Roter Salon

Das Niveau schwankt mal wieder heftig... Erst einmal danke für die Mühe! Das allein ist schon anerkennenswert. Viele im Forum beschränken sich auf das "NOCH-Schlauer-Sein" mit dreizeiligen Posts... Ein Großteil von dem was Du schreibst ist natürlich schon PU (z.B. die richtigen Targets aussuchen, auf IOIs achten...) und den Rest kann man ausprobieren, dann wird man sehen, ob es das für ein ist oder ob man auch Spa´daran hat, aktiver zu sein.

Aus PU-Sicht im Sinne einer Persönlichkeitsentwicklung wird Dir das Rumschrauben an der Frau vielleicht 5 %, eine Freundschaft zu diesem "Meister" aber 30-60% Weiterentwicklungsanstösse geben. Etwas plump ausgedrückt: "reiß" ihn "auf", dann hast Du aus ganz viellen Gründen Deine Ausgangs- Probleme ein einem halben Jahr nicht mehr. Ich versuche immer Leute zu finden, die gut sind, die besser sind als ich... und dann häng ich mich eine Zeit lang an sie ran. Bin ich eben mal in dieser Zeit (nur) die Nummer zwei oder drei, das ist mir doch egal, weil die Jungs zum einen einfach smart sind und ich zum anderen danach die Fähigkeit habe, ein viel größeres Frauenpotential viel tiefer und nachhaltiger zu "öffnen".Ein guter Workshop funktioniert nicht anders...

Ja, DAS ist ein Klassiker, aber so war es im TE nicht. Mal genau lesen würde helfen. Manche meinen scheinbar sich hinter "Klassiker" verstecken zu können, und dann bräuchten sie keine Bücher mehr zu lesen... Oder anders: Mit meinem Wissen über Schiller und Goethe kann ich eben nicht Grass interpretieren... By the way: Dass einem im Laufe seiner Laufbahn so einiges vor die Flinte kommt, kann auch kaum das Problem sein. Bestimmte Traumata siehst Du einem Menschen nicht von vorneherein an und dass sie das Spiel beeinflussen, weiß Du auch nicht von Anfang an. Gerade dieser Faktor ist ein großer Verdienst von LdS im Vergleich zu der amerikanischen Literatur. Die beschriebenen Ladys waren sehr attraktiv und wirkte taff, d.h. das waren sie sogar auch. Trotzdem ging das "Spiel" ab einer bestimmten Stelle - im Vergleich zu den sonstigen Fällen - nicht auf. Wer sowas noch nicht erlebt hat, hilft dem TE mit seinem Post nicht, sondern post herum. Selbstbefriedigung im öffentlichen Raum ist aber eben lange noch nicht Sex.

Genau so ist es. Wer die grundlegenden Werkzeuge der Verführung nicht verstanden hat und nichts davon peilt, wie man Anziehung und sexuelle Spannung herstellt, auf kleine Blocks von ihr nicht souverän und mit einem Freeze Out reagiert, sondern stattdessen weinerlich fragt, warum sie sich nicht "einlassen kann" -woher kommt eigentlich immer diese beknackte Sprache, wenn es um die Verführung geht? Redet Ihr zuhause oder mit Kumpels auch so geschwollen daher? Kommt das von irgendwelcher falsch verstandenen Romantik, dass hier so geredet wird?- der schreckt die Frauen ab. Das Mädchen ist nicht "LSE" - was soll diese Anschuldigung? Der Typ ist es - der Rat "Emotionen aufzuschieben" ist nur wieder verquast dahergequatscht ein Eingeständnis von Needyness, Frauenmangel und den Ursachen einer Oneitis. Alles Basics hier. Etwas einlesen und vorallem an sich selbst umsetzen muss jeder schon allein. Aber das macht ja Arbeit. Da ist es viel feiner, nicht nachzudenken und mal nen Thread zu eröffnen.... Sry Kollege, aber das ist ein bißchen zu schlicht. Es gibt diese Fälle von Frauen, an denen die Verführung an einer bestimmten Stelle Dich vor die Frage stellt, ob Du - ja, fast sogar "im Interesse" einer psychisch stark widersprüchlichen Frau - optisch in ein Vergewaltigungsszenario einsteigen willst. Bei denen geht eben "normale" Verführung nicht. Das ist so. Wenn Du so etwas noch nicht hattest, dann freu Dich oder tu Dir leid, aber dann halt Dich zurück. Diese Fälle sind auch in LdS beschrieben - mit Sicherheit nicht ohne Grund. Nochmal: Das sind die Fälle, die glaubhaft (!!!) versichern, dass sie wirklich sehr interesiert und attracted sind und es sich eigentlich wünschen und die sich ihre massive Blocks - entgegen ihres sonstigen Verhaltens - selbst nicht richtig erklären können. Nach jedem dieser merkwürdigen Erlebnisse wollte ich die Sache beenden und sie hat einen herzerweichenden, glaubhaften (!!!) Aufwand betrieben, um das zu verhindern, weil sie noch nie so tief gefühlt habe.... Es ist wirklich extrem (!!) widersprüchlich, paßt aber zu der inneren Situation dieser Frauen.

Kleine Lektüre-Empfehlung zu solchen Fällen: "Splitterfasernackt" von Lilly Lindner. Sozusagen ein Tagebuch aus dem Inneren eines solchen Mädchens. Fand ich sehr aufschlußreich. Zeigt aber auch die Unmöglichkeit - nach meiner Meinung selbst für die Großmeister aller PU-Techniken - solche Frauen dauerhaft stabil binden zu können. Was mir für die Mädchen übrigens sehr sehr leid tut. Aber die einzige "Beziehung", die möglich ist - wenn es "gut" läuft - ist eine ON-OFF-Beziehung mit viel Drama (und Sex...möglicherweise aber auch - ungewollter - Gewalt. Mich hat ein anderes Exemplar dieser Art mal fast dazu gebracht, ihr eine zu knallen, was unter normalen(!) Umständen - ich denke, dass wird man mir hier glauben - total gegen meine Vorstellungen vom angemessenen Umgang zwischen Männer und Frauen verstößt! Ich bin in der Situation also lieber schnell gegangen.) Is nix also für jeden. Muß man mögen...

So eine hatte ich auch... bis vor kurzen . Nach LdS ein klarer LSE Fall. Vorgeschichte in meinem Fall: Von zwei Töchtern war sie die aufgewecktere, "schwierigere"... vom Vater abgelehnt, Mutter Alkoholikerin, mit 13 vom älteren Freund der bester Freundin vergewaltigt usw, usf... ständig Chaos im Kopf, irgendwie immer auf der Flucht, zwischen zwanzig und dreizig 10 mal umgezogen. ...aaaaber andererseits ist sie emotional sehr intensiv. Das ist spannend.... für eine gewisse Zeit, aber dann muß man den Ausstieg finden, sonst fährt man nämlich mit Achterbahn - fieldtested!

Alpha-sein wird zu oft mit "Ansage machen!" verwechselt. Ein Alpha überneimmt Verantwortung für Leute aus seiner Gruppe und handelt sozial kompetent. Wer ne Ansage macht, weil andere denken sollen, er sei Alpha, macht was falsch... Dieses vorausgeschickt kann man jeden Fall unterschiedlich behandeln. Maßgeblich ist, dass man seiner inneren Haltung "kein Interesse" treu bleibt, der anderen aber auch nicht mehr "antut" als kein Interesse. Das Wort ist ja bekanntlich der Schatten der Tat... deswegen finde ich ein Verhalten, dass zeigt, dass man kein Interesse hat z.B. kongruenter, also das runterfahren des Engagements. Bei klaren LSE-Fällen ist ja die Ansage regelmäßig der Startschuss zu einem totalen Engagement... vorher ließen sie alles schleifen, aber plötzlich zaubern sie sich ein zurecht! Schaurig schön! Es ist unglaublich Zeit und Nerven raubend. Nachdem ich mich dreimal dadurch von einem glasklaren Trennungs-Entschluß habe umstimmen lassen, habe ich sie dann nicht mehr mit "Ansage" "verabschiedet" (denn das klappte eben einfach nicht!) sondern über Wochen sanft ins LJBF-Land geschoben... weniger gemeldet...weniger gesehen...und jetzt ist sie auf dem Status irgendeiner Bekannten bei der man sich irgendwann mal meldet ....oder auch nicht... und das ist gut so

Bevor man sich mit Comfort, Eskalieren usw. beschäftigen bzw. es umsetzen kann, ist tatsächlich das Selbstbild ("Frame") wichtig. Also die ausdrucksstarke Antwort auf die Frage "Wer bin ich?" und da wissen wir alle, dass "ich" auch mal ganz verschieden sein kann: mal ein Abend Philosoph, dann dubioser Geschäftsmann oder Kleinganove oder Filmstar oder Rüpel oder Gentleman... whatever.. oder eben Dein Grundframe: selbstbewußter Mann, der mit sich im Reinen ist und Führung und Verantwortung übernehmen kann ("Alpha") Das, was Du da oben als Deinen "Frame" bezeichnest, ist keiner! Das ist bestenfalls ein Frame-Reflex... nämlich auf ihren Frame. Du meinst, es wäre schon gut, ihre Aktionen zu blocken, aber das reicht bei weitem nicht!!! Deswegen bleibt es auch ein Machtkampf. Sie merkt vielleicht, dass Du besser gegenhälst als manch anderer, aaaber Du ziehst nicht an ihr vorbei... wobei sie sich das vielleicht insgeheim wünscht, wenn sie Dich nicht schon abgehakt hat. Momentan wird sich sich unterbewußt denken "NA, kommt da noch mehr?!" In diesem Spiel-Anfang (mehr ist es nicht) müsstest DU JETZT die Initiative übernehmen, also AKTIONEN bringen, die DEINER Phantasie entspringen... garniert mit Deinem PU-Wissen. Mach was überraschendes, tauche unvermittelt in Ihrem Umfeld auf, sei geheimnisvoll, lustig, spannend, männlich, aggressiv, gefühlvoll was auch immer...Und laß Dich scherzend und flirtend mit ANDEREN Frauen sehen... und schau, was DANN zwischen Euch passiert. Aber mach Dir immer klar: DU machst die Show, Du bestimmst, wo es lang geht, sie darf aber gerne auch mal den Mund aufmachen... und manchmal ...vielleicht auch was sagen.

Es gibt dafür keine offizielle Definition und wir müssen darüber auch keine Diskussion anfangen. Für meinen Geschmack kann man ein Großteil der Begriffe abschaffen bzw. schlicht auf ihre Verwendung verzichten, weil sie ein falsches Verständnis von dem, was zwischen Mann und Frau passieren sollte, vermitteln. Entscheidend ist, wie der Einzelnen im konkreten Game für sich Fortschritte erzielen kann. Und NUR dafür ist das Forum sinnvoll. Manche meinen, es reiche, die PU-Phrasen im Zehnerpack raus zuhauen und dann sei man ein toller Typ. Darum geht es nicht und dem ist nicht so. Die entsprechenden Post sind weder verständlich noch hilfreich. Ach , das hier ist noch hübsch: (PUAnfänger nach dem Versuch den Platz seiner Zunge mit einer unbekannten Halbschönheit zur Verabschiedung zu wechseln... )

Am Anfang brauchst Du Theorie, das sind natürlich Krücken, lustig wird es erst, wenn es ohne geht. Aber relativ viel Theorie am Anfang ist normal. Ich habe am besten gelernt, in dem ich mir bestimmte REALISTISCHE Entwicklungsstufen vorgenommen habe: Also Stufe 1 mit fremden Leuten Smalltalk, Stufe 2 mit fremden Frauen Smalltalk usw.. Wenn Du für Dich an der Stufe KC gerade stehst, dann solltest Du das tun, auch wenn es mal schief geht. Für mich war ein KC übrigens immer schon ein Kuß auf die Wange. Es ist eine "normale" freundliche" Geste, aber an der Reaktion der Frau (küsst sie zurück oder läßt sie es über sich ergehen) kannst Du gut erkennen, wo Du stehst. Wenn Du dieses als Routine drauf hast, kann Du Dich später mit ähnlichen Annäherungen steigern bis zum echten Kuß. Meine Erfahrung ist: Du traust Dir die nächste Stufe zu, wenn Du Dich in der Vorstufe "sicher" fühlst. Klar kann crash&burn im Glücksfall auch alles beschleunigen, aber Du merkst nicht, an welcher Stelle Du Dich verbessern mußt.

Auf einen KC "verzichten" kannst Du nur,wenn er "dran" ist. Wenn er dran ist, muß er kommen, sonst bricht Dein Game ein. Wäre ein Fehler... unter PU-Geichtspunkten. Wenn Du ihn nur deshalb durchziehst, weil Du nicht als Pussy darstehen willst, ist er definitiv nicht dran... denn wie soll sich so ein Kuss für ein Mädchen anfühlen? Gute Verführung besteht darin, dass Du dafür sorgst, dass beide nach und nach so auf Temperatur kommen, dass sie einfach Bock haben, sich zu küssen... und das natürlich dann auch liebend gerne machen - wo und wann auch immer. Also, versuche nicht irgendwelchen Dogmen auf die Spur zu kommen, die es aus gutem Grunde nicht gibt.

Die Richtung nennt sich BDSM und nicht SM ... und das in der Community ein Haufen cooler Hunde herumlaufen, die selbst eine fiktive Gestalt wie Mr.Grey tatsächlich - verbal - locker in die Tasche stecken , dass wissen wir doch alle...

Danke, dass Du uns noch mal mitteilst, wie es "ausgegangen" ist. Das wird oft vergessen und dann bringen die Threads nichts. Deine jetzige Reaktion ist richtig.Bleib dabei...und mit den Tips der Community NEXT!

Dass ich nicht needy werde, nur weil eine Frau ein bisschen Funkeln in den Augen hat. Sry, ich wollte dich nicht angreifen oder sowas. Ich bin nur der Meinung, dass die Bereitschaft nicht hoch ist mit dir zu schlafen, nur weil sie kurz nach dem opener ne Sexfantasie mit dir hat. Es gibt dort draußen sicher auch Frauen, die beim Masturbieren an mich gedacht haben, obwohl sie mich nur auf der Straße gesehen haben. Menschen denken häufig an Sex, das ist ganz normal. Wenn sie ausgerechnet dabei an dich denkt, dann ist das ne gute Basis. Das wars aber auch imho. Scheinbar hast Du doch nicht verstanden... Nochmal: Was folgt für Dein Game daraus? "Weniger needy" zu sein, ist noch kein Game, noch nicht mal der Ansatz dazu! Und was hat das" Funkeln in den Augen" mit den von Dir behaupteten angeblichen "Erniedrigungsphantasien" zu tun? Bevor Du anderen meinst in "ihre Welt" reingrätschen zu können, solltest Du erst mal Deine eigene sortieren. Dazu gehört u.a. auch, aufgestellte Behauptungen zu fundieren. Und wenn Du das geschafft hast, fange an, echte Frauen anzusprechen. Momentan scheinst Du Dich damit von echten Handlungen in PU-Richtung abzuhalten, dass Du Dir vorstellst(!!!!), dass Frau masturbieren könnten(!!!), weil sie Dich GESEHEN (???) haben...

Ich will jetzt nicht deine Welt zerstören, aber die Fantasie einer Frau ist wesentlich weiter von der Realität weg, als bei uns Männern. Beispiel: Vergewaltigungs- oder Erniedrigungsfantasien. Ich will jetzt Deine Welt nicht zerstören,... deswegen sage ich Dir nicht, was in meiner Phantasie vorgeht ....und vor allem, was ich davon schon alles umgesetzt habe. Aber darum geht es in einem Forum nicht. Es geht hier also nicht darum, dass Du mir doof kommst und ich Dir im Gegenzug zeige, was für ein toller Hecht ich bin, sondern sich gegenseitig im Game zu unterstützen. Das tun allerdings erfahrungsgemäß nur die, die überhaupt ein Game haben und es verbessern wollen.Mit denen kann man Ideen und Anregungen weiterentwickeln - zum Vorteil aller. Und dann gibt es natürlich auch die anderen.... ... die halt irgendwie und irgendwas mitreden wollen, ohne das es irgendjemand in der Sache um die es hier geht - genau: "Frauen anziehen und verführen" - weiterbringt. Um es noch mal auf Deine Anmerkung zurück zu bringen: Nur weil eine Frau eine schmutzige Phantasie hat,heißt das noch lange nicht, dass sie die gerade mit DIR umsetzen möchte. Soweit verstanden? Wenn du diese Frau interessant findest, dann geht es doch um zwei Dinge: 1. diese Potential für DICH zu öffnen - Du mußt also ein Teil Ihrer Gedanken werden, 2. diese Gedanken in Realität umzusetzen - Du mußt auch körperlich eskalieren und ein Teil ihrer Welt werden. Das ist PU. Und interessant sind eben Techniken, die bestimmte Phasen verkürzen. Wenn ich durch eine scheinbar gemeinsame "Erfahrung" (Buch gelesen) die Schritte "sozialisieren, emotionalisieren, sexualisieren" deutlich abkürzen kann, dann ist das eine Hilfe, ganz klar. Ich sage: mit der Kenntnis des Inhaltes des Buches KANN man es. Du sagst: Du glaubst Frauen habe eine noch weitergehende Phantasie. Ok, meinetwegen, aber was folgt jetzt für Dein Game daraus????

Kurz zur Persönlichkeit des Grey: Der hat paar interesante Alpha-Ansätze ist aber ansonsten totally completly LSE! Schwer vorzustellen, dass der in Wirklichkeit Milliadär geworden wäre... Aber das ist mir scheißegal, wenn mir diese Geschichte Ansatzpunkte bietet, um schneller in meiner Wirklichkeit in die Frau einzudringen... .... rein mental versteht sich.

Ich habe das Buch gelesen und meine auch dass es für einen PUler sinnvoll ist, sein Inhalt zukennen, weil... ... es eben unzählige Frauen gelesen haben und unzählige Männer nicht. Wenn so eine Frau also nun auf mich trifft, wird sie erst einmal "Hoppla!" denken, "Der ist ja aufgeschlossen und interessiert!" Tja, und das gleiche denke ich doch von der Frau, denn sie scheint sich auch für SEX und seine Nebenschauplätze zu interessieren. BINGO! Dann fängt das Game doch schon mal gut an. Und wie leicht ist es jetzt in einen scheinbar "unverfänglichen" (es geht ja nur über das Buch!) SEX-Talk einzusteigen, ihre Vorlieben durch die Spiegelung an den Szene im Buch heraus zu kitzeln (man achte auf das Wortspiel an dieser Stelle)?... und schon kann man in gemeinsamen Gedanken das ganze weiterspinnen. Und klar bezieht die Frau - wenn sie sich darauf einläßt - das Gegenüber, also DICH mit ein. Und wenn sie erst einmal im Hirn mit Dir gefickt hat, ist die Bereitschaft es real zu tun hoch. Darüber müssen wir doch hier nicht diskutieren, oder?

Ach Du Scheiße! Ich schlaf gleich ein! Ne ne ne, so geht das nicht! Was sind das für müde Sätze? Wo ist denn da c&f??? "Hey haste einen "Kater" von gestern? Oder heißt das bei Euch Mädchen "Muschi"?" Ok, das ist was für Fortgeschrittene, Wenn Du es nicht ganz so doppel-deutig, aber witzig machen möchtest, sagste eben "Mietzi". Textkommunikation ist nur gut, WENN DU SIE DAMIT IN STIMMUNG BRINGST. Und wenn Du sie dann in Stimmung gebracht hast, kannst Du ihr erzählen was Du am WE vorhast. Du fragst abe idealer WEise NICHT, ob sie mit kommen will, sondern erst wenn sie INTERESSE zeigt. Sie wird Dir aber ihren Plan möglicher Weise verraten, weil sie JETZT schon Bock auf dich hat. Selbst wenn Du planst, sie genau da mal abzufangen, SAGE ES NICHT, sondern ÜBERRASCHE sie. Warum? WEIL FRAUEN ÜBERRASCHUNGEN LIEBEN!!!! Und was hassen sie? "Verabredungen" ...am besten noch mit Langweilern... Da fragen sie sich doch, ob das Leben nichts besseres für sie vorgesehen hat. Wo bleibt denn das dieses mysthisch- unergründliche SCHICKSAL, das GOTTGEWOLLTE? Jaaaaa, ich weiß, wie sich das für Jungen ohren anhört! Aber wir reden hier über Frauen... und die ticken GENAUSO! Momentan bist DU in der Sackgasse... wie Du da wieder rauskommst,weiß ich auch nicht. Laß sie am besten jetzt erst mal solange in Ruhe, bis sie sich bei Dir meldet,alles andere bringt Dich momentan nicht weiter. Wenn sie sich nicht meldet, mußt Du dem Zufall ein wenig nachhelfen und ihr mal aus Versehen über den Weg laufen, aber so,dass sie nicht mitbekommt, wie Du ihren Aufenthalt herausbekommen hast...später darfst Du ihr den Aufwand erzählen, den Du EXTRA FÜR SIE angestellt hast. Das wird sie seeeehr süß finden. Auch deshalb mußt Du ihn betreiben. Es gibt keine Dornenhecken mehr, die man durchschlagen muß... aber sowas in der Art beeindruckt die Mädels noch immer...

Vielleicht noch mal zu den Basics: Nichts gegen den OldschoolGentleman, aber der wirkt nicht zwingend attraktiv und konkruent, insbesondere wenn du VERSUCHST den Verführer ZU SPIELEN. Das merken die Mädchen und dann denken sie eher "Was ist das denn für ein Clown, wie peinlich!" und sind weg. Oder anders: Diskotheken sind keine Orte für Gentlemen! Jene suchen eher gute Lokale, gepfelgte Lounges, schloßartige Landhotels etc auf. Hier kann eine gewandtes (aber nicht aufgesetztes!) Auftreten Eindruck machen. Warum? WEIL IHR DAS SONST KEINER BIETET! Deswegen! In der Disko gibt es höchstwahrscheinlich Dutzende, die besser und situationsangmessener Party machen können. DAS findet sie scheinbar cool, DESWEGEN geht sie dahin, hat Dich wohl für lockerer gehalten und dann kommst Du "Oldschool" daher - schlecht kalibriert, bereits an dieser Stelle. Schlecht ist auch, dass Sie das Ziel Eurer Unternehmnung vorgeschlagen hat. DU sollst führen. IMMER! Genau! VerFÜHREN kommt von FÜHREN! Statt jenen mit schmalzigen Texten (die sie natürlich durchschaut, Dich für ein Schaumschläger hält und du damit Atrraction verlierst) zu spielen, mach es erst einmal grundsätzlicher, d.h. sei authentisch DU und bestimme, wo es lang geht. Dieses "Aus-der-Jacke-helfen" usw. ist NUR gut, wenn es wie nebenbei als kleine Aufmerksamkeit abläuft. Wenn Du daraus eine große Show machst und sie anschließend wie ein Zirkuspferd anschaust, das auf seinen Applaus wartet, erreichst Du das Gegenteil.

An der Stelle "geilen Sex" ist die LSE/HSE-Frage falsch. Geiler Sex ist geiler Sex und wie Du siehst, hängt der sehr stark von Deiner Interaktion ab. Ich singe bei allen passenden und unpassenden Gelegenheiten ein Loblied auf LSE-Frauen und sogar Borderlinerinnen, wenn es um Emotionales Erleben und SEX geht. Diesen Spaß an Unterwerfung haben durchaus HSE-Frauen, weil sie mal (spielerisch) Verantwortung abgeben können. ERST wenn es um Langzeit Beziehungen geht, und damit meine ich Bezheihungen, aus denen Kinder hervorgehen sollen, wird die LSE-Frage wichtig. Denn instabile soziale Situationen sind für Kinder - und auch für den emotional (zunächst noch...!) stabileren Partner - die Hölle. ERST an der Stelle hast Du eine Verantwortung für Dich und andere. Bis dahin mache doch kein "Krampf-screening". Lass laufen mit Deinem Spezial wissen... und sammel Erfahrungen. Was den Dreier anbelangt, mußt Du es mit ihr in Gesprächen immer wieder ausmalen wie das Laufen wird- also der Pick up bis zur Schwelle Sex (oder auch darüber hinaus).... dann kommt auch schon eine Idee, wie man zu Dritten Person kommt. Laß ihr ein gewisses Vorschlagsrecht, sie soll ja im Stile eines "Wing" die andere Frau mitverführen. Finde ich zumindest besser, weil es zu einer Atmosphäre führt, Dich ich als angenehm empfinde. Es gibt auch Männer, die zwei Frauen so dominieren können, dass beide ihm "zuliebe" irgendwie mit machen. Das ist für mich aber die krampfige Variante

Es paßt gerade zum Thema und ist ein weiterer Frau O-Ton. Ich gebe zu, dass mich manches davon auch überrascht (hat) und es meine bisherige Konditionierung eher widerspricht... Die ganze Komplimente am Anfang spare ich mir jetzt mal und komme zum eigentlichen: "..ich finde es sogar geil, wenn Du mich nicht gross fragst oder tust und machst, sondern mich gleich fickst... nimm mich, fass mich an, fick mich, zügel mich, pack mich dominat an..." Klingt traumhaft, oder? Ist die Ergebnis aus drei Jahre PU üben und verstehen... und vielleicht eher günstigeren Voraussetzungen.

Die Lösung ist mit Nachdruck(!!!) in ihr Universum einzudringen und es mit Leben und anderem zu füllen... Die meisten Frauen empfinden es als "Erfüllung" der komplette Negativ-Abdruck des männlichen sexuellen Universums zu sein... ...und es gibt sogar Theorien, die das schlau begründen können. Vielleicht etwas einfacher: Sei richtig MANN, damit sie richtig FRAU sein kann.

I agree.. weitesgehend, nur der unten markierte Satz... Kann dem TE nur ans Herz legen sich an meinen Tip zu halten. Tritt zurückgelehnt und männlich auf und raste nicht aus, weil sie ein bißchen auf dich steht. Sie übernimmt einen Großteil der Arbeit und führt dich, sei einfach nicht zu anhänglich und nagel sie nach allen Regeln der Kunst, dann hast du ein tolles Dauer-FB. ... sollte ein schon ein bißchen nachdenklich machen. Denn: seit wann macht WARTEN DOMINATER???? Da geht in ihrem Kopf schon so ein bißchen was durcheinander und es zeigt, dass sie den TE noch nicht als ECHT dominant akzeptiert. Das heißt: bald kommen Spielchen ("Shit-Tests") Sie ist bereit, sich zu unterwerfen (wie alle Frauen), aber er müßte es jetzt authentisch durchziehen. Das wird wahrscheinlich eher nix, aber wieder was fürs Leben gelernt, oder?

Das kann natürlich passieren. Wer dominant auf Zuruf ist, ist es natürlich nicht wirklich. Aber trotz dem übt das. Wie alles bei PU ...bis es einem ins Blut übergegangen ist. Ach, und zurück zur Frage: In den Fällen, bei denen ich es erlebe, da sind die Frauen natürlich LSE, die eine wohl auch Borderlinerin mit einer tollen subtil Fähigkeit zu provozieren (und mit paar schönen Einlagen, die andere Threads füllen würden. Klar hat die früher von ihrem Mann Kloppe gekriegt...Von daher ist Vorsicht schon geboten!). Beide sagen, dass sie früher die dominaten waren und die Männer das gemacht haben, was sie gesagt haben. Und sie empfinden es deshalb als soooo angenehm, dass ich dominant bin. Das würde sie gar nicht kennen... ABER wie ich schon mal an anderer Stelle schrieb, sind aus meiner Sicht alle Frauen mehr oder weniger LSE... Und die es nicht sind, interessieren sich nicht für Männer, warum sollten dann sie auch...

Genauso ist es! Und es ist gar nicht so selten, dass die Mädels das gut finden. Die Grenzen liegen ein bißchen verschieden, aber sexuell c&f, Fesseln, Festhalten, Schubsen, Arm auf den Rücken drehen, hart (aber auch sanft -spiele mit den Möglichkeiten push & pull) Ficken ist eine Perfomance, die sie einfach selten geboten bekommen und deshalb sehr drauf abgehen. ABER immer ein Gefühl für die Grenze behalten: Wer zum Beispiel den Ledergürtel rauszieht und einsetzt, sollte wissen, dass die Kante anders schmerzt als die breite Seite.