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Ja, ich hab Spaß dabei. Mittlerweile hab ich die Gute schon gut und lang geküsst... Den Lay hab ich aber abgelehnt, obwohl sie unbedingt wollte... Siehe anderer Fieldreport lg scientific
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Das war heute interessant... Es war ca. zwei in der Früh. Ich bin mit einer lieben Freundin, mit der ich vor einem Jahr Sex hatte, an ihrem Geburtstag in der besten Bar der Stadt gelandet. Und dann wollten wir heim, weil wir beide müde waren. Also fuhr sie mit dem Auto heim, ich bin zum Nachtautobus gegangen. Auf den musste ich aber viel zu lange warten, und so dachte ich, ich geh noch in einen Club, der gleich bei der Station ums Eck ist. Aber der Club hatte zu. Da kommen mir zwei Mädels entgegen und fragten mich nach der Kärntnerstraße (Die Einkaufsstraße im Zentrum von Wien). Hab ihnen den Weg erklärt. Und ich hab sie gefragt, wo sie denn herkämen, weil sie diese Straße nicht gefunden haben. Aus Graz. Und ich hab sie gefragt, was sie denn noch vorhätten um diese Zeit. Sie wussten es nicht konkret, da sie auf Betriebsausflug in die Bundeshauptstadt gefahren sind, und aus der Gruppe übriggeblieben sind. Ich war zwar schon müde, aber irgendwie heim wollte ich auch noch nicht. Also hab ich ihnen vorgeschlagen, dass ich noch ein Lokal weiß, wo sicher noch was los ist, und dass ich sie begleite, wenn sie nichts dagegen haben. Sie hatten nicht. Also sind wir dann zu dritt quer durch den ersten Bezirk (das Zentrum von Wien) marschiert. Ich hab mich gleich gut mit ihnen verstanden. Hab ein wenig C&F gemacht, hab sie persönliches gefragt, hab ihnen nicht gleich gesagt, was ich arbeite und so weiter. Wir kamen in dem Lokal an. Und Gott sei dank war die Hütte als einzige in der Gegend - oder sogar in der Stadt??? - bummvoll. Stimmung war gut, die Gogo-tänzerin hübsch und motiviert. Die eine hat zwischendurch mal erwähnt, dass sie in Graz einen Freund hat, und das die andere single sei. Ich war also mit zwei lieben und hübschen Mädels in dem Lokal. Die eine links, die andere rechts. Wir haben ein wenig getrunken und geplaudert. War echt nett mit den beiden. Und ich hab Kino nicht zu kurz kommen lassen. Wie sie mir erzählten, sind sie beide noch bis Sonntag in der Stadt. Also kein Streß. Ich muss heute ja arbeiten und am Abend nach St. Pölten fahren, weil eine Feundin Abschied feiert. Und sie erzählten mir, dass sie überlegen am Samstag in den Club zu gehen, wo ich auch schon vorhabe, hinzugehen. Passt. Einmal ging die nicht-solo-Frau aufs Klo. Und sie meinte, wir beide sollten "brav" bleiben. Ich hab das natürlich versprochen und sofort der anderen die Hand auf den Rücken gelegt. Sie hat sich daraufhin gleich eng an mich geschmiegt. Zufällig haben sich unsere Wangen und Lippen berührt. Aber dann kam die andere schon wieder zurück. Die kleine hat dann Fotos von der süßen Gogo-Tänzerin gemacht. Ich wollte daraufhin ein Foto von uns drei. Die beiden Mädels an der Bar, die mir auch dauernd zugezwinkert haben, haben sich dann angeboten ein Foto von uns zu schießen. Meine beiden Mädels schmiegten sich an mich, damit wir ein schönes Foto bekommen... War wirklich fein mit den beiden Mädels. Und wir haben danach noch Telefonnummern getauscht, damit wir uns am Samstag zusammentelefonieren können, um in diesen Club gemeinsam zu gehen. Da beide Mädels offenbar relativ oft in Wien sind, besteht durchaus die Möglichkeit sie öfter zu treffen. Diesmal hab ich mir die Nummer geholt (und ich weiß, dass ich sie bekomme... darum hole ich mir nicht jedesmal die Nummer...) und ich werde mit ihnen am Samstag ausgehen. Was mir heute besonders angenehm aufgefallen ist, ist die Tatsache, dass ich nicht mit Druck mir eine Nummer geholt habe. Ich hab die Zeit mit den Mädels genossen, und sie offenbar auch. Und um das zu wiederholen, haben wir Nummern getauscht. Ich fühle, dass ich wieder fühlen kann. Und das ist so ein verdammt schönes Gefühl... lg scientific PS: ich werde berichten, wie es am Samstag gelaufen ist.
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stimmt... da gehören auch mädels dazu, dass ein kuss gut ist.... oder hast du das anders gemeint
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Hol dir von beiden die Nummer, und geh mit ihnen gemeinsam wieder weg. Beim zweiten Mal kannst du dich ja dann intensiver um diejenige kümmern, die dir mehr zusagt. lg scientific
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Was ist das für eine bescheuerte Selbstbeschränkung??? Und ich werde den Eindruck nicht los, dass einige hier nur stocknüchtern oder sturzbesoffen kennen... Aber bitte. So bleiben wenigstens die Mädels, welche ein wenig was trinken, und sich nicht wegschießen für mich übrig scientific
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Was soll diese Kacke??? Erstens bedeutet Alkohol nicht leichte Beute, und schon gar nicht kein ernsthaftes Game. Zuviel Alkohol schränkt definitiv die Gamequalitäten ein. Immer wieder leicht zu beobachten, wenn du sturzbesoffenen Typen an die Hasen ranwackeln... Sich vor Alkohol zu fürchten, weil damit kein "ernsthaftes Game" mehr möglich ist, ist genau so ein LB wie alle anderen, die in den Köpfen der Menschen herumgeistern. Also erzeugt doch nicht bitte neue mit eurem ewigen Nachbeten der puristischen Glaubenssätze.... Ich habe nüchtern wie alkoholisiert ein gleichermassen gutes Game. Also wo ist der Unterschied? Wo schränkt Alk mein Game ein? Gar nicht. Saufts euch nicht den Verstand weg, sondern lernt lieber mit Maß und Ziel langsamer zu trinken, bevor ihr hier Moralapostel spielt. Danke scientific
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HBs tun dies und das... Und betrunken ist nicht gleich betrunken... Vorgestern hab ich soviel gesoffen, dass davon eine Kuh sterben könnte... Aber ich war nur leicht angheitert, aufgrund der Zeit, die verstrichen ist. -> KC. FC ging aus organisatorischen Gründen nicht. Wird nachgeholt. Gestern war ich gut angeheitert (hab nicht wirklich viel getrunken... aber noch Nachwirkungen vom Vortag), 2x KC. Das Angebot zum FC hab ich von beiden abgelehnt. Ein Freund gestern blunzenfett ist gröhlend und lallend durch den Club gewankt... Hat mich gewundert, dass ihn die Türsteher nicht rausbefördert haben, hat jede Frau angebaggert, die ihm in den Weg gekommen ist. Kein Close wie auch immer. HB wird von Betrunkenem angelallt... reject. Selbes HB wird von einem anderen Betrunkenen angelabert. Hook... Tja, so ist das Leben. Ich hab meine beste Freundin auch so kennengelernt, als ich sturzbesoffen an der Bar gehängt bin und mir gedacht habe, die würd ich gerne kennenlernen... Und sie kam her und hat mich angeredet, dass sie mich kennenlernen will... Und ich war kein schöner Anblick mehr... Es kommt immer auf die Situation und die beteiligten Personen an. So generelle Urteile will ich nämlich gar nicht stehen lassen!!! @duce: sag mir, welchen state ich habe, und ich ignorier es sowieso
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Die erste an diesem Abend hab ich ja vor zwei Tagen auf der Straße kennengelernt. Und ich hab da schon den #C gemacht. Die Deutsche - und ja, ich fand ihren Dialekt unerotisch - hat ein Freund von mir auf Facebook geclosed. Hab ich auch zu ihr gesagt: "Der X hat dich ja auf Facebook? Dann hab ich dich auch." Und ja, ich hab mich zur Zeit extrem unter Kontrolle. Weil ich nur mehr und ausschließlich das machen will, was ich tatsächlich will. Und wenn ich jetzt nicht vögeln will, sondern nur nettes Küssen mit heftigem Makeout, dann mach ich auch nicht mehr. Und ich gehe einfach einmal davon aus, dass es die Mädels nicht abturnt, weil ich sie nicht ficke, sondern im Gegenteil... Die haben sicher noch niemals ein Arschloch kennengelernt, das "anders" ist... Einen Typen, der sie beim Küssen zum vibrieren und tropfen bringt, aber sie nicht beim ersten Mal fickt... Ich bin derzeit so stur und egoistisch dass ich selber schon über mich lachen muss... Aber den Mädels gefällt es... lg scientific
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Pfa.... wie soll ich denn... na ich bemüh mich mal. Ich glaube dass ich es meistens so mache, aber ich achte nicht wirklich drauf am Anfang. Da ich sehr viel Clubgame mache, und es in Clubs meist recht laut ist, gehe ich mit meinem Kopf zu ihrem und nehm sie dabei an der Schulter, um sie zu mir heranzuziehen, damit ich sie verstehe. Aber ich achte schon immer darauf, ob es Widerstand von ihr gibt oder nicht. Und ich mach das sehr behutsam. Ist der Widerstand zu viel, lasse ich auch sofort wieder Abstand und ziehe mich zurück, damit sie unbewusst merkt, dass ich ihre Sicherheitsabstand respektiere. Das bringt viel Vertrauen. Von der Schulter ist es ja gar nicht weit auf ihren Rücken und ihre Taillie. Ab und zu mal kurz meine Hand auf ihre Taillie gelegt. Besonders wenn ich ihr bei etwas zustimme und dabei lache. Wenn sie frech ist, gibt es einen ganz leichten Klaps auf den Hinterkopf oder ihre Stirn. Aber damit bin ich einmal GANZ BÖSE eingefahren. Das mache ich nur mehr, wenn ich merke, dass sie mir eh schon verfallen ist. Das ist nämlich ein ganz böser eingriff in die Privatsphäre und den Stolz des anderen!!!!! Würd ich als Ungeübter auf jeden Fall weglassen. Nun ja... Je nach dem, wie sie reagiert ziehe ich sie dann schon mal beim reden näher an mich. Sprich, ich leg meine Hand um ihre Taillie oder den Rücken in Taillienhöhe und stelle sie einfach näher zu mir. Sodass sich auch die Becken schon berühren können. Alles natürlich unter dem Vorwand ich sei schon leicht schwerhörig, und damit sie nicht so schreien müsse und ich sie leichter verstehe... Oder auch nicht, wenn ich merke, sie genießt das schon. Aber eine "Anleitung" kann ich dir echt nicht wirklich geben. Das hängt so von der Situation ab. Doch Schulter und Schultergürtel ist sicher immer ein guter Anfang mit Kino. Letztens bin ich neben einem Mädel gesessen, und da haben sich die Beine "zufällig" berührt, und dann haben wir uns beim Reden am Tisch mit den Händen aufgestützt und dann haben sich sie so "zufällig" berührt. Und dann hab ich ihr was ins Ohr geflüstert, und "zufällig" hab ich ihr dabei einen Kuss gegeben. Und dann hab ich ganz bewusst meine Hand auf ihren Oberschenkel gelegt, und sie hat sie nicht mehr zufällig sondern absichtlich genommen und die längste Zeit damit ihre Muschi bearbeitet. Wohlgemerkt am Tisch neben all den anderen, mit denen wir unterwegs waren... Und die konnten das alle sehen... Wenn du ein Mädel richtig verzauberst, ist ihr Publikum fast immer scheißegal... Grad gestern und vorgestern wieder gesehen... Da werden mir die Mädels manchmal fast zu arg... Aber zum Kino möchte ich noch sagen, dass das eines der mächtigsten Werkzeuge ist, wenn man schon an der Frau dran ist. Und ich würde zuerst Empathie lernen versuchen. Denn mit der Berührung dringst du ganz massiv in die Privatsphäre eines Menschen ein. Mit Berührungen kannst du einen Menschen mächtig beeinflussen. Meine letzte Freundin hat es geschafft, dass ich durch ihre Berührungen ein kleines armes willenloses Würschtel wurde... Weil sie durch die Haut mein Herz berührt hat und ich es zugelassen habe... Das ist ein mächtiges Werkzeug. Und mit Berührungen schaffst du es, dass eine Frau innerhalb weniger Minuten oder Stunden sofort mit dir Sex haben will... Was ich in den letzten beiden Nächten wieder dreimal erlebt habe... lg scientific
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Ich war gestern nach einer sehr sehr flüssigen Dienstbesprechung noch in St. Pölten auf einer Abschiedsparty einer sehr lieben Freundin, die für ein halbes Jahr ins Ausland geht. St. Pölten ist zwar die Landeshauptstadt von Niederösterreich, aber ein unheimlich verschlafenes Nest. Als ich vom Bahnhof zur Wohnung dieser Freundin ging, hat sich das auch bewahrheitet. Quer durchs Zentrum sind mir genau 3 Leute begegnet. Ok, es war schon halb zwei in der Früh, als ich am Bahnhof ankam... Wir sind dann in einen Club gefahren. Und ich traute weder Augen noch Ohren. Da waren wirklich wahnsinnig viele sehr hübsche Mädels und die Musik war einfach geil. Cooler grooviger House bis Techno. Eine unerwartet gute Party. Diese Freundin kenne ich schon zwei Jahre, und wir haben ein sehr angenehmes Verhältnis zueinander. Mittlerweile ist sie doch schon 21 Jahre alt und wenn wir uns sehen gibts immer viele Umarmungen und nette Gespräche. Wir hatten damals, als wir uns kennenlernten schon mal einen KC, aber ich war doch eher gehemmt, weil sie damals 18 war... Aber sie gehört zu den mit abstand interessantesten Frauen die ich kenne. Doch das ist eine andere Geschichte. Wir waren also auf dieser Party. Einer ihrer Freunde, den kenn ich auch schon so lange, wie ich sie kenne, und wir verstehen uns gut. Und er hat gefallen an einem Mädel gefunden, bzw. sie hat Gefallen an ihm gefunden. Also hab ich sie angeredet. Ich glaub mit dem üblichen Opener "Hi, na wer bist du/seid ihr?" Denn sie stand mit ihrer, wie sich herausstellte, Schwester an einem Stehtisch. Ihre Schwester - ich nenne sie M - gefiel mir ganz gut. Also hab ich mich zuerst um die Schwester von M gekümmert. Hab mit beiden geredet, gelacht, Kino gemacht. Dann kam mein Freund irgendwie zu uns. Die Kleine hat dann ihre Aufmerksamkeit meinem Freund geschenkt, und ich hatte freie Bahn bei M. Meine Freundin, deren Abschied wir gefeiert haben - ich nenne sie I - hat bemerkt, dass ich mich mit den Mädels gut unterhalte und sie hat mir scherzhaft einen leichten Tritt von hinten gegeben. Ich bin mir ja nicht sicher, ob I nicht doch irgendwas von mir will. Aber egal. Ich hab mich mit M gut unterhalten. Unter anderem, dass mein Freund doch ihre Schwester berühren sollte, wenn er sie will. Und dass die beiden schon längst küssen sollten... Mittlerweile war M ja schon sehr "zutraulich". Hab sie durch tanzen, kino und reden soweit in Stimmung und Vertrautheit gebracht, dass sie mir schon sehr zugetan war. Als die anderen beiden immer noch nicht küssten, hab ich mich nah an sie gestellt, ihr Becken genommen, ihr tief in die Augen gesehen und gesagt, "wir zeigen denen jetzt mal, wie man das macht" und hab sie geküsst... Zuerst war sie ein wenig verwirrt, ist aber SEHR schnell auf meinen Kuss eingestiegen. Und so haben wir heftig geküsst. Wir haben uns dann einmal zur Seite auf eine Sitzgruppe gesetzt um gemütlicher Schmusen zu können. Dann kam mein Freund mit ihrer Schwester. Die haben noch geredet, und dann doch endlich geküsst. Und I hat sich auch noch einen Typen zum küssen gefunden... Und die Schmuserei war echt scharf. Ich konnte mit ganzem Herzen endlich wieder einmal eine andere Frau küssen. Die Wohn/Schlafsituation lies aber leider keinen FC zu. Ist zu kompliziert das jetzt zu schildern. Aber wir haben Nummern getauscht, und wir werden uns wieder einmal sehen. Süß die kleine und einen rrrrrrr schlanken Body... Und sie ist grad mal zwei Jahre jünger als ich Heute sollten die beiden Mädels von vorgestern mit mir fortgehen. Die eine hat mir geschrieben (ohne dass ich mich gemeldet habe...), sie weiß noch nicht, ob sie kommt, weil sie ihre Mädels erst überzeugen muss. Mal schauen. Ansonsten sind in dem Club, in den ich heute gehe sowieso ausreichend schöne Frauen. lg scientific
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Die wahrscheinlich schönste Frau der Welt
scientific hat ein Thema erstellt in Konkrete Verführungssituationen
Ich hab vor mehr als zwei Jahren eine Frau kennengelernt. Die Situation war echt crazy. [Zensiert von King Koitus wegen Werbung] Um den Daten genüge zu tun: Ich bin 35, sie ist jetzt wahrscheinlich 25. Wir haben uns zwei Mal gesehen und beim ersten Mal (vor mehr als zwei Jahren) hab ich sie wirklich wunderschön und stundenlang auf der Tanzfläche verführt. Sie hat alle meine Bewegungen mitgemacht, hat mich berührt usw. Es gab aber kein Küssen von ihrer Seite, sie hat die KC abgeblockt. Ich hab dann erfahren, dass sie einen Freund hatte. Beim zweiten Treffen hab ich sie durch Zufall wieder einmal gesehen. In einem After-Hour-Club in Wien. Zuerst ihre Schwester, deren Nummer ich seit damals habe, hat mich freudig begrüßt, und dann kam sie in den Raum. Ich bin dann aufgestanden, hab sie begrüßt, und sie hat mir einen sehr intensiven Begrüßungskuss - neben ihrem Freund - gegeben. Der hat sie dann gepackt und weggeschleppt. Auf der Tanzfläche später hab ich mit dem Rücken zu ihr getanzt, und sie mit ihrem Freund. Und sie hat meine Hände gesucht, und so haben wir händchenhaltend eine Zeitlang Rücken an Rücken getanzt... (das war vor einem Jahr) Heute hat sie meine Freundschaftsanfrage auf Facebook bestätigt. Ich merk durch diese Bestätigung, dass mein Herz doch nicht ganz so kaputt und zerstört ist, wie ich die letzten Wochen vermutet habe. Ich fühl mich wie frisch verliebt (naja, nicht ganz. Ein wenig gedämpft ist das schon...) und stell mich grad saublöd an, wie ich jetzt vorgehen soll... Online ist mangelhaft. Aber mehr Kontakt zu ihr hab ich nicht. Sie geht derzeit auch kaum fort, und wenn dann mit ihrer Schwester und ihrem Freund. Soviel hab ich schon rausgefunden... Wie also soll ich es anstellen, dass ich sie zu Gesicht bekomme? Und zum Titel muss ich noch sagen, dass ich echt der Meinung bin, dass diese Frau die schönste Frau ist, mit der ich jemals geredet habe, und die ich jemals verführt habe. Aber damals hatte ich von PU noch SEHR wenig Ahnung. (Heute auch noch *haha*). Und sie war eines der Erlebnisse, die mich bestärkt haben, mit PU anzufangen. lg scientific -
Die wahrscheinlich schönste Frau der Welt
scientific antwortete auf scientific's Thema in Konkrete Verführungssituationen
wieso? du gehst ja auch ned zum bäcker mit einer frage, und wenn dir die antwort ned gefällt sagst du ihm er soll doch mal endlich wie ein metzger denken. wozu also deine frage? wenn du es damals gewusst hast, und auch weisst wo die fehler gelegen haben, welchen sinn machen dann deine fragen? du weisst es doch. ich denke doch. von jemandem der schon so lange hier ist, und so viele beiträge verfasst hat, kann man erwarten dass er nicht so einen eiertanz aufführt. meine meinung. Moment einmal. Meine Frage war, wie am besten nach so langer Zeit den Kontakt intensivieren. Das hab ich relativ schnell kapiert und schon gemacht. Das mit dem Eiertanz ist so eine Sache. Viele hier herinnen haben ihren PU-Filter aufgesetzt und mich versucht in eine Oneitis mit dieser Frau zu stecken. Was absoluter Quatsch ist. Das Mädel gefällt mir, und ich würd sie gerne wiedersehen und dann vögeln. Zufällig ist sie eine der wenigen HB10 die ich kenne, und die einzige die ich persönlich kenne. Daraus aber wurde versucht mir einen Strick zu drehen, aus dem ich mich - Fehler - versucht habe, rauszuwinden. Weil ich eine noch nicht lange zurückliegende Geschichte mit einer Oneitis habe, die meine LTR war. Tja, das ist offenbar momentan mein Makel, an dem sich die anderen fest reiben können, um ihr eigenes Unvermögen nicht betrachten zu müssen. lg scientific -
Die wahrscheinlich schönste Frau der Welt
scientific antwortete auf scientific's Thema in Konkrete Verführungssituationen
Da haben wir tatsächlich unterschiedliche Auffassung. Verführung ist ein Vorgang über einen mehr oder weniger langen Zeitraum. Der Abschluss der Verführung ist der Close. Im besten Fall ein FC. Natürlich wollen Männer "da" rein. Ich auch. Aber das kann auch schief gehen. Wenn ich den Close verscheiße oder verpasse, hab ich die Frau dann nicht verführt? Fassen wir einmal die Werkzeuge des Verführers zusammen (nach Enigma): 1) Frame 2) C&F 3) Kino 4) Social Proof 5) P&P 6) Freeze Out 7) Rapport 8) Geschichten erzählen. Und wenn man Enigma Glauben schenken darf, dann kann man C&F sowie P&P und den Frame sowieso beim Tanzen und im Bett genau so anwenden - Mann soll sogar. Mit dem richtigen Frame eine Frau, die man soeben kennengelernt hat, an ihrer Krawatte packen und auf die Tanzfläche ziehen. Mit ihr tanzen und ganz eng an sie ran, sie im nächsten Moment zurückstoßen und alleine tanzen, dann sie wieder herziehen usw... Push und Pull. Andere Mittänzer oder sie mit Tanzfiguren aufs Korn nehmen kann sehr wohl C&F sein. Wenn sie nicht so tut, wie man will, dann freezen und allein weitertanzen, bis sie angekrochen kommt... Rapport wird schwierig, wenn man nicht reden kann, weil es laut ist. Geschichten erzählen ebenso. Und Kino beim Tanzen... na aber hallo... Weißt du, genau das alles hab ich gemacht, und es war gut. Sie ist wunderbar darauf eingestiegen. Das Schritt für Schrittmodell der Verführung (auch nach Enigma): 1) Vorbereitung 2) Erster Kontakt 3) Small Talk 4) Anziehung und Rapport 5) Close 6) Isolation 7) Sex Die Vorbereitung erfolgte im Lokal davor. Einmal die Lage abchecken, Schauen wie ein Opener möglich wird. usw. Dass mir damals gerade Handy und Schlüssel abhanden gekommen sind, ich deswegen nicht so besonders gut drauf war, war etwas hinderlich. Der Erste Kontakt zu ihr erfolgte dann in besagtem Lokal. Ich bin mit einem Mädel links, einem Mädel rechts im Arm und noch einer Dritten "eingezogen". Sehe sie, habe Augenkontakt gehabt, und als ich bei ihr vorbeigeganen bin, hab ich ihr tief in die Augen gesehen, hab ihr Becken an meines gedrückt und ihr einen Kuss gegeben. Den sie übrigens erwidert hat. Dann bin ich mit meinen drei Mädels zur Sitzgruppe gegangen. Kurz darauf die Tanzszene, die sich über einen langen Zeitraum erstreckt hat. Ich war im Frame, ja, die kann ich haben, weil ich der King an diesem Abend bin. Small Talk fiel aufgrund der Lautstärke einfach echt aus. Schon mal bei einer After-hour gewesen??? Anziehung war auf jeden Fall da, sonst hätte die Gute niemals so getanzt, mich niemals so berührt. Rapport wohl eher nicht. Ab dem verbockten Close hab ich meinen Frame verloren und bin aus dem Set geflogen. Trotzdem hab ich danach noch die Telefonnummer der Schwester bekommen (die im übrigen auch bildhübsch ist... Ich darf einmal ein Klischee bemühen: Slowakische Mädels) Ich habe sie verführt, aber ich hab zwischendurch einen Fehler gemacht, darum ging es schief. Und als damals Unwissender, war das wirklich eine Meisterleistung. Wenn ich ein Mädel anlaber, mir ihre Telefonnummer hole, dann seh ich das nicht als Verführung. Keine Bange. Aber für mich ist und bleibt eine Verführung ein Prozess, ein Vorgang. Und eine Verführung ohne Close ist nun einfach mal schief gelaufen. Kann passieren. Dennoch hab ich sie verführt. Du sagst es "wenn wir einigermaßen gut rüberkommen"... Ich beobachte gerne Leute aus der PU-Community. Sehr offensiv, tanzen ein wenig, plaudern ein wenig, und die Mädels reden mit ihnen. Und drehen sich dann wieder um um abzuhauen. Hmmm... toll. Und wenn ich mir die Mädels anschaue, die sich closen lassen... Danke, ich bin lieber wählerisch. Wenn du ein paar Tanzschritte mit einer Frau machst, dann geh ich auch nicht davon aus, dass du sie verführt hast. Dann hast du mit ihr getanzt. An dem Abend hab ich auch mit unzähligen Frauen getanzt (da war die größte Party der Stadt gerade im Gange... Life-Ball) Von denen hab ich keine einzige verführt. Mit denen habe ich getanzt. Aber dieses Mädel hab ich verführt, oder wenn du so willst, versucht zu verführen. Siehst du, das Ergebnis einer Verführung ist der Close. Der Close ist NICHT die Verführung. Meine Meinung. Erstens war ich damals nicht so weit - sonst hätte ich den Close gemacht. Zweitens kenn ich tatsächlich wirklich viele Leute. Tatsächlich aus Film, Fernsehen und Politik. Bedingt durch meinen Beruf und meine ausserberuflichen Tätigkeiten. Und bei den vielen Leuten sind ein paar wirklich wunderschöne Frauen. Ein paar schöne Frauen und viele liebe und nette Frauen. Die Männer lasse ich jetzt einmal geflissentlich unter den Tisch fallen. Ich kenne mich, und wenn ich eine Telefonnummer habe, dann neige ich gelegentlich dazu, needy zu sein/wirken. Also hol ich mir nicht jede Telefonnummer, die ich haben könnte. Selbstschutz. Andererseits weiß ich, und das habe ich gelernt in den letzten Jahren, man trifft sich sowieso wieder. Und das bald. Wien ist ein Dorf. Siehst du, und da hast du nicht aufgepasst. Ich treffe Sie und ihre Schwester (die mich im übrigen zu ihrer Hochzeit eingeladen hat, an der ich krankheitsbedingt nicht erscheinen konnte). Ich treffe sie möglicherweise am 2. Oktober wieder, oder dann danach, wenn wieder einmal eine richtig gute Party in Wien ist. Wo ich sie treffe, wenn sie am 2. Okt nach Wien kommt, dann in meinem Stammclub. Wie ich sie treffe? Wir gehen zu einer geilen Veranstaltung mit wundervoller Musik in meinen Stammclub. Mit ihrer Schwester, deren Mann und ein paar Freunden von mir und uns. Weshalb? Weil ich sie eingeladen habe, weil sie diese Musik mag, weil sie sich freut, mich auch wieder zu sehen. Welches der W ist jetzt nicht beantwortet? Ok, das wann ist noch etwas vage. So what. Ich weiß, dass es passieren wird. Weißt du, ich setze jetzt nicht so sehr auf PU. Ich verwende es. Aber ich verlasse mich mehr auf meine Natural-Qualitäten, die ich mit PU-Wissen aufgefettet habe. Aber ich will kongruent und in meinem Frame bleiben. Ich werde oft von PU-Kollegen angeredet, warum ich mir die Nummer nicht geholt habe, warum ich ein Mädel nicht anspreche... Ganz einfach, weil ich nicht immer will. Ich beobachte meine Targets gerne vorher. Und wenn mir eine aus diesem oder jene Grund nicht zusagt, wozu soll ich sie ansprechen? Ich hab ein klar definiertes Beuteschema. Und von dem weiche ich nicht gerne ab. Und dieses Beuteschema hab ich mir im Laufe der Jahre mühsam erarbeitet. Ich spreche keine Mädels mehr an, die mir nicht taugen. Höchstens ein wenig quatschen, damit Mädels bei uns in der Gruppe sind. Aber ich denke, ich werde hier sowieso von den meisten nicht verstanden, weil ich mein eigenes Leben lebe, das nicht 100% von PU geprägt ist. lg scientific -
War gestern mit einem sehr lieben Freund und auch PU-Kollegen in der Stadt unterwegs. Zuerst war nicht allzuviel los. Also sind wir weitergezogen. In ein Lokal, das bekannt dafür ist, dass dort jeden Tag irgendwas zumindest los ist. Meist gibt es dort auch nette Gogo-Girls, aber das Publikum ist eher jung. In dem Schuppen war aber auch nicht die Hölle los. Aber es saß ein Set von Anfang an dort. Die eine eine süße Maus, die andere hat eher UG gewirkt. Ein Klassiker. Die süße Maus ist mir aufgefallen, weil sie die ganze Zeit ein herzliches Strahlen und Lachen im Gesicht hatte. Die beiden Mädels haben sich nur miteinander unterhalten, und keiner der Typen zeigte Interesse an ihnen, oder sie waren alle zu feig. Mir auch egal. Da ich ja prinzipiell nur mehr Mädels anrede, die schon fröhlich sind, bevor sie mich kennenlernen, hab ich die zwei Mädels noch ein wenig beobachtet und mit meinem Freund über einen Opener nachgedacht. Da wir aber ungünstig an der Bar gesessen sind, ergab sich weder ein Situational-Opener noch sonst irgend eine Möglichkeit mit ihnen in Kontakt zu treten. Nach so langer Zeit dann plötzlich aufzustehen und hinzugehen ist auch bescheuert. Also was tun? Hab einen Ortswechsel vorgeschlagen. Also haben wir uns auf die andere Seite der Bar gestellt, viel näher zu den Mädels, von wo aus man besser in den anderen Raum sehen kann. Somit konnte ich den Aufmerksamkeitsradius (Awareness-Radius) verkleinern und musste meinen Blick nicht mehr quer durch den Raum auf sie legen (Ansonsten waren keine für mich brauchbaren Targets im Raum.). Mein Freund war zwar anfangs von der Idee, dieses Mädel zu openen nicht so begeistert, weil sie ihm nicht so wirklich getaugt hat. Vor allem hätte er sich um die UG dann kümmern müssen... Ich wollte sie aber. Siehe da, HB kommt direkt neben mich an die Bar, um etwas zu bestellen. Hab sie daraufhin hinter meinem Rücken bestellen lassen und ihr nur so halb aus den Augenwinkeln über die Schulter Interesse gezeigt. Mein Freund meinte dann, er gehe aufs Klo, und möchte eigentlich weiter gehen. Und wenn ich sie will, dann soll ich sie, während er am Klo ist aufmachen. Da ich mir über meinen Opener immer noch nicht schlüssig war, hab ich also wieder meinen Standardopener ins Spiel gebracht. Bin zu den beiden Mädels hin, hab mich auf den Barhocker, der daneben stand (die zwei Mädels standen an einer Barartigen Ablage an der Wand) hingesetzt und die Mädels mit einem fröhlichen Gesichtsausdruck gefragt "Na, und wer seid ihr beiden hier?" Daraufhin kam ein fröhliches Lachen und irgend eine Gegenfrage zurück. UG hat sich zwar als sehr klein herausgestellt, war aber auch eine sehr nette, und als gar nicht mal so hässlich. Mein Target hat von der Nähe aus noch fröhlicher und hübscher gewirkt. Es kamen die üblichen Fragen nach Beruf, Alter, usw... Die wir beide (mein Freund kam wieder von der Toilette zurück) zuerst wirklich gut beantwortet haben. Keinerlei Auskunft, und die Berufe irgendwas gefährliches (Ich war Agent, hätte sie aber töten müssen, wenn sie es wüssten... *g*). HB hatte ein nettes Paar Titten, die sie auch dauernd irgendwie an meinem Arm gerieben hat. Sie hat verdammt gut auf Kino reagiert, obgleich relativ wenig zurück kam. Ich hab mich gefragt, ob ich einen #C starten soll. Da wär es noch möglich gewesen. Aber ich hatte da einfach keine Lust dazu. Wieder eine Telefonnummer, wieder mal nicht anrufen,... Also hab ich es gelassen. Und dann habe ich/haben wir ein paar entscheidende Fehler gemacht. Die beiden Mädels sind noch ein Getränk länger geblieben. Denn sie waren eigentlich schon fast am Heimweg, als ich sie angeredet habe. Es war Mitternacht, und die beiden mussten um 6 wieder aufstehen. Geblieben sind sie bis Eins... Ein weiteres Getränk (dass sie sich selber geholt und bezahlt haben). Also dürften wir mächtig Attraction gehabt haben. Aber. Sie hat so nachgebohrt, wie alt ich denn nun wirklich sei, dass ich es ihr irgendwann erzählt habe... Da hat mich dann meine mini-Midlife-Crisis erwischt. Die süße war 25, ich bin 35... Und dann habe ich noch ein wenig darüber geredet.... Ab dort war meine Attraction bei ihr sehr gesunken... Dann hab ich noch was von wegen "Keine Sorge, ich brat dich nicht an" gesagt. Und das war es dann. Wir hätten da zwischendrinnen mal einen Switch machen sollen. Mein Freund hätte sich mit HB und ich mit UG beschäftigen sollen. Ich hätte das Alter nicht erwähnen sollen, genausowenig wie ich dann weiter darüber hätte reden sollen. Nun. Als ich merkte, HB zeigt weniger Interesse, bin ich mal auf Toilette gegangen. Hab da zwei Mädels angeredet, ob es ihnen auch gefalle. Wie ich mal kurz am Anfang draussen war um zu telefonieren, ist eine Gruppe von sicher 20-25 Leuten vorbeigegangen. Mehr als die Hälfte Mädels, aber sehr sehr jung. Über 18 waren sie, und auf Studienfahrt. Ich hab ihnen das Lokal dann empfohlen. Und so hab ich eben zwei der Mädels gefragt, ob es ihnen denn gefalle, was sie mit Applaus beantwortet haben Als ich von der Toilette dann zurückkam, War ihre Aufmerksamkeit immer noch nicht ganz bei mir, also hab ich ein Mini-Freezout versucht. Hab mich umgedreht und mal durch den Raum geschaut, was es sonst noch so gäbe. Daraufhin - sie hatten bereits ausgetrunken - sind sie relativ schnell heim gegangen. Nicht aber ohne sich vorher sehr süß mit Kuss zu verabschieden. Von sich aus. Jetzt stellt sich mir die Frage, wie weiter vorgehen. Irgend einen Close zu machen hat mich gestern einfach wirklich nicht interessiert. Vor allem hatte ich nicht vor, mich wieder zu melden bei ihr. Und da ist es nur unfair einem Mädel gegenüber, die Nummer zu holen, und sich dann nicht zu melden. Aber ich war gelassen. Mein Freund hat geschimpft mit mir, weil ich keinen Close gemacht habe. Nur, ich weiß ja, wo sie arbeitet. In einem kreativen Büro ganz in der Nähe von mir. Das hat sie mir erzählt. Jetzt denk ich darüber nach, dort mal anzurufen, nach HB zu fragen, weil ich wegen einem Projekt eine Frage hätte. Der Titel des Projekts beinhaltet natürlich den Namen des Lokals, wo ich sie angeredet habe, und dass ich mich gerne auf einen Kaffee zur Besprechung eines weiteren Schrittes treffen möchte. Auf der Website ihrer Agentur ist nur eine Telefonnummer - wahrscheinlich des Sekretariats angegeben. Und ich kenn nur ihren Vornamen und weiß, dass sie Graphikerin ist... Also möcht ich das am Sekretariat möglichst seriös vorbeischleusen, aber so dass sie genau weiß, wer ich bin... Ich geh auch einmal davon aus, dass dieses Büro nicht allzugroß ist, und dass man sich dort mit Vornamen anredet... Wäre üblich. Und ich denke, das wäre heute gleich am günstigsten, weil noch frisch. Wie denkt ihr darüber? lg scientific
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Ich seh das mit dem Freund auch als Shittest. Reingefallen... So what... Neue Frau, neues Spiel, neues Glück Ausserdem, ich "übe" ja nur. Und beim üben darf man Fehler machen. lg scientific
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Die wahrscheinlich schönste Frau der Welt
scientific antwortete auf scientific's Thema in Konkrete Verführungssituationen
Himmel, jetzt nehmt doch mal eure PU-Brille ab... Erstens hänge ich nicht an ihr, sondern ich erfreue mich an ihr. Manche Mädels sind einfach so schön, dass sie längerfristiges Interesse hervorrufen. Ich muss nicht gleich mit allen Kanonen auf sie schießen. Erstens ist die Kleine in einer Beziehung, zweitens ist die Kleine nicht in Österreich und drittens ist die Kleine noch jung... Ich hab keinen Streß. Ich hab das schon mehrmals diskutiert mit PU-Kollegen. Ich bin schon oft eine Langfriststrategie gefahren. Und ich bin sehr oft erfolgreich damit gewesen. Warum glaubst du, werde ich so oft als Womanizer dargestellt? Warum glaubst du sind viele Männer neidisch auf mich, dass ich so viele schöne Frauen kenne? Warum glaubst du wohl bin ich bei Frauen erfolgreich? Weil ich - fast egal wo ich auftauche - irgend eine oder mehrere schöne Frauen kenne... Social Proof nennt sich das. Das ist mein Game. Die Gute hab ich damals nicht geküsst, weil ich einen entscheidenden Fehler gemacht habe. Ich habe meine Hände auf ihrem Arsch gehabt, ich habe meine Lippen auf ihrem Ohr und ihrer Wange gehabt. Ich habe ihre Hände auf meinem Bauch und Arsch und meinen Armen gehabt. Den KC hat sie abgeblockt, und ich hab erstens zu schnell aufgegeben und zweitens noch einen Fehler gemacht. Sie war damals scharf auf mich, weil ich sie gut verführt habe. Und sie ist mir immer noch wohlgesonnen. Mittlerweile ist sie 22. Damals war sie 20. Ich bin mittlerweile 35. Soll ich tatsächlich Streß haben wegen ihr? Nein. Sicher nicht. Ich game sehr wohl andere Frauen. Aber sie ist eines der Eisen im Feuer, die dort sicher länger verharren, weil ich auf die passende Gelegenheit warte. Und die ist bisher einfach nicht gewesen, weil wir keinen Kontakt hatten. Jetzt muss ich einmal ein wenig Vertrauen und Anziehung aufbauen. Aber ich fange ja nicht bei 0 an. Und in der Zwischenzeit vergnüge ich mich natürlich mit anderen Frauen. Nur sind leider schöne Frauen in Wien Mangelware... Und ich rede von Frauen, die hübsch UND angenehm sind. So ist das nun einmal. Und jetzt nehmt bitte endlich eure PU-Brille und eure vorgefertigten Dosenmeinungen ab. lg scientific -
Beckenposition der Frau bei einer Umarmung
scientific antwortete auf Chronos's Thema in Anfänger der Verführung
Du hast eine Position vergessen: Die Frau hebt ein Bein und schlingt es um deine Hüfte Die Frauen, die ihr Bein um mich geschlungen haben, hab ich alle sehr sehr schnell im Bett gehabt (same night lay...) lg scientific -
Die wahrscheinlich schönste Frau der Welt
scientific antwortete auf scientific's Thema in Konkrete Verführungssituationen
Wenn ich mir so manch andere Beiträge hier durchlese, dann haben viele den Sinn offenbar nicht verstanden... Was ist so schwierig daran? Mädel im Club kennengelernt, sehr eng getanzt, KC abgeblock, lange nichts gehört, Kontakt wieder hergestellt, Interesse von ihrer Seite war jedesmal (ok, zweimal - bei manchen hier nur einmal...) groß, will jetzt wieder anknüpfen, werde sie bald wieder treffen... Wie vorgehen? Oder gehts einfach nur darum, mit den anderen kritischen Stimmen im Chor mitzuschreien??? lg scientific -
Die wahrscheinlich schönste Frau der Welt
scientific antwortete auf scientific's Thema in Konkrete Verführungssituationen
Wahrscheinlich 2. Oktober, wenn ihre Schwester bis dahin wieder gesund ist. Und eine Verführung kann auch ohne Abschluss/Close enden. Nämlich dann, wenn man einen Fehler gemacht hat, oder wenn die Gute doch nicht mehr wollte... [edit] Ok. Ich könnt jetzt ein Foto reinstellen, aber das tu ich aus Privatsphärenschutzgründen nicht. # Vielleicht hast du ja noch niemals in deinem Leben so schöne Frauen persönlich kennengelernt. Kann schon sein. Aber ich kenne viele Frauen persönlich. Und noch viele andere aus z.B. Film und Fernsehen. Und da gibt es tatsächlich wunderschöne Frauen, die mir sehr gefallen. Und genau aus dem Grund behaupte ich mit Fug und Recht, dass sie eine der schönsten Frauen ist, die ich kenne. Die Beschreibung "eine Stadt mit vielen schönen Frauen" dient den Wienern als kleiner Hinweis, welche Stadt ich meinen könnte. Wenn du willst, können wir gerne mal hinfahren um einen Lokalaugenschein durchzuführen. Wenn tanzen keine Verführung ist, dann frag ich mich, warum so viele hier so gerne tanzen lernen möchten. Ich hab nämlich nicht den Hampelmann vor ihr gemacht, sondern mit ihr getanzt. Hab viel Kino gemacht, welches sie sehr intensiv erwidert hat. Hab beim Tanzen P&P gemacht, auf das sie wunderbar eingestiegen ist. Und das über Stunden hinweg. Ja, und mein Fehler war, dass ich nicht/zu spät versucht habe zu eskalieren, weil ich es noch nicht besser wusste damals... Wie schon mehrmals erwähnt, stand ich am Anfang meiner Karriere und hatte noch zu wenig Ahnung vom "Geschäft". Was deine Ansicht zum Thema Verführung betrifft, kann ich leider nicht zustimmen. Verführung ist das, was _VOR_ Penis in Mumu stattfindet. Das von dem du schreibst ist der FC. Am Ende einer Verführung steht der Close. #C, @C oder FC. Solltest dich mal einlesen lg scientific -
Die wahrscheinlich schönste Frau der Welt
scientific antwortete auf scientific's Thema in Konkrete Verführungssituationen
Hab heute mit ihr auf Facebook gechattet. Sie lebt leider nicht in Wien, was ich bisher nicht wusste. Aber sie wohnt in der Nähe in einer Stadt mit SEHR vielen hübschen Frauen... Nein, nicht in Österreich... Aber ihre Schwester ist in Wien. Und ich werd sie demnächst mal treffen. Sie wird ihre Schwester wieder einmal besuchen kommen, bzw. ich werde sie mal besuchen. Man fährt ja zum Glück nur eine Stunde zu ihr... Was das Mitteilungsbedürfnis anbelangt, das mein Vorposter nicht versteht, dazu muss ich sagen, dass der Vorposter wohl den Sinn dieses Unterforums nicht erkannt haben dürfte. Da geht es um Ratschläge in konkreten Verführungssituationen. Und ich habe um Rat gefragt. Die Situation ist nicht so einfach, da die erste Verführung zwei Jahre zurück liegt, und ich jetzt erst wieder Kontakt zu ihr habe... lg scientific -
Kinder Kinder, was machts ihr denn... *wunder* Geht nur nix, oder Vollgastrinken??? Das kommt bei so vielen Postings immer wieder raus. Ihr schießts euch voll ab, und wundert euch, dass ihr dann nix bei den Mädels reißt oder nix lernt dabei... Gemütlich trinken ist die Devise. Wenn ich in einen Club komme, dann trinke ich meist einmal ein Bier schneller, weil ich Durst habe. Und alle anderen danach werden echt langsam getrunken. Und sobald ich merke, dass ich unangenehme Auswirkungen vom Alk bekommen (sprich, wenn sich leichtes Betrunkenheitsgefühl mit leichtem Schwindel usw. einstellt), wird sofort Wasser getrunken. Und so kann ich auch bis zu 6, 7 Bier oder Spritzer (Weißweinschorle) in einer Nacht trinken. Incl eventueller Vodka-Shots. Und meine Nächte gehen aber von 9, 10 am Abend bis z.T. 5 oder 6 in der Früh. Manchmal länger... Also überlegt euch doch einen vernünftigen Umgang mit Alkohol. Gleich am Beginn 5 Vodka, und dann sofort ein paar Bier nachgeschossen... Klar reißt du da nix mehr. Aber bitte, jeder wie er will. Aber lassts mich doch in Ruhe mit dem puristischen Krückenzeugs, wenn ihr das Saufen nicht könnt. lg scientific
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Ich muss fast schon "leider zu wahr" sagen... Manches ist etwas übertrieben, aber in den Grundfesten hat der Autor sowas von recht... Hab das selbst oft probiert. Manch eine bestätigt durch ihre Ausnahme aber genau diese Regeln... lg scientific
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Genau....und wenn man regelmäßig in diverse Clubs meiner Umgebung geht, oder auf WOrkshops zum Thema Clubgame, sieht man(n) noch eine weitere Sorte Männer, die (meist nüchtern da sie da sind um was zu lernen) Ihren Spaß haben, Frauen soweit attracten das sie nur mit Blicken geopened werden....oftmals beobachten Teilnehmer auch eine DanceKinoEskalation mit Kissclose und natürlich NC (nur für den Fall das man sie wieder erreichen möchte, auf möglichst unneedy wege,gella scientific)... Da du diese Gruppe Männer noch nicht kennst, schlage ich dir Coachings vor! lg Euer (se)duce Ach was. Ich bin oft mit PUAs unterwegs. Und ich bin derjenige von allen, der am wenigsten gelesen hat. Seltsamerweise nehmen mich manche nicht mehr gerne mit... Weil ich immer die Frauen abbekomme... Auch nach durchzechten und durchwachten Nächten... Hast du schon einmal beobachtet, dass ein Typ an der Bar steht, eine Frau auf ihn zu geht, ihn am Kragen packt und zu ihm sagt "Ich will mit dir vögeln. JETZT!!!"? Hast du schon einmal beobachtet, dass ein Typ einfach nur im Club steht, einem Set zuschaut, irgendwas sagt, und schon ziehen ihn die Mädels aus um ihm auf den Bauch fassen zu können? Hast du schon einmal beobachtet, dass ein Typ einfach nur so im Club steht und mit einem Freund redet, und eine Frau kommt zu ihm, legt ihr Bein um seine Hüfte und küsst ihn heftigst? Hast du ebenfalls schon einmal erlebt, dass... ach was. da hätte ich jetzt noch einige solcher Beispiele. Das schöne daran ist, ich hab diesen Typen nicht nur beobachtet. Das war ich selber! Hoppala. Brauch ich Coachings? Sollte ich nichts mehr trinken? Wieviele Telefonnummern soll ich noch sammeln? Ich nehm nur mehr Telefonnummern von Mädels, die mich tatsächlich mehr interessieren. Jene, die ich an diesem Abend schon gerne wieder sehen möchte. Du scheinst gerade sehr begeistert von deinem letzten Coaching zu sein. Dann freu dich über deine Erfolge. Ich hatte meine, und ich habe meine weiterhin. Auch ohne Coaching. Seltsamerweise eilt mir der Ruf eines Womanizers voraus. Ganz ohne PU-Seminar, ganz ohne Coaching. Und den hatte ich schon, als ich noch AFC gewesen bin... Bin ich etwa ein Natural, der mit PU seine Fähigkeiten noch viel besser in Spiel bringen kann??? Wird wohl so sein. lg scientific
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Ich halte es immer so: Wenn ich gefragt werde, ob HB meine Freundin ist, dann sage ich ganz locker einfach nur: "Das ist XY." und zwinkere dem fragenden Menschen zu. Dann Themenwechsel. lg scientific
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Schmarrn. Leb deine eigenen Phantasien selber aus, aber mach hier nicht auf großen Messias. Stell dir vor, es gibt Menschen, denen schmeckt Alkohol einfach. Und stell dir vor, es gibt Menschen, die lassen sich nicht einfach so volllaufen, damit sie besoffen sind wie ein Elch. Und stell dir vor, es gibt Menschen, die trinken Alkohol und bleiben trotzdem Herr ihrer Sinne. Und dann stellst du dir mich vor, und hast genau das oben beschriebene. Ab und zu - wenn ich mal auf ein paar Vodka-shots eingeladen werde, kann es schon passieren, dass ich zu schnell ausfalle und besoffen bin. Aber ich mag dieses Gefühl nicht. Aber ich mag das Gefühl des leicht beschwippst seins. Und ja, ich trinke jedesmal, wenn ich ausgehe. Manchmal zwei drei Spritzer, oder Bier, und ein andermal komm ich auf 10 oder mehr. Aber ich hab gelernt, nicht zu schnell zu trinken. Das macht den feinen Unterschied aus. Leider kann ich meine Erfahrunge nicht mit deinen teilen. Denn ich Club oder der Disco sind jene, die nicht trinken IMMER diejenigen, die genau keinen Spaß haben, jene die früher gehen, jene die immer nur am diskutieren oder laber sind. Die unmöglichen Typen nämlich. Ok, jene, die zu viel getankt haben, sind genau so unmöglich. Ich mag beide Gruppen nicht. lg scientific