gewechselt, denn der Kontakt zu ihm nützt dir und deiner Situation nichts. Dann hättest du für dich entschieden, ob du über ihre Lügen hinwegsehen kannst (weitermachen wie bisher, evtl. direkt offene Beziehung vorschlagen) oder nicht (abschießen). Jetzt hast du eine schlechtere Situation, aber auch die kannst du meistern - natürlich nur, wenn du dich darauf einlässt und nicht wie ein kleiner Junge davor wegläufst.

Hast du mal über antanzen nachgedacht? Das hat nichts mit ausgefeilter PU-Theorie zu tun. Du gehst auf einen Floor, stellst dich in die Mitte und tanzt mit niedrigen Awareness-Radius (ohne dich umzuschauen) vor dich hin. Nach einer Weile werden sich Frauen um dich versammeln und die dir am besten gefällt, tanzt du an. Wenn sie blockt, machst du alleine weiter, gehst ggf. mal kurz an die Bar und fängst das Spiel von vorne an. In der Menschenmenge bemerkt kaum einer so einen Korb und du verlierst keinen Value, zumal die Fluktuation auf dem Floor normalerweise recht groß ist. Bei größeren Clubs kannst du außerdem noch zwischen den Floors wechseln. Diese "Taktik" benutzen tausende Männer jeden Abend; da braucht es keine tollen Opener oder sonstwas. Wenn ihr einmal tanzt, sollte auch die AA wegfallen und du kannst mit ihr an der Bar was trinken und dann verbales Game fahren. Ja, auch dabei wirst du reichlich Körbe bekommen, aber das ist dir nach kurzer Zeit egal und spätestens wenn es bei einer klappt komplett vergessen.

Vielleicht hast du durch PU - keine Ahnung wie intensiv du das Outer Game betrieben hast - einfach eine Art Hobby gefunden, um die du langsam dein Leben gebaut hast. Außerdem weißt du jetzt, auf was du achten musst und machst es mitlerweile automatisch. Ein HipHop DJ läuft auch in entsprechenden Klamotten rum und hört bei jedem Mix genau hin und überlegt sich sofort, wie er ihn selbst verwenden kann - jmd, der Musik nur nebenbei hört, tut das vermutlich nicht. Du hast dich eben zum professionellen Frauen-Verführer entwickelt und es passiert mitlerweile automatisch. Vielleicht betreibst du PU auch aus den falschen Motiven und holst dir unterbewußt deine Egobestätigung von Frauen? Ich glaube es ist normal, dass wenn man sich intensiv mit etwas beschäftigt, dass man dafür "ein Auge" bekommt und sich auch nicht mehr so schnell begeistern (hier: verlieben) kann. Wenn dich das nervt bzw. es bei dir zu exzessiv ist, solltest du vielleicht einfach etwas kürzer treten und dir ein neue Beschäftigung suchen, die dich ausfüllt. Nach einer Weile wird deine Aufmerksamkeit dahin fließen und du wirst vermutlich entspannter.

Ich würde es nicht machen, getreu dem Motto: Wenn sich einer nicht zeigen und nicht telefonieren will, hat er etwas zu verbergen. Dabei muss er nicht gleich ein Killer sein; Alternativen wie unattraktiv oder sehr alt drängen sich da zuerst auf. Wenn dich beides nicht stört, lass ihn halt zu dir kommen - würde mich aber zuerst in einem Cafe oä. treffen, ihm niemals gleich meine Privatadresse geben.

Sinn und Zweck des OG ist es doch, die Frau zumindest zu daten, oder? Daher ist es schon interessant, wie weit er damit kommt (wobei es im weiteren Verlauf natürlich nicht mehr vom Opener abhängt).

Manchmal macht es Sinn, einfach auf das zu hören, was die Frau einem sagt: ihr "kennt euch noch nicht richtig". Würdest du deine Nummer jeder dahergelaufenen Person geben, erst recht im Internet? Also ich nicht. Wenn du es auf PU-deutsch willst: Du hast keinerlei Rapport und vermutlich keinerlei Attraction; außerdem gibst du keinen Grund, warum du die Nummer überhaupt willst/brauchst, außer ein ominöses "ich melde mich mal". Was hat sie davon? Wo liegt für sie der Zugewinn für ihr Leben? Ich weiß nicht, wie viel OG hier zuvor stattgefunden hat, aber vermutlich nicht allzu viel. Korrigiere mich, wenn ich falsch liege. OG ist kein Onlineshop, wo man mal eben die Nummern vieler Frauen einsammeln kann, ohne das Geringste zu investieren. (Der Nutzen eines solchen Vorgehens ist mir ohnehin nicht verständlich, aber das wird ja auch offline zur Genüge praktiziert - 20 NC's und keine wird je angerufen.) Die Nummer ist primär ein Hilfsmittel für etwas Anderes (Absprachen, etc.) - eine Frau denkst normalerweise nicht in der Kategorie: ja, dem gebe ich meine Nummer, damit er am Telefon Rapport aufbauen kann. Besonders junge Mädels sind mit der Nummer generell eher zurückhaltend und das sicher nicht ganz zu unrecht, bei den ganzen Freaks die sich im Inet tummeln. Warum hast du deine Planung nicht im Chat weitergeführt? Was glaubst du wäre am Telefon anders/besser gegangen? Ja, du hast das Element der Stimme, das kann von Vorteil sein. Aber auch nur dann, wenn du es beherrschst. Im Chat hast du den Vorteil, über deine Antworten nachdenken zu können und bes. dann, wenn dir das Telefonieren schwer fällt, lockerer zu sein. Weiter vorgehen? Führe eine ordentliche Unterhaltung mit ihr online, nutze dabei nat. die Werkzeuge des Verführers (bes. C+F, Framespielchen, Teasing, DHV (Vorsicht, nicht zu plump!) und erzähl ihr auch etwas ernsthaft über dich. Irgendwann wird sich aus dem Gespräch etwas ergeben, was ihr zusammen machen könnt. Macht das aus und gib ihr die Nummer, falls etwas dazwischen kommen. Im Gegenzug bittest du sie um ihre.

Wenn es gesundheitstechnisch keine Probleme gibt, hätte diese Berufswahl keinerlei Bedeutung für mich. Ob damit andere Defizite einhergehen, die sie für eine LTR untauglich machen, ist eine andere Frage und kann durchaus sein - aber der Beruf an sich spielt keine Rolle, da ich Sex und Liebe sehr gut trennen kann und so lange die Frau das auch kann (und davon gehe ich bei einer Professionellen aus), gibt es da keine Probleme.

Seelsorge online? Tut mir Leid, mir gefällt der Text überhaupt nicht. Besonders dann nicht, wenn du genau das willst, was du mit der Nachricht ablehnst - oberflächliche (Sex-)kontakte. Das sage ich nicht, weil ich mit dem moralischen Zeigefinger zeigen will, sondern weil es mMn. zu ziemlichen Problemen im späteren Game kommen kann. Du musst deinen hier suggerierten Frame massiv brechen, wenn du eben doch nur Spaß willst und es steht zu befürchten, dass die Frauen, die auf diese Nachricht eingehen, eben genau das nicht wollen. Auch ist dieses Gerede von Beruf und Geld vermutlich durch nichts gedeckt und wenn das ein 0815-Typ schreibt, baut der damit unnötige und unerfüllbare Erwartungen auf und wird hinterher zum Hochstabler. Das ist im Zweifel aber für den Erfolg gar nicht nötig, denn diese damit erzeugte Value-Fixierung haben viele Frauen (bes. wenn sie selbst schon was erreicht haben) überhaupt nicht. Du klingst wie ein weinerlicher Wussy und ziehst vermutlich damit ebensolche Frauen an. Wenn du aber bereits ein paar davon gedated hast, bin ich sehr über gegenteilige Meinungen erfreut. Meine Meinung dazu basiert auf meinen eigenen OG-Erfahrungen und eine davon ist: gibt dich online so, wie du offline bist (zumindest in der Grundausrichtung).

Die ganze MLTR-Theorie halte ich für ziemlich an der Realität vorbei führend. Du wirst von den wenigsten Frauen, die mit dir eine Beziehung führen, das Privileg zum Fremdvögeln bekommen. Ja, die gibt es auch und ja, ich kann mich mit dem Model auch sehr gut anfreunden, aber praktisch gibt es eben nicht viele Frauen, die das akzeptieren. Kaum eine Frau (und wohl auch wenige Männer) sind so selbstbewusst, dass sie nicht fürchten würden (und sei es unterbewusst), dass sie den Partner auf diesem Weg an den Seitensprung verlieren könnten. Wer so eine Frau gefunden hat, Glückwunsch - häufig wirst du aber bereits nur bei diesem Vorschlag ziemliche Probleme bekommen; und sei es weil die Frau unterbewusst anfängt zu glauben, sie reicht dir nicht mehr (= sie ist nicht mehr gut genug). Das überzeugend zu Reframen halte ich in vielen Fällen für unmöglich.

Unglaublich effektiv, aber leider auch unglaublich schwer zu finden. Eine Frau, die dauerhaft als Wing an deiner Seite fungiert, habe ich zumindest noch nicht gefunden. Es gibt Mädels, die machen sich da mal einen Abend einen Spaß draus, aber eine Frau die weiß, was sie tut und auch längerfristig zur Verfügung steht, kenne ich leider bisher nicht. Irgendwie auch logisch, da es kaum Frauen gibt (zumindest in meinem Bekanntenkreis), die sich aktiv mit Verführung beschäftigen müssen - da reicht schon reine Anwesenheit im Club und ich glaube auch nicht, dass es für Frauen sehr unterhaltsam ist, den ganzen Abend Sets zu machen. ;)

Ich sehe das etwas anders. Frauen immer gleich zu gamen halte ich für ineffizient, denn mMn. gibt es da sehr wohl Unterschiede. Bei Frauen, die landläufig als sehr attraktiv angesehen werden, habe ich ebenfalls die Erfahrung gemacht, dass sie besonders für ihren Charakter, ihre Intelligenz oder ihre Persönlichkeit gemocht werden wollen, da sie eben oftmals zuerst auf das Aussehen reduziert werden. Ich verliere bei solchen Frauen kein Wort über ihr Aussehen und mache besonders deutlich und agiere eher gleichgültig. Ich mache deutlich, dass mir ihr Aussehen allein nicht reicht. Auch setze ich sie eher mal in Konkurrenz zu einer anderen Frau oder nutze einen sanften Neg (sanft und nicht als Opener!). Komplimente gehen immer auf einen der drei genannten Bereiche. Bei einer Durchschnittsfrau ist das oftmals nicht nötig bzw. kann sie sogar sehr verunsichern und damit vertreiben.

Sinnlose Hirnwichserei. Was hast du davon, wenn wir den jetzt alle geil oder scheiße finden? Bringt dich keinen Schritt weiter, also ausprobieren! Persönlich wäre es mir zu viel blabla und ich nehme an, du wirst damit oft einfach stehen gelassen ... aber wie gesagt, finde es selbst heraus.

Es ist egal, was du sagst - wenn es ein Shittest ist, kommt es nur darauf an, ob du dich von der Aussage beeindrucken lässt. Ein einfaches Ok oder Aha + Themawechsel reicht da schon. Außerdem gibt es Antworten, die fast immer passen, zb. "Du hättest mich mal vor zwei Jahren sehen sollen". Du kannst es auch einfach gezielt übertreiben "Da erzählst du mir was, ich bin letztens von einer Teppichkante gefallen und hab mir den Fuß verstaucht." Ich mag auch die Variante "und da sag nochmal einer es kommt nicht auf die Größe an". Aber wie gesagt, bei einem Shittest ist die Antwort eigentlich zweitrangig. Wenn du der Frau tatsächlich zu klein bist (ja, das gibt es - ebenso wie zu dick, zu dünn, zu jung, zu alt, etc.) dann rettet dich auch eine tolle Antwort nicht.

Wäre auch vorsichtig mit dem Freeze und halte es eher wie TotoLotte. Wenn sie den Kuss blockt, aber den Rest beibehält (kuscheln, etc.), einfach nach ein paar Minuten noch einen Versuch starten. Wichtig ist, dass du dich dazwischen nicht aus der Ruhe bringen lässt, dich zurückziehst oder sonstwas. Du kannst sie beim Wegdrehen dann auch erstmal am Hals oder Ohr küssen. So lange sie sich merklich wohlfühlt, ist noch alles gut. Wenn sie nach dem ersten Versuch auf Distanz geht, dann kann tatsächlich ein leichter Freeze helfen, aber wenn du den nicht kalibrierst kommst du eingeschnappt rüber und die Stimmung ist kaputt. Wenn sie klar und ernst nein sagt, dann gilt es erstmal noch etwas Attraction nachzulegen. Die Situation gleich in C+F umwandeln (zeigt außerdem das es für dich keine große Sache ist) und etwas P/P sind hier Mittel der Wahl.

Vielleicht bist du noch nicht drin, aber auf jeden Fall auf dem besten Weg. Was soll sich eine Frau denn sonst denken, die dich küsst, in deinem Bett schläft und du nichts machst? In ihren Augen bist du dann eben nicht der sexuelle Mann, sondern der nette Typ, bei dem sie übernachten kann (=Friendszone). Natürlich muss es noch nicht zu spät sein, aber du solltest dein Verhalten möglichst bald um 180° drehen (ohne sie dabei direkt auf der Türschwelle zu überrumpeln ;) ).

Für mich liest sich das nach totaler Friendszone. Ich hab früher auch immer gedacht "ja, wir sind nur Freunde"; "ja, wir kuscheln hier nur als Freunde"; blablabla ... tatsächlich hatte ich nur keine Eier. Die Frau liegt betrunken in deinem Bett und küsst dich, was willst du denn noch? Soll sie sich Fick Mich auf die Stirn tatoowieren? Im Zweifel kannst du die Frau immer küssen, egal wer das ist und woher du sie kennst. Wenn du hinterher keine große Sache draus machst ("Oh Gott, ich hab dich gestern versucht zu küssen, was wird denn jetzt mit uns ..."), dann ist das überhaupt kein Thema. Keine Frau, bes. in dem Alter, wird da eine große Sache draus machen. Wenn sie blockt, versuchst du es nochmal. Wenn sie kommuniziert, dass sie das nicht will, lachst du und sagst sie sah gerade so süß aus, da hattest du einfach Lust drauf. Thema erledigt. Kein rumlabern, kein hinrwichsen. Einfach Eier finden und machen.

Alternativ dazu einfach Alkohol trinken ... wenn du das einmal am WE machst und dich nicht komplett abdichtest, hält sich der gesundh. Schaden sehr in Grenzen. Hat zwar weniger Stil, führt aber anscheinend schneller zum Erfolg. Da musst du nun entscheiden was du willst: weniger AA (Weg 1) oder Lays (Weg 2).