kaifromthebox

Wenn man darauf wartet, dass die Leute Blickkontakt aufnehmen, geschweige denn halten, kann man es lange versuchen - zumindest bei mir in der Gegend. Daher ruhig auch ohne EC grüßen. Ziel der Übung soll ja sein, die Angst zu verlieren, fremde Leute anzusprechen. Es ist ohnehin schwer jemanden zu finden, der gerade keine iPod-Stöpsel im Ohr oder Handy am Ohr hat. Die meisten Leute ignorieren Dich zwar oder sehen Dich an, als wärst Du ein Alien (bisher haben etwa nur 3/50 zurück gegrüßt) aber das soll Dir nichts ausmachen.

Trolling Deluxe ... War 'ne ernstgemeinte Frage...

@fjun und @Jack: Welche Altersklasse schreibt ihr an? Bei meiner (35-45) failed der Spruch völlig.

Hab dort einen proforma Account, den ich aber kaum nutze. Scheint aber insbesondere bei Frauen inzwischen zum must-have zu gehören. Der gesamte weibliche Social Circle meiner Ex ist dort inzwischen versammelt (sie hat mich geaddet, wir haben immer noch ein gutes Verhältnis) und spielen meist so eine Bauernhof-Wirtschaftssimulation. Ich bekomme auch ständig Einladungen dazu geschickt, habe aber gar keine Lust auf so was. Was ich nicht kapiere, wie das gamen auf Facebook funktionieren soll. Schreibt ihr da wildfremde Mädels an oder nur "Freundesfreundinnen"?

Probiere ich gerade mal aus 2 unbeantwortet gelöscht Antwort 1: Was ist das denn für eine Frage? Antwort 2: Ja, bist nicht mein Typ, sorry Antwort 3: Sorry, leider nicht mein Typ Antwort 4: Verstehe ich nicht so ganz Also bisher ein Reinfall...Negative Antworten oder humorlos oder sie checken es nicht. Ggf. folgt Update

Gestern Abend kleines SC-Treffen gehabt, die Freundin der Freundin, die ich schon mal irgendwo erwähnt habe, wirft mir die ganze Zeit Blicke zu, ich bemerke es und halte den Augenkontakt. Eine halbe Ewigkeit lang. Sie grinst und sieht verschämt weg - mehrere Male. Zwischendurch "unabsichtliches" KINO ihrerseits. Ich bin mir nun ziemlich sicher, dass sie auf mich steht und dass da was gehen könnte. Ich finde sie auch ziemlich heiß und es juckt mir verdammt in den Eiern. Sie ist verheiratet, hat aber im Gespräch mit mir durchblicken lassen, das sie in ihrer Ehe nicht mehr so wirklich glücklich ist. Trotzdem: Wenn ich da was starten würde, kann das doch nur Ärger bedeuten. In diesem Fall kämpfen in mir Eier gegen Verstand ...

Die eigenen Erwartungen wandeln sich natürlich mit der Zeit, abhängig auch vom eigenen subjektiven Erfolg. Als ich die ersten Gehversuche mit PU machte habe ich mich, aufgrund des noch nicht stimmigen Inner Games, in jede Frau mehr oder weniger verknallt, die ich ins Bett bekommen habe - und war dann enttäuscht, wenn ich nur eine Art Abenteuer für sie war. Mit der Zeit wandelte es sich, und ich sah die Frauen auch nur noch als kurzzeitige Episoden nach dem Muster Date->Lay->Next. Nun bin ich so weit, dass ich zwar immer noch gerne ab und zu einen ONS hätte, aber weiß, dass das kein Lebenssinn ist, dass es mich nicht erfüllt. Kurz gesagt: Hat man aus seiner eigenen Sicht Erfolg kommt man sehr schnell zu dem Punkt, an dem man sich klar wird: Wirklich zufrieden bin ich nicht, das kann doch nicht alles sein. Und dann sucht man sich ein anderes bzw ein weiter entwickeltes Ziel. Das ganze nennt man dann Persönlichkeitsentwicklung.

Naja, zumindest bei der ersten ist er doch offene Türen eingerannt. Hab da auch gerade ein ältere, nach zwei Mailwechseln konkretes Treffen vorgeschlagen. Antwort "Super Idee, aber bin ich nicht zu alt für Dich? Ich denke schon". Habe geschrieben, dass ich das nicht so sehe und ein Mann im umgekehrten Fall wohl nie diese Frage stellen würde. Vorschläge, falls sie das nicht überzeugt? Edit: Es hat sie nicht überzeugt "Ich hätte ein ungutes Gefühl dabei". Ich: "OK, da kann ich nichts gegen machen. Die anderen hat's aber nicht gestört:-)" Naja, egal.

Das wäre aber nicht kongruent, da es nicht mit meinen Gefühlen übereinstimmt. Kongruent wäre Eskalation aber darauf scheint sie keinen Bock zu haben. Wenn ich den Kurs mit ihr weitermache, bleib ich halt im Orbit, sag ich ihn ab, gibt es keinen Orbiter mehr. Ich komm jetzt nicht ganz mit, ich dachte, es stände noch gar nicht fest, ob sie den Novemberkurs macht? Und wenn, ob sie ihn dann nur mit Dir macht? Wie Hatchet schon schrieb: wenn dir was am Tanzen liegt, mach den Novemberkurs mit der anderen und sprech sie einfach nicht mehr darauf an. Sie ist ja eine eigenständige Frau und kann sich selbst für den Novemberkurs anmelden, wenn sie möchte, ganz unabhängig von Dir. Im Orbit bleibst Du nur, wenn Du auch im Orbit bleiben möchtest, das hat mit dem Kurs nichts zu tun. Sollte sie sich für den Novemberkurs interessieren und fragen ob Du mit ihr hingehst, dann sagst Du in netter Form was Sache ist, so in der Art "Weißt Du, ich wollte deine knappe Zeit nicht weiter beanspruchen. Die Andrea hat mich gefragt hat, ob ich mit ihr zusammen den Novemberkurs mache. Du hast ja ein paar Termine verpasst, weil Du so wenig Zeit hast. Mir ist das aber wichtig, und deswegen habe ich jetzt Andrea zugesagt." Du scheinst aber ziemlich auf die eine Frau fixiert zu sein, inklusive Oneitis-Gefahr. Die gängige Therapie ist, sich Alternativen zu suchen.

Ich habe mir ein paar Gedanken gemacht über Klischees die in der Community herum geistern. Viele kommen hierhin weil sie keinen Erfolg bei Frauen haben, lesen sich ein und sehen dann "die Matrix". Oft versuchen sie dann das Gegenteil von dem zu sein, was sie vorher waren. Das geht oft nicht gut. In der Community gibt es Leute die seit Jahren versuchen mit PU auf einen grünen Zweig zu kommen, Aber manchmal erweist sich dieser Weg als Sackgasse. Wo sie vorher wenigstens noch ab und zu eine Frau gefunden haben geht nun gar nichts mehr. Dies mag daher rühren, dass diese Leute ein falsch verstandenes Bild von PU besitzen. Die Idealvorstellungen des Pick-Up Artists die oft postuliert werden sehen so aus: - Sei Alpha, sei cool, habe ein interessantes Leben - Sei beliebt ("Social Proof"), du sollst der Typ sein, der den Ton angibt - Frauen gegenüber: Sei nicht needy, eher hard2get, C+F, nimm Frauen nicht ernst, habe einen sexuellen Frame, stelle sie auf kein Podest, Frauen dürfen dich nur beiläufig interessieren, freeze, wenn sie unfreundlich ist, oder nexte sie gleich, es gibt ja genug andere. Nun gibt es eine Reihe Widersprüche in diesen Aussagen. Wer "Alpha und cool" ist und den Ton angeben will macht sich fast zwangsläufig Feinde. Damit ist derjenige nicht überall beliebt. Beliebt ist er dann eventuell bei Mitläufern oder Leuten, die nur so tun, als würden sie ihn mögen, aber dann hinter seinem Rücken über ihn wegen seiner arroganten Art lästern. Die Weltgeschichte ist voll von "Alphas", die plötzlich überrascht waren, dass sich seine "Freunde" gegen ihn verschworen haben, Julius Cäsars Ausspruch "Auch Du, Brutus?" ist das klassische Beispiel dafür. Dieses falsch verstandene "Alphatum" kann nur funktionieren, wenn man eine Gruppe bescheidener, unterwürfiger Geister um sich versammelt. Dem möchte ich ein anderes Bild des "Alphatums" gegenüber stellen, nach Goethes Motto "Edel sei der Mensch, hilfreich und gut". Dies entspringt einer humanistischen Sichtweise die in der antiken griechischen Philosophie wurzelt. Respektiere andere Menschen, sei tolerant und hilfbereit. Eine Gesellschaft, wo jeder gegen jeden kämpft, in der jeder "Alpha" sein möchte, wird keinen Frieden finden. Der falsch verstandene "Alpha" wird sich gegen andere durchsetzen müssen, gegen Widerstände kämpfen müssen. Die ist nervenaufreibend und der Harmonie einer Gruppe nicht zuträglich. Besser ist es doch, hilfsbereit und respektvoll zu handeln, auch so gewinnt man Ansehen. Natürlich ist es dabei wichtig, sich nicht ausnutzen zu lassen. Wer Dich respektlos behandelt, der hat deinen Respekt und deine Hilfe nicht verdient. Es ist aber wichtig, zunächst unvoreingenommen auf die Menschen zuzugehen. Interessiere dich für den Menschen - das gilt gerade auch in Bezug auf Frauen. Sieh zuerst den Menschen, auch wenn Du zunächst ein HB9 vor Dir siehst, welches Du nur zu gern layen möchtest, versuche dahinter den Menschen zu erkennen. Wenn sie dein aufrichtiges Interesse spürt wirst Du auch Gelegenheit haben, sie körperlich besser kennen zu lernen. Dies widerspricht teilweise den PU-Vorgaben,die Frau nicht ernst zu nehmen und C+F anzuwenden. Was ist nun richtig? Es erfordert schon ein gewisses empathisches Gespür dafür. Wenn sie traurig vom Tod ihrer Katze erzählt ist ein C+F-Spruch nicht angebracht. Wenn Sie allerdings eine freche Bemerkung in bezug auf deine Person macht, schon. Was ist nun mit dem "sexuellen Frame"? Und wie unterscheidet er sich vom "needy" sein? Das ist gar nicht so einfach, denn jede Frau nimmt "needyness" anders wahr. Auch hier erfordert es wieder viel empathisches Gespür. Eine Frau mag zulassen, dass Du ihre Hand hältst, sich aber dennoch unwohl dabei fühlen. Aus Angst, deine Gefühle zu verletzen wird sie ihre Hand nicht zurückziehen, sich aber dennoch innerlich verkrampfen. Dein Hand halten ist in dem Moment aber needy. Eine andere mag ihre Hand schnell zurück ziehen und dabei kichern. Eigentlich möchte sie, dass Du ihre Hand hältst, schämt sich aber noch etwas. Hier die Hand nach einigen Momenten erneut zu ergreifen wäre nicht needy, sonden würde von einem sexuellen Frame zeugen. Allgemeingültige Regeln gibt es nicht, man muss ich auf seine Intuition und Empathie verlassen. Auch in diesem Fall gilt, dass Du das nur kannst, wenn Du dich wirklich für die Frau interessierst, siehst Du statt des Menschen nur die geile HB9 vor Dir, wird dein sexuelles Verlangen deine Empathie vollkommen übertönen und Du wirst nicht adäquat reagieren können. Wie ist das mit dem frechen, sexuellen auftreten? Sicher gibt es Frauen, die auf so etwas stehen.Die darauf abbgehen, wenn Du Dich Caveman-mäßig an sie ranmachst. Aber wie viele Frauen stehen auf offen sexuelles Auftreten, das signalisiert "ich finde Dich geil und will dich ins Bett bekommen"? Nach meiner Erfahrung ist das nur eine kleine Minderheit. Die meisten Menschen, egal ob Mann oder Frau, wollen doch eigentlich nur etwas Beachtung und Respekt - sprich echtes Interesse. Es mag sein, dass ein guter PUA jeden Abend im Club eine "abschleppen" kann, aber was sind das für Frauen? Und was sind das für Männer? Aus welchem Grund sollte eine Frau sich wünschen, mit möglichst vielen verschiedenen Männern Sex zu haben - wennn man mal die sexuelle Experimentierphase in Teenagerjahren außen vor lässt? Und wieso sollte ein Mann jeden Tag eine andere "beglücken" wollen? Oft mag dahinter ein ganz anderes Bedürfnis dahinter stecken - das Bedürfnis geliebt zu werden. Nur wird man das nicht finden, wenn man ständig mit anderen Menschen intim ist. Auch sexuell sind solche One-Night-Stands doch alles andere als erfüllend, insbesondere für Frauen. Mehr als die Standard-Rein-Raus-Nmmer, womöglich gar noch schnell auf der Club-Toilette, ist bei einem ONS doch nicht drin. Wo bitteschön ist das befriedigend? Ehrlich, ich habe da mehr Spaß, wenn ich es eigenhändig tue. Richtig guter und erfüllender Sex stellt ist erst dann möglich, wenn sich beide Partner aufeinander eingestellt haben, wenn sie genau wissen, was den anderen anmacht, wenn man im Moment des Orgasmus geradezu explodiert und sich gleichzeitig auflöst und dies in den Armen eines vertrauten Menschen tun kann. Ein weitere Punkt ist "Ein Verführer hat immer genug Alternativen. Freezen und Nexten ist deswegen kein Problem für ihn. Wenn ein Mann an einer einzigen Frau hängt ist das Oneitis". Bullshit. Mal ehrlich, wie viel Frauen hast Du kennen gelernt, die Dir wirklich etwas bedeutet haben? Die für dich nicht nur eine weitere Nummer in deiner PU-Karriere waren? Mit der Du auf einer Wellenlänge warst? Hübsche Frauen gibt es viele, aber interessante Frauen, die einen wirklich begeistern nur wenige. Ein falsch verstandener PUA mag immer genug Alternativen für's Bett haben, aber er wird kaum genug Alternativen für seinen Geist haben. Wenn ich in den Club gehe, sehe ich am Abend vielleicht eine, maximal zwei Frauen, die mich von ihrer Ausstrahlung überzeugen, und zwar so überzeugen, dass ich auch Lust habe sie anzusprechen und mich mit ihnen zu unterhalten. Viele andere reizen mich zwar sexuell, aber ich habe nicht die geringste Lust, mir stundenlang anzuhören, was sie zu sagen haben. Bei denen ist ein Approach sinnlos, weil die Frau spüren würde, dass ich kein echtes interesse an ihnen habe - siehe oben. Demzufolge kann ich nicht verstehen, wie jemand an einem Abend 10 "Sets" oder mehr machen kann. Wenn Du das Glück mit einer solchen Frau, die dich nicht nur körperlich befriedigt, zusammen zu sein - wäre es dann wirklich klug sie zu nexten, weil sie im Moment nicht gut drauf ist? Ich denke, Beziehungen sollte man nicht leichtfertig wegwerfen. Je nachdem, wie lange die Beziehung schon andauert ist es durchaus klug eine gewisse Zeit zu investieren, um zu sehen, ob es sich bessert. Zusammenfassung PU wird oft falsch verstanden, als ein Bild von einem Mann, der möglichst cool und "Alpha" rüberkommen muss und ständig viele Frauen hat. Seine Charakterzüge scheinen dabei vor allem Egoismus, Arroganz und eine gewisse Kaltschnäuzigkeit zu sein. Das ist m. E. aber ein falsches Bild von PU. Der bessere Weg ist es "Edel, hilfreich und gut" zu sein und Menschen echtes Interesse entgegen zu bringen. Möglichst viele "Sets" zu machen ist, abseits von Anti-AA-Übungen, sinnfrei. Konzentriere Dich stattdessen auf die wenigen Frauen, die Dich wirklich interessieren. Stell Dich auf die Frau ein, mache Gebrauch von deinen empathischen Fähigkeiten und versuche deiner Intuition zu folgen, statt Routinen abzuspulen. Sei einfach Du selbst, aber sei dies auch selbstbewusst.

Ich glaube das blockt sie mit dem ewigen keine Zeit bla bla ab. Sie weiß, dass es von mir darauf hinausläuft. Grüße Shiva Dann lass es sein. Den Tanzkurs würde ich nicht canceln, warum auch? Tanzkurs ist in unserem Alter eine Mega-Gelegenheit um Frauen kennen zu lernen und nebenbei lernt man auch noch tanzen, was einen bei anderen Gelegenheiten weiterbringen kann. Wenn ihr euch zufällig seht, sei höflich aber neutral bis reserviert. Gerade wir Ü40 haben zu wenig (restliche Lebens-)Zeit um uns mit Frauen zu beschäftigen, die uns nur im Orbit halten wollen. Dafür wäre ich mir (und meine Zeit) jedenfalls zu schade.

Teilweise hast Du recht, aber teilweise auch nicht. Man kann auch in unserem Alter verrückte Sachen machen und denken "Scheiss drauf, was andere über mich denken". Es gibt aber Bereiche, die gehen bei einem 19jährigen noch als "jugendlicher Leichtsinn" durch, bei einem gestandenen 35jährigen Mann aber nicht mehr. Beispiel: Massives Sargen in der Fußgängerzone. Es macht auch nicht viel Sinn, wenn ich als Ü40 in einen Club gehe, in dem hauptsächlich Teenies und Leute Anfang 20 verkehren. Auch muss man einigermaßen auf sozialverträgliches Verhalten achten, wenn man sich beruflich was aufgebaut hat. Kommt bestimmt nicht gut, wenn der Chef ein Foto von Dir auf der Facebookseite seiner Tochter mit der Unterschrift sieht "Alter Knacker rastet im Club aus, voll peinlich".

Willkommen im Orbit, da kommt Du nicht mehr so schnell raus. Du kannst höchstens noch genau einmal versuchen ein privates Treffen zu organisieren und dort dann massiv eskalieren. Sollte sie ablehnen vergiss sie und mach es bei der nächten besser. Man sollte meinen, dass sie froh sein sollte, noch einen fünf Jahre jüngeren abzubekommen. Es sei denn, sie sieht immer noch Top aus (ab Ende 40 geht es bei den meisten Frauen aussehensmäßig rapide bergab, gibt nur ganz wenige Ausnahmen) und Du bist unter HG4. So viel zu dem Thema MILFs wären locker und leicht zu haben.

Vielleicht wohnst du ihr zu weit weg? Wenn dem so wäre, schreibe ich doch gar nicht erst an, wieso die Mühe machen? Immer wenn man denkt, man hat kapiert wie Frauen denken, kommt wieder was neues... Übersetzt werden könnte das als "Du ist super, aber trotzdem nicht gut genug für mich" (extrem HSE, erwartet Qualifizierung meinerseits) oder "Du bist super, aber ich bin nicht gut genug für Dich" (LSE und/oder fishing for compliments) Aber möglicherweise auch nur etwas verunglücktes Push&Pull?

Eben Initiativ-Nachricht bei finya bekommen. Kann mir das mal einer aus Frauensprache übersetzen?: "Suuper Typ, wünsche Dir viel Glück, deine richtige zu finden" So was bekam ich früher schon mal und kapiers nicht. Ich schreib ja auch nicht Frauen mit dem Text an "Du siehst echt scharf aus und hoffe Du findest den richtigen hier" sondern impliziere natürlich, dass ICH "der richtige" bin. (Abgesehen davon, dass ich keine plumpen "Komplimente" verteile).

Das "Problem" kenn ich auch. Nur weil ich mit ihnen recht schnell im Bett gelandet bin, dachten einige HBs, dass ich der krasseste Aufreißer der Stadt bin, obwohl ich nur ein rAFC bin, der sich mehr schlecht als recht schlägt. Ich streite es zwar ab, gebe mir nicht all zu viel Mühe dabei. Meine LTR denkt das immer noch und vermutet ständig, dass ich noch andere am Start habe. Zu einem Teil ist es ganz nett, wenn sie vermutet, dass ich jederzeit eine andere haben könnte, aber die Eifersuchtsszenen gehen mir ganz schön auf den Keks.

Der Titel beinhaltet eigentlich schon die Frage. Wie kann man am besten mit Ü30 einen neuen Social Circle aufbauen? Von null auf? Die Frage ist halb theoretisch halb praktisch gemeint. (Ich habe zwar meinen kleinen neuen Social Circle, der ist aber stark ausbaufähig). Ich erhoffe mir von den Antworten einige praktische Tipps für alle Ü30er. Wie mir immer wieder bestätigt wird behält man die besten Freunde aus der Schulzeit. Das ist aber nicht immer möglich, wegen Umzug oder anderer veränderter Lebensumstände. Mir geht es hier tatsächlich um den Social Circle, nicht ums gamen. Ich gebe mal einige Antworten vor und die Schwierigkeiten, die es damit gibt oder geben könnte. Im Club: Mit Anfang 30 vielleicht noch OK, mit Ü40 eher nicht mehr. Ü30-Party ist zu selten um Kontakte aufzubauen. In der Bar/Kneipe: Entweder trifft man dort verbitterte, halb alkoholabhängige Menschen (Kneipe mit niedrigem Niveau) oder die Schickimicki-Szene (gehobene Bar). Irgendwie keine Menschen wie Du und ich - meine Erfahrung. Etwas dazwischen habe ich noch nicht gefunden. VHS-Kurs/Verein/Sport/Fitness: Die Leute kommen dahin, machen ihr Ding und dann trennt man sich wieder. Vorschläge sich mal außerhalb zu treffen stoßen meist auf Ablehnung - entweder weil die Leute zu Hause gebunden sind oder keinen Bock haben. Die haben schon ihren Social Circle und keinen Bedarf an weiteren Bekanntschaften. Und aufdrängen möchte man sich ja auch nicht. Auch so ein Erfahrungswert.

Bis jetzt 30 individuelle Anschreiben bei finya mit richtig Gehirnschmalz reingesteckt, 5 Rückantworten, keine Antwort mehr nach meiner zweiten Mail, wobei die zweite Mail meist im C+F-Stil und m. E. kreativ war, also kein "Was suchst Du/Was sind deine Hobbies". Eventuell zuviel des Guten?

Ich komme auch immer recht schnell in diese "Seelenmülleimer"-Geschichte, wobei ich das nicht so negativ auffasse. Meist erzähle ich dann ein vergleichbares negatives Erlebnis von mir und wie ich da positiv wieder rausgekommen bin. Schnell das Thema auf was positives zu wechseln ist m. E. unempathisch. Ich meine, wenn sie von ihrer traurigen Geschichte erzählt, wie ihr Goldhamster an Krebs gestorben ist kann man schlecht direkt danach von dem tollen Aufenthalt in Las Vegas berichten. Wenn Dir das Thema unangenehm ist wird die Frau das natürlich spüren. Frauen kommunizieren über Emotionen. Sie können auch negative Emotionen genießen, und wenn man sie darin unterstützt, indem man etwas ähnliches erzählt können sie das Gefühl bekommen, "da ist jemand, der hat diesen Mist auch erlebt, der weiß, wie ich mich fühle". Wichtig ist dann aber, wie gesagt, der positive Abschluss.

Ich denke, gerade als Asiate hast Du einen gewissen "Exoten-Bonus". Schon allein durch dein Aussehen hebst Du dich von den meisten ab. Peacocking ist damit eigentlich unnötig. Wo der 08/15-Deutsche sich anstrengen und bemühen muss um mal ein IOI zu erhalten fliegen sie Dir nur so zu. Das sage ich jetzt völlig neidlos, das ist einfach so - das selbe sieht man auch öfters bei südländischen Jungs, die brauchen doch kaum Game. Umgekehrt komme ich als Deutscher nicht so sehr bei deutschen Mädels an, dafür eher bei Asiatinnen. Diese treffen umgekehrt auch eher meinen Geschmack. Es lebe die Multikulturalität

So was in der Art gibt es halt öfter. Habe auch schon solche Dates gehabt. Sie hat sich offensichtlich wohl gefühlt, hat viel gelacht, viel KINO, sie lag sogar schon bei mir im Arm. Dann, als ich zum KC ansetzen will, meint sie plötzlich ich sei nicht ihr Typ, aber schön, dass wir uns getroffen haben. WTF? Stark verküzt passiert mir das auch oft im Daygame. Anfänglich IOIs, dann plötzlich Rückzieher. Als ob plötzlich den HBs klar wird, wohin das führen kann und sie Panik bekommen.

No problem, ich weiß, daß viele Frauen nicht auf meinen Typ stehen, andere dafür um so mehr. Ich steh ja auch nicht auf typisch deutsche Party-Blondies, auf die viele andere Männer abfahren.

Nicht unbedingt. Nach meiner Erfahrung sind es gerade die etwas molligen Frauen, die besonders auf schlanke Männer stehen. Meine (Ex)-Freundinnen dagegen waren meist ausgesprochen schlank und hatten teilweise Probleme was auf die Rippen zu bekommen.

Na, dann mal was aktuelles von mir altem Mann:

Na, die zeig mir doch bitte mal Geht immer mal wieder durch die Presse, auf Anhieb mal folgendes gefunden: http://www.sueddeutsche.de/leben/uebergewi...e-ende-1.597635 http://www.abnehmen.net/gesundheit/ueberge...icht-ist-gesund http://www.forum-gesundheitspolitik.de/art...pl?artikel=1590 http://www.fitforfun.de/abnehmen/der-optim...n_aid_7627.html