ivary

Das ist das Bild, welches unsere Gesellschaft marktbeschreit... Doch es gibt etwas darüber hinaus. Ich empfehle dir Brian Tracy: The Psychology of Achievement mal anzuhören. EDIT: Vorsicht vor Alfie, er ist gefährlich, hör nicht auf ihn, er will nur an dein ganzes Geld. Hör auf mich! (Keine PM's, bitte!) :P :D

Natürlich ist das alles BS... Diese Geheimnistuerei bei einer 100% öffentlichen Mailingliste! :wacko: :D Na klar, alle PUGs versprechen immer die Magic Pill (viele jedenfalls)... aber so ne Show find ich schon lustig! Die Mails von "Style" sind übrigens ziemlich sicher von THundercat (alias Joseph Matthews) ghostgewritet... und der ist leider ne Gurke, wenn man sich so seinen Blog anguckt (war mal besser). Aber erst mal abwarten, wies weiter geht... ich hab ja ne Personal invitation gekriegt... ich wusste es schon immer... Neil mag mich! UPS, durft ich gar nicht sagen!!!! Da ist Style jetzt aber enttäuscht. Hey, falls du das liest Neil, bittebitte laß mich trotzdem deine LIMITIERTEN Produkte kaufen..! Zahle auch JEDEN Preis! ;)

Ich verstehe nicht ganz. Das ist doch normales menschliches Verhalten! Menschen neigen grundsätzlich dazu, sich anzupassen oder so zu verhalten, dass sie daraus einen Vorteil erlangen (z.B. Manipulation/ Beeinflussung anderer Menschen). Außerdem ist auch Procrastination "normal" - die unmittelbaren Folgen des Noch-Nicht-Tuns sind einfach angenehmer bzw. weniger unangenehm (oder erscheinen angenehmer) als das die des Jetzt-Tuns. Ab wo oder wann ist es als NOCT-Syndrom-Symptom zu sehen?

hmm...

Erzähl das dem Threadersteller ;) Wie soll man es lernen, wenn man es nie anwendet? @Wodka: Ich weiß, ich bin toll! :D Ne im Ernst: Ich neige auch hin und wieder dazu, negative Dinge zu schreiben oder zu flamen... Besonders wenn ich gerade nicht so toll drauf bin. Wenn man solche Dinge viel tut, wirkt diese Negativität jedoch auf einen selbst zurück, und unterbewusst macht man es sich damit selbst schwer. Daher: Positivity!

Good post! I don't think all of these things are true for every natural out there, though. It takes LESS to be one. Especially things like having high ethical standards and striving for positivity on a constant basis are not really necessary when all you're trying to do is to sleep with beautiful women. EDIT: Englisch oder deutsch, ist doch egal. Englisch sprechen und verstehen ist absoluter Standard heutzutage, und noch mehr so in der Zukunft. Wenn hier Leute gerne auf englisch schreiben um zu üben oder weils Spaß macht, lass sie doch. @topic: Ist doch klar, dass man sich wiederholt. Das hier ist mal wieder ein nützlicher Post, in dem man - klar - alles schon mal irgendwie gehört hat. Wenn man in diesem Forum liest und sich gut auskennt in der Materie kann man nicht erwarten, so viel absolut Neues zu lesen. Ein guter Thread!

@ Flyhigh: Es geht nicht so sehr um abstumpfen. Eine Voraussetzung, weshalb man sich überhaupt von solchen Sachen (Beschimpfungen usw.) beeinträchtigen lässt, ist, dass man dem Gegenüber einen höheren Value zuordnet als sich selbst. "We only have emotional reactions towards those people whom we perceive to have a higher value or that we perceive as being a threat." (oder so ähnlich von TD) Stell dir mal vor, die HB wäre ein kleiner schwuler Hutzelzwerg, der in einem Erdloch angekettet ist und auf den Tauben kacken. Wie sehr würde es dich stören, wenn er dich wüst beschimpfte? In NLP-Manier kannst du die Submodalitäten ändern, d.h. nachdem die Tussi dich beschimpft hat, stell sie dir z.B. als Comicfigur vor, mit Donald-Duck-Stimme, mach sie ganz klein und fiepsig. Der zweite kritische Punkt außer dem Value ist, dass inhaltlich etwas in dir berührt wird, wenn so eine Aussage fällt. D.h.: Ein Teil von dir glaubt wirklich, dass du ein notgeiler Sack bist der Frauen begafft. Hier ist es wichtig, dass du deine Persönlichkeit so entwickelst, dass du ein anderes, gefestigtes Belief System hast. Mit diesem Belief System geht dann auch einher, dass du dir selber einen hohen Value zuordnest. Da geht es wirklich nur um dich! Und du bist schon auf dem richtigen Weg... sobald du nur noch Erfolg bei Frauen hast, du WEISST, dass sie dich geil finden, werden dir auch solche Tussis egal sein. Bleibe locker, wenn es dir doch noch etwas ausmacht. Es ist "normal" dass man sich von sowas beeinflussen lässt. Versuche einfach, mit jedem Mal mit der Situ besser umzugehen. Rechtfertige dich nicht! Wenn sie dir sagt "Du grinst uns so notgeil an" Sage nicht: "Hey, ich versuche doch nur freundlich zu lächeln." Sag lieber: "Ja ich habe heute noch nichts zu Abend gegessen. Darf ich dich mal in deinen Arm beißen" oder "Hättest du wohl gerne. (neckend) Liegt nur dran, dass meine Zähne so weiß sind." Oder was auch immer. Spring aber nicht durch ihren Hoop! It all comes down to frame control... Ich habe den spielerischen Frame "Ich habe Spaß". Wenn die HB sich doof verhält, interpretiere ich es oft so um, dass sie VERSUCHT, mit mir auch Spaß zu haben, es aber nur u.U. etwas ungeschickt versucht. Wenn jemand was Unfreundliches sagt, gehe ich davon aus, dass es als Witz gemeint ist. Wenn es beleidigend ist, erst recht! Wenn du so reagierst, merkt die Frau sehr schnell, dass sie bei dir auf die Tour nicht weiterkommt. Entweder sie verhält sich also normal oder sie hat Pech gehabt. Der Nachteil ist, dass Männer bei sowas leicht aggressiv werden (also körperlich) weil sie merken, dass ich verbal nicht auf sie reagiere... Irgendwelche Vorschläge dazu?

Flyhigh, ich finde du hast Recht damit, dass es ein schwieriges, komplexes Thema ist. Ich habe auch den Eindruck, dass bei einigen ausländischen Leuten die Gewaltbereitschaft höher ist, oder dass jedenfalls leichter mit Gewalt gedroht wird. Gerade im Zusammenhang mit AMOG-Verhalten und wenn es um HBs geht ist das m.E. so... was an einem vielfach realtiv patriarchalischen Weltbild in anderen Kulturen liegen mag oder mit schwierigen sozialen Bedingungen zu erklären ist, oder oder... Wieso? Das IST doch lustig! :D Warum sollte ich mich darüber aufregen? Klar, das ist auch state- und situabhängig... Ich würde auf jeden Fall immer versuchen, darüber zu lachen. Was mit eigentlich wichtig ist, rüberzubringen, hat Matty auch schon gut erklärt: Es wird immer Leute geben, die sich mir gegenüber blöd verhalten, und immer Situationen geben, die nicht so leicht sind. Ich kann die anderen nicht ändern (oder nur sehr wenig). Aber ich kann MICH ändern! Ich kann entscheiden, wie ich auf solche Leute und Situs reagiere. Ich habe keine Lust, mich wegen irgendwas aufzuregen. Wenn etwas Schlimmes passiert, sagen wir mal, jemand leiht einem Freund 100 Euro und der Freund wendet sich von einem ab, das Geld ist futsch. Was ist das Unangenehme, dass die 100 Euro weg sind und der Freund so böse war, oder die Tatsache, dass ich darauf mit Ärger reagiere? Die Situ kann ich nicht mehr beeinflussen, das ist so geschehen, der Freund hat sich warum auch immer so verhalten. Aber WAS ich noch beeinflussen kann, ist wie ich drauf reagiere... Und wenn ich lerne, diesen Dingen etwas Positives abzugewinnen, oder mich einfach nicht drauf konzentriere, wie blöd dieser Freund ist und wie SCHEIßE es ist, dass das Geld weg ist, dann ist das Ganze gar nicht schlimm! Das ist übrigens etwas, wo viele Leute genau das Gegenteil machen, als was eigentlich gut für sie wäre. Angenommen die Situ passiert so, dann steigern sich viele Menschen in den Ärger noch immer weiter rein, sagen wie unfair das ist, und dieser Arsch, und wie konnte er das tun usw. ... anstatt einfach loszulassen. Ein gutes Beispiel ist außerdem die Erzoehung von Kindern... Wenn ich sehe, wie viele Eltern auf die Fehlverhalten von ihren Kindern mit Ärger reagieren, denke ich immer: schade! Dabei übersehen sie nämlich oft, wie wunderbar die Kinder sind und wieviel Potential in ihnen steckt, und sie machen sich selber unnötig das Leben schwer... Sie verpassen es, Spaß zu haben. Das machen (würd ich sagen) 90-95% aller Eltern. [EDIT: Es geht hier nicht darum, nicht zu erziehen, oder keine Grenzen zu setzen, und es geht mir auch beim Ganzen nicht um eine allgemeine Gleichgültigkeit. Es ist gut und wichtig, sich für Dinge einzusetzen, Meinungen zu haben, und für Veränderungen einzutreten. Mir geht es mehr um die innere Haltung. Es gibt (im höheren Sinne) kein Recht auf irgendetwas, nur insofern, dass es kulturell so dargestellt ist, was auch eine wichtige Funktion hat. Viele Menschen haben einen Frame of neediness: Wenn das und das und das nicht passiert, dann fühle ich mich scheiße; es geht nicht, dass sich der und der so verhält, weil dann kann ich mich nicht frei fühlen... Es geht darum, die Verantwortung für sein eigenes Leben vollkommen selber anzunehmen. Das hat nichts mit Anomie zu tun.] Ich habe mit verhaltensgestörten behinderten Kindern und Erwachsenen gearbeitet. Am Anfang habe ich mich teilweise aufgeregt, z.B. wenn sie Dinge nicht so machten, wie ich das wollte, wenn sie aggressiv wurden...Aber - warum?! Sie verhalten sich so, sie sind so (im Moment), sie sind verhaltensgestört. Sie sind Kinder. Sie sind MENSCHEN. Sie werden sich nie 100% so verhalten, wie ich es will. Also entschloss ich mich dazu, es von da an lustig zu finden, wenn Dinge schief laufen. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass Menschen, die sich einfach von nichts anpissen lassen, egal was passiert, positiver sind, beliebter, lockerer und mehr Spaß am Leben haben. Und genau solche Menschen wie die Behinderten sind die Asis, sind du und ich und alle anderen. Wir sind keine höheren Wesen, sondern triebgesteuerte, sich nicht immer 100%ig-moralisch verhaltende Menschen. Dass man unser Verhalten daher nicht immer gut heißen kann, ist klar. Aber man kann es locker sehen... Wer hat eigentlich jemals bewiesen, dass das Leben überhaupt ernstzunehmen sei??... Hinzu kommt natürlich noch, dass ich andere Menschen und Dinge zwar nicht vollkommen programmieren kann, aber sie schon beeinflussen kann, je größer die Skill, umso besser. Ich sehe das ganze Leben so: Alles, was in meiner Umwelt und mir passiert, passiert mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit. Diese Wahrscheinlichkeit ist oft in Abhängigkeit von meinem Skilllevel. Die Wahrscheinlichkeit bedeutet, dass hin und wieder Dinge passieren werden, die ich lieber anders hätte. Angenommen so etwas Unangenehmes passiert, zum Beispiel meine Freundin geht fremd, brauche ich mich eigentlich nciht aufzuregen... Alles, was passiert, spiegelt aufsummiert meinen derzeitigen Skilllevel wieder: Je besser ich bin, desto weniger Unangenehme Sachen passieren. Je besser meine Beziehungsskills sind, desto seltener wird eine Freundin fremd gehen... Aber eine Restwahrscheinlichkeit bleibt immer. Anstatt mich also aufzuregen, arbeite ich lieber an meinen Skills. Es gibt kein höheres "Recht" darauf, dass sich Leute mir gegenüber so und so verhalten müssen. Wenn mir 5 Leute auflauern, mich umbringen und aufessen und NICHT von der Polizei erwischt werden.... Herzlichen Glückwunsch! Sie haben erreicht, was sie wollten. Das Gesetz des Stärkeren gilt immer! Ich will mich darüber nicht aufregen... Was bringt es mir "Das geht so nicht" zu sagen? Ich kann mir höchstens überlegen, wie ich damit umgehe, um es zu verhindern!

Wenn du allein auf ner einsamen Insel bist, du sitzt im Rollstuhl, vor dir ist ein blutrünstiges Monster und hinter dir ein nacktes Warpig und es fällt dir grad ne Atombombe auf den Kopf... DAS ist eine missliche Lage!

Das haben sie DAMALS auch gesagt... Sorry... aber ist so. Lach doch drüber! B) Was daran ist für dich wirklich schlimm? Lach doch drüber! B) Fragt euch, was ihr für euch tun könnt, anstatt anderen die Verantwortung darüber zu geben, wie ihr euch fühlt!

Also ich find das nur logisch!! PUA ist Psychologie. Habe mich immer schon gefragt, wieso dann gerade Psychologen keine PUA Werke veröffentlichen, sondern BWL-Studenten und Immobilienmakler :) Das liegt einfach daran, dass man in einem Psychologie-Studium nicht sehr viel mehr Nützliches über PU lernt, als man sich auch locker in 3, 4 Selbsthilfebüchern anlesen kann... Außerdem ist einer der Hauptaspekte beim PU bekanntermaßen die Praxis... und da sind Psychologen i.d.R. auch nicht im Vorteil.

Natürlich. Außerdem ein kleiner Tipp für deinen weiteren Lebensweg: Nach einem Punkt kommt ein Leerzeichen.

Ich finde, du siehst PU zu sehr als Militärspiel an und dich selber zu sehr als Alpha-Maschine. Sie will dich immer noch, doch du hast sie einfach nur ein bisschen scheiße behandelt... Überleg mal, wie sie vor ihren Freundinnen dagestanden hätte, wenn sie sich jetzt einfach wieder normal behandelt hätte, nachdem du sie erst auf die Tanzfläche gezerrt hattest und dann einfach stehenließt, und das nicht mal besonders witzig, sondern eher ein bisschen fies. Attraction und Alpha-Sein ist gut und schön, doch es gehört mehr dazu. Sie sollte auch das Gefühl haben, dir vertrauen zu können. Melde dich bei ihr nach einiger Zeit und zeige ihr, dass ihre Gefühle für dich auch eine gewisse Bedeutung haben (oder vermeide es zumindest, so klar das Gegenteil zu demonstrieren wie in deinem geschilderten Fall). Rede ganz normal mit ihr, scherze mit ihr rum und schlag ein Treffen vor. Dann sollte wieder alles klar sein. Viel Erfolg!!

2 Anmerkungen in Sachen Framework: 1. Dass du keinen Spaß hattest ist schade. Wenn ich ein erstes Date habe und nervös bin fokussiere ich mich auf folgenden Frame: Die Hauptsache ist, dass ICH Spaß habe und was draus lerne. Natürlich, gerade am Anfang will man oft dass DIESES Date supersupergut läuft, doch gerade wenn man sich darauf konzentriert, wird es oft nichts. Also, sorge dafür dass DU Spaß hast, egal was passiert oder wie sie drauf ist. Wenn es nicht geht, weil sie zu LANGWEILIG ist oder was auch immer, hab entweder deinen Spaß dabei, zu lernen, wie man mit solchen Situationen umgeht, oder brich die Sache ab. So einfach. Sag jetzt nicht: "Das kann ich nicht." Mach es einfach so gut es geht - mit der Zeit wirst du besser, und siehe da (surprise): auch die Frauen werden ihren Spaß haben! 2. Zu "peinliche Gesprächspausen": Sind nicht so ein Problem. Klar, manchmal kommen sie einfach vor. Aber, überleg mal: Wer will hier mehr den anderen, du sie oder sie dich? Sie will dich! (=dein Frame) Deshalb sind die Gesprächspausen höchstens ihr Problem... oder einfach gar keins. Scheiß drauf, und entspanne dich. Wir sind ja auf dem Date zum SPAß HABEN.

Du hast Recht. Ich meinte aber gerade eben diese Grundsatzdiskussionen (das nervt, wenn die in jedem Thread ankommen und sagen "PU heißt Frauen benutzen" oder z.B. diese "J. will nur Ruhm"-Sache) und außerdem VOR ALLEM unsachliche Vorgehensweisen. Für mich ist natürlich (i.d.R.) das Äußern einer anderen Meinung nicht das gleiche wie Streitsuchen.

@ FIMA: Klar sollte man seinen eigenen Verstand benutzen! Aber der ergibt bei verschiedenen Leuten bekanntlich oft was anderes und daher ist es nicht sinnvoll, etwas, wo andere Leute Sinn drin sehen (ich zum Beispiel) als "Beschäftigungstherapie" abzutun. Es hat bestimmt seinen Nutzen, in welcher Form auch immer, und ich glaube sogar einen sehr großen für dein Selbstbewusstsein und deine Kommunikationsfähigkeit. Mit "Kaum Erfahrung" meine ich, dass du selber noch nicht so einen Sarging-Monat oder wie auch immer gemacht hast bzw. so viele Sets nacheinander geöffnet hast und damit nicht weißt, was er bringt (wobei das bei versch. Menschen ja sowieso noch anders ist). Ich finde einfach die Entschlossenheit von S. (gebanned) bewundernswert, das so durchzuziehen, und sehe das als einen Main Key zum Erfolg an, egal in welchem Bereich. Ich habe ihn ja auch getroffen, und was man in jedem Fall sagen kann ist, dass er SPAß bei der Sache hat... umso besser!! Deiner Logik zu Folge (selbst WENN S. (gebanned) Maßnahmen vollkommen nutzlos wären) müsstest du jedes Computerspieler-Forum zuflamen, weil das auch (wenn man so will) nichts anderes als Beschäftigungstherapie ist... und wahrscheinlich mit weniger greifbarem Nutzen als PU!

Ich bin in letzter Zeit seltener hier, und es ist nun wirklich offensichtlich... Das Forum-Niveau ist wirklich auf ein erbärmliches Level herabgesunken. Es ist alles unübersichtlich geworden. Es geht immer weniger um den eigentlichen Grundgedanken des PU. Bei ASF klappt es auch... Warum nicht hier? Die Leute, die PU-mässig Qualität aufzuweisen haben werden jedenfalls über kurz oder lang vermutlich abwandern (und haben dies teils auch schon getan), wenn keine strengeren Mod-Maßnahmen eingesetzt werden. Auch der Members Bereich bringt nicht viel... 100 Posts sind schnell geschrieben und der Member-Bereich dann für Nonsense-Beziehungs- oder Oneitis-Fragen missbraucht. Außerdem gibt es eine Reihe von Leuten hier, die Streit suchen oder ihre PU-entgegengesetzten Ansichten hier durchsetzen wollen. Andere Leute haben kaum Ahnung oder sind am eigentlichen PU kaum interessiert. Es gibt dramatische Mitgliederzuwächse, und was da rein kommt ist kaum Qualität, sondern viel mehr Quantität. Selbst wenn man, wie vorgeschlagen, eine neue Mitgliederhürde (z.B. wie von Robin Masters vorgeschlagen, dass man sich mit Mitgliedern anfreunden müsse zum reinzukommen) einführen würde, ist die Masse an Mitgliedern, die jetzt schon dabei sind und die die Qualität stören sehr groß. Es werden immer mehr Blabla-Themen eröffnet. Bei ASF gibt es viel mehr User, aber nicht deutlich mehr Threadneueröffnungen. Warum? Weil eher nur solche Threads eröffnet werden, die auch Sinn machen. Normalerweise habe ich das immer für Nazi-Methoden gehalten und es als solche abgelehnt. Aber hier ist Not am PUF! Wir brauchen mehr Mods und strengere Forum-Regeln! Sonst wird das hier nur noch ein Trash-Forum (falls es das noch nicht ist). Ansonsten empfehle ich Mephistos Forum für alle, die reinkommen!

Sag mal, bist du ein Spitzel aus dem Brigitte-Forum? :P :D Wie willst denn DU für andere Leute entscheiden, was ihre "richtigen" Ziele sind, vor allem wenn du selber damit kaum Erfahrung hast? Und wie kommst du darauf, dass das nix mit PU zu tun hat? Ich verordne dir 23 Rosenkränze... Lies noch mal Mt. 7,1f. !

LOL @TheVoice, hör auf zu spammen! klick :D

Schade und ein bisschen lustig, wie manche Leute hier reagieren!

Cooler Post - Respekt!

Die Frage ist berechtigt!! Daher als Anregung: Wie wäre es mit einem Board spezifisch für die z.B. >25jährigen? Das gibts mit großem Erfolg auf dem Don Juan Board auch. Denn: es ist schon ein Unterschied ob ich eine 18 jährige sarge (mit der Erdbeerwiese :) ) oder das Mädel eine promovierte Business Analystin Anfang 30 ist. Klar, die Konzepte sind dieselben, die Methoden aber nicht. Wo ist denn deiner Meinung nach der Unterschied in den Methoden?

Viel Erfolg!

Manchmal ists lustig, wenn sie total den Quatsch (aus PU-Sicht zumindest) erzählt und David D. alles nur abnickt... Ich würde das Interview unter der Kategorie "Kann man sich auch sparen" einstufen.

? was is dadran ? also ich hab schon als gern mit ner HB einen gekifft :) Hab gehört, dass der Sex dann geiler ist (sich intensiver anfühlt, usw.) Auch die Erfahrung gemacht?