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Verliebtsein ist so ne Sache, geht eigentlich schnell finde ich, Liebe ist die hohe Kunst. 2 Eine ist meine Königin, und die gebe ich für nichts her, auch nicht für die Andere(BÄMM, so ein Mist, erwischt, volle Breitseite), lesbisch, überragend. Hab mich bewusst dagegen entschieden, sie weiter zu treffen. Ne, diese Jetzt-blick-ich-voll-durch-und-alle-Anderen-haben-keine-Ahnung-Neurose hab ich (bisher) nicht entwickelt. Stimme Coldworld zu, war vorher schon anspruchsvoll.

Und schon habe ich den Drink für meine Geburtstagsparty gefunden, thx. Ich geb dann Rückmeldung. Vodka-naturtrüber Apfelsaft ist aber empfehlenswert.

Hat sie einen Freund? Deshalb kein telefonieren, die SMS immer und das Treffen am WE? Bisher lief es doch ganz gut für dich, kannst aus der Episode viel positives mitnehmen. Wie sieht es mit Alternativen aus? Alternativlos ist in der PU-Community nämlich schon länger ein Unwort Denk nicht so viel nach, zieh dein Ding durch, wenn du halt merkst dass sie nicht rangeht, dann ruf sie nicht mehr an. So einfach ist das.

Hierfür hätte ich gerne eine genauere Erläuterung. Im oben genannten Sinne wäre der Charakterkern dann der Anteil an neuronalen Verknüpfungen, die so stabil sind, dass sie kaum oder gar nicht mehr verändert werden(unter normalen Bedingungen/im gewohnten Umfeld). Hier findet sich: Du sollst nicht töten, und, etwas weiter am Rand, du sollst nicht fremdgehen. Wenn sich die Bedingungen aber stark genug ändern, dann ändert sich selbst die Verknüpfung in diesem Kernnetzwerk. Wohn ein halbes Jahr in Ruanda und schon wießt du was ich meine. PU(in der Außenwirkung) baut ja gerade darauf, dass du durch bestimmte Inhalte emotionale Verschaltungen aktivierst und deshalb an ihrer Ratio vorbei ins Höschen hüpfst. Unterschätze hier bloß nicht die gesellschaftliche Norm. Du hast oben grad diesen Punkt in den Beispielen gut angebracht, hier ist er sehr gut passend. Viele Menschen sind von Beginn an so aufgewachsen, sie haben nie etwas anderes kennengelernt, das hat einen häufig unumstoßbaren Einfluss, zumindest auf die "bewussten" Erwartungen und Pläne. Richtig, deshalb empfinden viele eine emotionale Verletzung, wenn sie sich mit dem Konzept der 'offenen Beziehung' beschäftigen. Ging selbst mir so, am Anfang. Hier hat sich das ewige Wiederholen der Botschaft so tief beim Empfänger eingebrannt, dass er oder sie so fühlt. Das kann man aber ändern. Bei Sex ja, in einer exklusiven Beziehung gegen den Willen der beiden Partner doch mit anderen ins Bett gehen sehr wohl. Ist Charakterschwäche dann per Definition der Triumph des Körpers über den Geist? Ich glaube die Vergangenheit hat oft genug gezeigt, dass es bei zueinander passenden Partnern sehr wohl möglich ist. Ich stelle hier keine Beziehungsform über die andere, das muss jeder für sich selbst entscheiden. Du hast Recht, es ist möglich, aber wer wie wir etwas tiefer in die Materie einsteigt, sollte doch die Messlatte für eine andernfalls perfekte Beziehung nicht so hoch legen. Meine Entscheidung, eine offene Beziehung zu führen habe ich vor allem gefällt, weil ich meine LTR unbedingt erhalten würde und mir nach dem Auslandsstudium eine lange gemeinsame Zukunft vorstellen kann. Sobald man die Exklusivität zur Beziehung hinzufügt, erweitert man nicht das Fundament, sondern erhöht das Risiko des Scheiterns. Muss mal schauen, hab das damals für meine LTR so schön aufgemalt. Was ich ein bisschen schade finde war zu Beginn des Threads die "Wir sind alle rein triebgesteuert"-Mentalität. Unsere gesellschaftlichen Formen, Strukturen und Normen sind nämlich größtenteils auf diesem Beziehungsbild aufgebaut. Ob wir daher letztendlich dann unsere eigentlichen Wünsche unterdrücken oder dieses Konstrukt sich als für den Menschen am sinnvollsten erwiesen hat ist eine ganz andere, interessante Diskussion. Diese Art der Prokrastination gefällt mir.

Nana, wir wollen doch nicht, dass er in alte Muster verfällt. Mach halt Kirschsaft rein.

Alter, wehe! Vielleicht hast du ja wirklich ne kleene süße HSE/HD am Haken. Den Test nicht erwähnt und schon gehts weiter. Damit ist die Sache erledigt, und zwar so endgültig, dass du dir keine Gedanken über weitere Konsequenzen machst. Ansonsten hat sie es ja doch geschafft, und dein Frame wackelt.

Du hast zwei lines of acting: 1. Spiel das Spiel mit. Also grinding und Dancegame in der Disco, essen gehen mit ihr, DVD-Abend. Stehts sexuellen Frame halten, fordern, aber nicht pressen. Spul halt die ihr bekannte Eskalationsleiter ab. 2. Sei der Andere, von dem sie noch in 10 JAhren in den Staaten schwärmen wird. Mach etwas, was sie nicht erwartet, reiß sie aus der Routine, ein extremes/aktives Date, je mehr du dich örtlich und im Kontext von den ihr bekannten Pfaden entfernst, desto eher ist es möglich, dass du in ihr eh schon feuchtes Höschen gelangst. Der Gegensatz zwischen horny HB und der gleich folgenden konservativen Blockade ist schrecklich, das macht mich noch verrückt hier im Mutterland.

Juchu, rein in die Abwärtsspirale. Demütigung ist ein großartiger Lehrmeister und wird sicher auch die zugrunde liegende Unsicherheit ihrerseits beseitigen. @TS: Ansage, wie die Vorposter angemerkt haben. Sind auch keine Pingelbeispiele, sondern Situationen, die ja dein Status in der Gruppe infrage stellen. Aber, du beziehst sie fast nie in Gespräche mit ein? Mir klingt das ziemlich nach einem Unterlegenheitsgefühl bei ihr. Bevor jetzt aber jemand mit HSE und LSE rumschmeißt, solange ihr unter 19/20 seid, ist das kein Weltuntergang. Sprich sie einfach drauf an, aber kurz und schmerzlos. Und lass dich nicht in irgendwas reinziehen, was mit dem ursprünglichen Thema nur mittelbar zu tun hat.

Sex? Oder trefft ihr euch nur, sie kriegt den Comfort und das gewohnte Kuscheln von dir, während der Badboy sie bügelt? 1. Schaffe Alternativen 2. Eskalieren, poppen, oder nicht mehr Treffen. Wenn man getrennt ist, dass kann man entweder a) eine sehr gute Freundschaft aufbauen, die auf Gegenseitigkeit beruht, oder b) sich nicht mehr sehen und in Ruhe lassen. Im Fall von A musst du auch was davon haben. Wenn mir meine Ex Stress machen würde wegen eines Pinnwandeitrags auf Facebook, dann aber höchstens mit großen Pausen, weil sie inzwischen mit dem Blasen beschäftigt ist. Ansonsten würde ich mir sowas gar nicht anhören. Um auf deine finale Bitte oder Frage zu antworten: Ich würde erstmal aus deinem bisherigen Frame fallen. Wenn sie das nicht annimmt, dann fällt es dir halt leichter, sie abzuschießen. "Ey Babe, die Mia sagt, sie hätte Lust auf nen Vierer, und da wollte ich wissen, ob du und ... interessiert seid?"[dreckiges Grinsen] Wenn du aber versuchst normal mit ihr zu reden, bist du am Arsch. Dann sagt sie nämlich: "Wieso, wir sind doch getrennt" Du: "Na dann sendest du mir aber mixed signals, du verhältst dich immer noch so wie in ner LTR" Sie: "Oh, Tschuldigung, ich dachte einfach, wir wollten gute Freunde bleiben. und als gute Freudin wollte ich dir halt meine Meinung zu der Schlampe sagen. ich kenn dich doch, du hast was Besseres verdient". Und schon haste den Salat.

@ Coldair: Persönliche Erfahrung: Sowohl Vorgesetzter als auch Untergebener beim Bund inkl. EK, danach an einem der liberalsten Campi der USA, wenn nicht der Welt zum Studium Kognitive Neurowissenschaften und Meeresbiologie. Das sind bewusst zwei extrem gegenteilige Erfahrungen, aber sie haben mir gezeigt, dass der Charakter weit plastischer ist als wir glauben. Theorie: Psychologie: Stanford-Prison-Experiment, Milgram-Experiment, Philip Zimbardo "The Lucifer Effect" Neurologie: Brain Plasticity, Psychopharmaka Physik: Prinzip der Kausalität, universeller Determinismus Versteh mich nicht falsch, ich bin selbst der größte Fan von Charakterstärke(bei mir jedenfalls, bei anderen habe ich meist Nachsicht) Der Mensch ist aber so vielen Einflüssen ausgesetzt, dass er selbst einen Charakterkern nicht immer aufrecht erhalten kann. Ansonsten würde es PU ja auch gar nicht geben. Und da ich glaube, das sexuelle Treue meist in Form von Besitzdenken Ausdruck findet, also rational begründet ist, kommt man dort also vorbei, wenn man emotional ansetzt. Wie PU nun mal konzipiert ist. Sex passiert nun mal, das hat nichts mit Charakterschwäche zu tun. Zudem kann man nicht von jedem erwarten, dass er sich mit dem Konstrukt Beziehung-Treue-Sex-Selbstbild so intensiv befasst hat wie wir Nerds Deshalb: Gleich der Wahrheit stellen. Nicht auf sexueller Treue bestehen, und wenn es so toll ist, dass es trotzdem klappt, dann ist doch schön. Wenn nicht, muss ich jemanden aber nicht gleich moralisch verurteilen.

Na dann eben nicht. Obwohl das sowohl gegen jegliche Erfahrung als auch gegen alle Erkenntnisse der Neurowissenschaft und Psychologie spricht, selbst wenn man es unabhängig vom freien Willen betrachtet. Keine Ahnung, derzeit habe ich eine LDR über den Atlantik, und mit jedem FB wird mir immer wieder bewusst, wie viel Glück ich mit meiner Freundin habe. Sie ist meine unangefochtene Nummer 1, aber das heißt nicht, dass ich für sie meine Lust auf Sex unterdrücken könnte. Und ich glaube, dass geht anderen genauso. Ob nun "Exklusivität" vereinbart wurde oder nicht.

Deshalb doch die Anführungszeichen. Ich interpretiere das einfach mal als seine Weise, seine Abscheu gegenüber behavioristischen und sozial deterministischen Interaktionsmodellen und deren Erfolg auszudrücken. So besser? @TS - Tja, da liegt etwas in deiner Einstellung im Argen. Würdest du in folgendem Beispiel auch sagen, dass dich die Vorhersehbarkeit abstößt? Eine HB9 trinkt einen halben Liter Cola. Eine halbe Stunde später geht sie pinkeln. Ist doch eigentlich genauso. Es kann schon sein, dass dich einige eher schlichte Zeitgenossinen irgendwann langweilen, aber dass wäre auch ohne PU so. Dann stell dich doch neuen Herausforderungen, lerne interessantere Menschen kennen. Als Dachs immer die Regenwürmer aufzureißen und sich zu beschweren, dass die zu leicht sind, kann jeder. Geh doch mal und popp den Hund vom Jäger(Metaphorisch gesehen!!). Raus aus der Comfortzone.

...find ich ja persönlich nicht, aber jedem seine Ansichten.... Was ist passiert, wenn jemand in einer Beziehung fremdgeht? 1. Diese Person ist vom Willen, ihrem Kopf oder ihrer Einstellung her nicht stark genug zu widerstehen. Wenn ich mit so einer Frau in einer exklusiven Beziehung bin sollte ich an meinem Einschätzungsvermögen zweifeln. 2. Es herrscht nicht mehr genug Spannung zwischen den beiden Partnern. In diesem Fall wäre es mir nicht gelungen die Frau "Tag für Tag wieder aufs Neue zu verführen". Ansonsten sind Menschen nach meinem Weltbild dazu fähig treu zu sein. Daher wäre der logische Schluss, dass ich, der Mann, irgendwo etwas anders hätte machen sollen. Ach Quatsch. ich bin zwar Freund der Einstellung, den Fehler zuerst bei sich zu suchen, aber das ist ja wohl illusorisch. Das setzt nämlich ein Menschenbild vorraus, dessen Charakter wesentlich stabiler und unabhängiger ist, als es bei uns allen der Fall ist. Einen schwachen Moment kann jede® mal haben, und wenn dann noch ein Möchtegern-PUA mit seinen BFD hineinstößt und etwas Alkohol fließt, hat das nichts mit einer allgemeinen Charakterschwäche zu tun. Denk mal logisch und praktisch: Wenn ich unter vollem Aufwand auf einem Level von 9,5 Verführen kann, dann bin ich sicher ziemlich safe. Aber ich kann dieses Level ja nicht ewig durchhalten, und so gehe ich eines Dienstags aus dem Haus und hinterlasse eine nur mit 6,8 verführte LTR. Die räumt dann einer von euch Nasen ab, weil wir ja alle am Stein der Weisen geleckt haben hier im Forum. Und schon ist meine LTR charakterschwach? ich glaub nicht, nur menschlich. ich bin mittlerweile der Meinung, eine halbwegs normale LTR sollte man in Ruhe lassen, selbst wenn man denkt, dass der Typ der Ober-AFC ist und man selbst viel mehr durchblickt. Ist eine Frage der Reife. With great Power comes Great Responsibility!

Hier ist das Problem(Abgesehen von dem, was Fastlane schon gesagt hat). Vergiss das hier oben! Dein Mindset ist schon ganz falsch. Für dich gibt es kein "So ein Typ". Das gibt es nur für die unsicheren Jungs, nicht für die Männer. Du akzeptierst ja schon im Ansatz, dass du genauso langweilig bist wie die vor dir, indem du dich mit ihnen vergleichen lässt. Aber du willst ja ihre Welt in den Grundfesten erschüttern! Du willst ihr den Atem rauben, du willst sie stöhnen hören: "Sowas mach ich sonst echt nie/Sowas hab ich noch nie gemacht/Ich erkenne mich gar nicht wieder." Streiche erstmal das Wort Beziehung aus eurem Wortschatz. Das ist Quatsch. Wofür soll sie such denn nicht bereit fühlen? Guten Sex und einfallsreiche Dates ohne Verpflichtungen? Das wäre die erste Frau, die dazu nein sagt. Arbeite an deiner inneren Einstellung und löse dich ein bisschen von ihr.

@ DK Was Fidel meint, ist folgendens: Du klingst nicht wie jemand, der das schon mal erlebt hat. Aus dem Buch/aus dem Studium ist es immer leicht, die Sache so zu beschreiben, wie du es machst. Ist auch nicht schlimm, und ebensowenig objektiv falsch. Was aber auffällt, ist dass jeder, der solch eine Situation hier schon mal am eigenen Leib erfahren hat(Commandante, Jaques, ich), den Selbstschutz über alles stellt und eine weniger tolerante Einstellung gegenüber dem/der Erkrankten einnimmt. Gebranntes Kind halt. Deine Tipps sind wichtig, einige aber anwendungsfremd. So jedenfalls meine Meinung. Wir sollten uns jetzt aber nicht um den Goldstandard streiten, denn wir wollen den TS nicht verunsichern, die Situation ist schon schwer genug.

Einfach mal rein logisch vorgehen: Was willst du mit PU erreichen? Sie verführen, indem du dich von anderen Männern abhebst. Welche Aussagekraft hat es also, wenn sie erzählt, dass es noch nie jemand am ersten Abend in ihr Höschen geschafft hat? Richtig, keine. Denn du bist ja nicht "Die Anderen" Das heißt aber nicht, dass sie Mist erzählt, vielleicht glaubt sie das ja sogar. Dein Frame muss kommunizieren, dass ihre Stereotypen auf dich nicht anwendbar sind. Außerdem, wenn sie dich einlädt und dann noch betont, dass sie nie mit jemanden schlafen...blablablablub, dann ist da ein eindeutiger Widerspruch in ihrem Verhalten. Das zeigt, dass sie schwankt(zwischen Kopf - sowas mach ich nicht - und Bauch - na irgendwie brauch ich auch mal wieder nen Schwanz - ). Und beim Schwanken musst du ihr halt helfen, damit sie auf einer Seite bleibt. Der Bauchseite, natürlich. Du warst einfach nicht überzeugen, deshalb zwei Schritte vor, 1,9 zurück. Natürlich kannst du das mit Persistence ausgleichen, aber ich denke, wenn dein Game besser würde, hättest du das Problem gar nicht.

Im Osten Deutschlands ist es so. Kenne Berliner auch nur als Pfannkuchen. Das heißt dann Eierkuchen oder Plinse. Edit: Gib Dich nicht auf... ... lerne Ostdeutsch. is ja total banane Die kenn ich nu wieder nicht. Sind das die gelben Gurken, die immer so süß schmecken? Hatten wir nämlich früher nicht. Off we go, OffTopic!

Dann hör doch mal mit der scheiß Telefoniererei auf! Früher waren Menschen monatelang voneinander getrennt und wussten noch nicht einmal, ob der andere noch lebt! + 50 Auch wenn das nicht richtig zieht, wirds eins meiner All-Time-Favourites im Forum.

+1 Ansonsten, schau mal in der Roofblast-Sammlung(Suche)

Kannibalismus ist in Deutschland strafbar. Das würde ich hier nicht so an die große Glocke hängen. Das heißt nämlich Pfannkuchen.

Das ist nur die halbe Wahrheit: Es gibt bei der Krankheit zwei Punkte, die nur in einer Reihenfolge akzeptabel sind. Einsicht in die Notwendigkeit der Hilfe und Selbstmord. Doof ist nämlich, wenn die Person den zweiten vor dem ersten Punkt erreicht. Deshalb musst du wissen, dass du im Ernstfall auch einschreiten kannst, d.h. du kannst sie sehr wohl dazu bringen, zum Arzt zu gehen. Solange es aber noch halbwegs zivil abläuft, gehts ja noch. Nimm sie noch am geregelten Leben teil? Arbeit/Studium? Wenn sie sich krankschreiben lässt, dann wirds kritisch, den Depressive haben die Tendenz, sich immer mehr dem Leben zu entziehen, während das Leben das einzige ist, was sie noch etwas wach hält. Und es ist auch(je nach eurem Verhältnis) durchaus legitim, Ansprüche an sie zu haben. Denn "von wem sie Hilfe will und wo sie welche zulässt" interpretieren Viele als Freibrief für den Erkrankten. Den gibts aber nicht. Insgesamt bleibt dir bloß, eine Engelgeduld zu haben. Leg dir einen leicht ironischen Schutzpanzer zu, denn eines ist sicher: Es geht vorbei. Der Faktor Zeit ist in der Therapie der wichtigste. Mit dem Wissen im Kopf bist du schon mal ne ganze Runde stärker.

Sei ein Mann und triff eine Entscheidung. Was willst du denn noch von ihr? Vielleicht eine Sache davon machen, eskalieren, verführen, FB. Du bist hier halt in die Friend-Zone gerutscht, denn so klingt das. Sie hat dir geschrieben? Na und? Das ist doch keine Zeitfrage. Das zeigt, dass sie dich nicht mehr ficken will.

@ Immanuel Cunt: Alter, ich musste grade mal unterm Tisch liegen bei deinem Nick. Besonders da ich mich derzeit durch deinen Namensvetter prügle. @ TS: DU willst sie als LTR. Das macht dich richtig needy und unsouverän. Sobald sie sich mal kurz nicht meldet, machst du sie zur Schnecke und drohst mit Liebesentzug? Dann geh doch auf die Piste in der Zeit, anstatt das Telefon anzustarren. Du versuchst sie astrein zu erpressen und machst DRAMA! Wie nobody schon gesagt hat, sieht aus als hätte dein Y-Chromosom ein zweites Bein. Wie verbringt ihr denn die Wochenenden? Das interessiert mich mal. Wie alt?

Ja, habe ich. Im allerengsten Familienkreis, ich habe diese Person dann unter Androhung von Gewalt in die Rettungsstelle und mit Hilfe des Arztes dort in die "geschützte" Abteilung gezwungen. Danach bin ich zurückgefahren, um noch ein paar Sachen zu holen, habe die Abschiedsbriefe gefunden, sie durchgelesen, war wütend, dass mich Jemand so nahes im Stick lassen wollte. Danach hat es mein Leben für vier Monate mild beeinflusst(Zeitlich und auch emotional) und schließlich hat es ziemlich zur persönlichen Reifung beigetragen. Ich gehe von einem finalen Stadium aus, du musst einige Sachen halt abschwächen. Also, es gibt ein paar Grundregeln, die ich mit anderen Spezialisten(Therapeuten) und Freunden für mich erarbeitet habe, nachdem man mittlerweile immer wieder von sowas hört. Alles nur von meiner Position aus, da gibt es kein richtig oder falsch. 1. Sei dir bewusst, dass es eine hohe Belatung ist!!! Volles emotionales Engagement verdienen aufgrund dieses Risikos nur enge Familienmitglieder und Menschen die man über 5 Jahre kennt. 2. Lies dich etwas ein, aber nicht zu doll. Die Krankheit ist graduell, degenerativ(alles, sie wird auch dümmer und langsamer werden, wirklich) und sie wiederholt sich. 3. Es stimmt, volle Therapie gibt es nur, wenn der Patient es einsieht. 4. Zwing sie zu Aktivität. Der Vorteil ist, dass Erkrankte weniger eigenen Willen haben, und man sie leichter überreden kann. 5. Wenn du mit denen redest, macht immer alles Sinn, bringt aber nichts. Das ist aber eine affektive Störung, soll heißen, es geht nicht darum, jemanden rational zu überzeugen. Die Krankheit sitzt deutlich tiefer als Logik oder Einsicht. Hirnchemie ist das Stichwort. 6. Du brauchst immer ein Netzwerk an Leuten, die sich kümmern können. Ein bisschen wie die Scrubs-Folge, in der sich immer alle Abwechseln, um Dr. Cox Gesellschaft zu leisten. Allein kannst du gar nichts, außer dir selbst schaden. Was du jetzt machst: Bewertung - Ist es wirklich so schlimm? Mach nen Online-Test, lies dich ein. - Wieviel kannst und willst du geben(Nochmal, Eigenschutz geht vor, glaub nicht, dass du der Oberheld bist, sowas beeinflusst dich stärker, als du dir selbst eingestehst) Handeln(entsprechend deiner Einschätzung mehrere Optionen. NICHT alles) - Gehe auf mit ihr zu einem Fachmann - Organisiere ihr ein Netzwerk(Familie ist gut, sehr gute Freunde). Wie gesagt, nur Teamarbeit führt zum Erfolg - gib ihr Kraft, unterstütze sie, machs ihr nicht zu leicht. Die Grenze zwischen Krankheit und Faulheit ist fließend. - Vermittle sie in gute Hände und mach Schluss Es gibt noch viel mehr, was mir zu dem Thema einfällt, aber das reicht fürs Erste. WICHTIG: Es ist eine Krankheit, die den Charakter verändert. Es ist demzufolge unmöglich, die Person ganz ODER gar nicht für ihr Handeln verantwortlich zu machen. Es ist immer ein Balanceakt für dich, ob das jetzt deine LDR ist, oder ihre veränderte Hirnchemie, die ich so enttäuscht hat, weil sie es heute nicht mal aus dem Bett geschafft hat. Folglich darfst du sie weder voll NOCH gar nicht für ihr Handeln verantwortlich machen. Klingt doch ganz einfach, oder? Noch was Anderes: FACHMANN, FACHMANN, FACHMANN!(such dir einen)

Ein Grund mehr ein Messer (mit Gurtschneider!) im Auto zu haben 1. Wollte nur seine unsinnige Rechtfertigung deutlich machen. 2. Naja, wenn der Unfall meine Abschnalleinrichtung so demoliert hat, dass ich nicht rauskomme, seh ich nicht, wie der Gurtschneider noch am gleichen Platz sein sollte. In Form eines Mehrzweckmessers gehört er aber in die Erste-Hilfe-Kiste, da stimm ich zu.