Dietz

Hey RaXaZ, hey MickE, Danke euch für die Antworten. Im Ausland war ich zwar nie wirklich lange, habe aber auf jeder Reise gemerkt, dass ich nicht wirklich entspannen kann, solange ich meine Basis nicht im Griff habe. Ausland steht auf jeden Fall noch auf meinem Programm - allerdings gedenke ich mein Studium hier durchzuziehen und dann möchte ich sobald ich es schaffe, ein eigenes Unternehmen aufbauen. In meinem Fall eben im Therapiebereich. Das zu schaffen und dieses Ding zum Laufen zu bekommen ist mittlerweile mein primäres Ziel. Eines Tages nicht mehr im, sondern nur noch am Unternehmen zu arbeiten. Dann wieder ein neues Projekt starten, etc. Der Gedanke fühlt sich gut und richtig an, auch wenns ne längere Reise wird. Egal. Ein Leben lang angestellt zu sein,kann und will ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. @MickE Was machst du beruflich bzw. was ist deine Leidenschaft/Mission und wann hast du sie gefunden? Arbeiten war ich des öfteren schon, weiß also wie das läuft und ist, will aber jetzt die Chance auf einen akademischen Abschluss nutzen. Beste Grüße

Sehr interessante Antwort, danke! Da kaum Zeit momentan antworte ich demnächst in Ruhe. Mit Dr. Christian Rätsch hab ich mich die letzte Zeit näher befasst, sehr gebildeter und interessanter Mann. Vlt kannst du zu deinen Trip-Erfahrungen noch was schreiben, wäre cool. Lieben Gruß

Hey Blade, das mit dem neu entwerfen klingt sehr gut-passende Formulierung. Prinzipiell hab ich damit auch kein Problem, mache das die letzten Jahre auch so. Bungee Jumping war meine größte Herausforderung. Nur habe ich Angst, durch die stete Suche am Ende mit nichts dazustehen. Will andererseits aber auch nirgendwo festhängen. Daher such ich weiter..

Ich kenn dein Problem nur zu gut. Da ich zwar nur für mich persönlich sprechen kann, aber mittlerweile eine leise Ahnung vom Zusammenhang dieser Dinge entwickle, schreib ich dir kurz meine Sicht der Situation. Du glaubst, du suchst Sex und du glaubst du willst unbedingt eine gewisse Frau. Was du wahrscheinlich wirklich willst ist totale Klarheit über dich selbst und dein Selbstverständnis. Dann kommen nämlich die Frauen, die du wirklich willst und die dir vor allem guttun, von allein. Alles andere, was du Stand jetzt gerne willst, aber faktisch nicht haben kannst, wird sich spätestens dann unerfüllt anfühlen, wenn du es doch auf irgendeine Weise schaffst, es zu manifestieren. Kurz: Du bekommst die Frau nicht, weil du sie Stand jetzt aus energetischer Sicht nicht bekommen sollst. Du ziehst die Frauen (und Umstände) an, die deinem Schwingungsniveau entsprechen. Sex ist nur Sex. Den kann man sich notfalls kaufen. Selbst mit dieser für dich attraktiven Frau wird er sich schal anfühlen, solange du nicht mit dir selbst im Reinen bist. Er wird das vlt kurzfristig überdecken, aber nicht auf Dauer. Nur meine bescheidene Meinung, die Baustelle liegt woanders. Beste Grüße, ich spreche aus Erfahrung;)

Vielen Dank euch allen für die Antworten! Klingt interessant, knockt mich jedoch sofort wieder aus. Dazu musst du xyz mit Abschluss ABC studiert haben - zeitlich flexibel, belastbar, sehr gute blablabla-Kenntnisse, teamorientiert, selbstständig, dynamisch, stinkefreundlich, kritikfähig, etc pp sein...wie es in den behinderten Stellenbeschreibungen immer heißt. Die Liste geht noch weiter. Im Prinzip die Eier legende Wollmilchsau. Mein Kernthema, weswegen ich euch hier frage, ist: Angst. Diesem ganzen Wahnsinn einfach nicht gewachsen zu sein. Ich habe mittlerweile einige Dinge ausprobiert und weiß instinktiv, dass weiteres Probieren wieder in der selben Leere resultieren wird. Eigentlich zielt jedwede Tätigkeit schlicht darauf ab, genug Geld zu verdienen, um nicht zu verhungern. Ganz doof bin ich auch nicht, klar muss die Kohle irgendwo herkommen. Ich weigere micht allerdings nach wie vor, zu akzeptieren, dass dies durch eine Tätigkeit sein muss, welche einen bis ans Lebensende frustriert. Ich sehe täglich Menschen, die nur noch fürs Wochenende leben. Ist doch scheisse sowas. Ich beneide wirklich die Leute, die ruhig und zentriert in ihrer Mitte leben. Ich will das lernen, weiß aber nicht wie. Klar weiß ich "such dir etwas, was dir Spaß macht". Mein Problem ist nur, dass alles, was im Entfernten Spaß macht, einen riesen Rattenschwanz an Dingen hinterherzieht, die schwer sind und denen ich mich ausgeliefert fühle. Und nein, ich weiß, dass ich die ´Schuld´ hierfür nicht an andere abschieben kann, sondern dann wohl einfach selbst ungeeignet bin. Was wiederum meine Angst und mein Gefühl der Nutzlosigkeit und der Überflüssigkeit verstärkt. Ich produziere nichts, ich leiste nichts wirklich. Weigere mich aber auch, das für einen abgefuckten Lohn irgendwo zu tun. Für die Dinge, welche mich interessieren, fehlt mir wohl der Drive und die Intelligenz & das erzeugt Hilflosigkeit. Mein Abitur, mein Abschluss bei der Bank - eigentlich doch drauf geschissen. Was bleibt hängen? Ich kann lesen, schreiben, mich artikulieren und die Grundrechenarten. Und euch sagen, was ein Baukredit ist. Geil. Das wars aber dann auch wieder, hier liegt ein Wisch Papier von der IHK rum, welcher praktisch eigentlich keinen Wert besitzt. Auf der einen Seite ja. Würde Geld absolut keine Rolle spielen, wäre ich ständig irgendwo unterwegs, mir fällt genug ein, um meinen Tag zu füllen, das ist nicht mein Problem. Meine Gedanken kreisen jedoch ständig um den einen Punkt: Wie kann ich nachhaltig irgendwann mein Geld verdienen - Krankenversicherung, Miete, Essen zahlen. Ohne in 10 Jahren ausgelaugt zu sein. Schlicht nur Lebenshaltungskosten decken. Das Rumprobieren seid dem Abitur bis jetzt war teilweise ganz nett, allerdings immer von dem Bewusstsein begleitet, irgendwie doch eine Niete zu sein und irgendwann "arbeiten zu müssen". Nochmal: Soll kein Heulthread sein, ich beschreibe nur plastisch exakt, was in mir vorgeht, um mit euren Impulsen evtl. zu neuen Erkenntnissen kommen zu können. Vor 3 Jahren dachte ich noch, alles wäre top, wenn ich endlich eine Freundin und Sex hätte. Klassiker xD Sex ist im Prinzip Sport. Macht Spaß, ist schön, gesund und wichtig. Aber das wars dann auch schon wieder. Weswegen ich die Glorifizierung des Selben absolut nicht nachvollziehen kann. Ist vielen ja heilig ("nur mit Partner blabla"). Diese ganzen Dinge sind nur ein Gimmik obendrauf, zumindest für mich. Ich hab seit meiner Anmeldung damals hier im Forum sehr viel für mich persönlich erreicht. Fühle mich jedoch immer noch oft wie ein Zwerg. @ RaXaZ, danke für den Buchtipp! Ein wesentlicher Punkt. Ich erwarte mehr oder weniger bewusst stets die Erlaubnis zu einer Sache, ohne üerhaupt genau zu wissen, von wem. Ist um Welten besser als vor einigen Jahren, aber ein extrem tief sitzendes Muster. Wirklich die alleinige Verantwortung zu übernehmen, fällt mir unglaublich schwer. Mag nach außen hin vlt nicht so wirken, aber wie so oft zeigt eine Fassade nicht alles. (Geschulte und sehr feinfühlige Menschen erkennen sowas, ok ja.) Das Einzige, was ich wirklich sicher weiß ist, dass ich weiterhin suchen muss. Was wiederum Angst und Unsicherheit erzeugt. Daher unter Anderem auch die Therapie Grüße

Danke für deinen interessanten Bericht und die Verlinkung zum Kloster. Werde das auf jeden Fall im Hinterkopf behalten und sofern ich kann, hinfahren. Beste Grüße

Wie die Jungs schreiben, es ist einfach "irgendwas" im Sinne der nächstbesten zu finden, wenn du die entsprechenden Skills hast und gut schauspielern kannst. Aber eine zu finden, die wirklich cool und liebenswert ist, eine Wärme hat und vor allem dich um deinet Willen mag und nicht von unserer Gesellschaft geblendet und versaut ist, das ist die Kunst. Für die du dich nicht verstellen musst. Und das wird leider immer seltener. Oder du hast einfach eine Art Talent, so wie Bloke, dass sie von sich aus zu dir kommen. Beneide ich schon, ist nicht vielen vergönnt, dass es nicht mit Arbeit verbunden ist. Ich kenne auch so jemanden, ist wie ein verdammter Magnet, ohne dass er dafür groß etwas tun muss. (Dennoch freue ich mich für ihn, wenn er so einen Lauf und Flow hat, nicht falsch verstehen). Wichtig ist vor allem, dass du dir selber treu bleibst. Selbst und vor allem dann, wenn du die "nächstbeste" haben kannst, dich dafür aber verbiegen müsstest. Keep going, lg

Hallo Gemeinde, nach längerer Abstinenz wende ich mich wieder einmal mit einem nach wie vor relevanten Thema an euch. Es geht darum, dass ich von Frauen schlicht und einfach nicht wahrgenommen werde. Nicht als Mann. Kein Stück. In dieser Hinsicht werde ich mit dem Arsch nicht angeschaut. ICH SCHAFFE ES EINFACH NICHT, DEN MEHR ALS PARADOXEN ZUSTAND HERBEIZUFÜHREN, NACH WELCHEM MIR DAS WAS ICH MIR WÜNSCHE VOLLKOMMEN EGAL SEIN MUSS, damit ich es erreiche. Ja, ich weiß, ein eigenes Leben, Ziele, Projekte und eine Vision. Die habe ich. Nur reicht dies nicht aus, dass mir egal ist, ob Frauen an mir Interesse zeigen. Denn es IST mir (und sicher jedem gesunden Mann) NICHT egal, ob ich ein Sexualleben habe oder nicht. Mich macht dieser Zustand allmählich wahnsinnig. Im Alltag um dich herum überall Frauen, Beachtung ggn Null. In etwa wie in einer Nussschale auf dem Meer. Ringsherum Wasser, aber nichts zu trinken. Ich war ein halbes Jahr in einer anderen Stadt, habe mir neue Ziele gesetzt und schaffe es mittlerweile einigermaßen gut, dieses Thema zu verdrängen und tief im Innern einzuschließen. Aber das ist kein Zustand. Es macht traurig. Ich habe schon über die Möglichkeit nachgedacht, medizinisch die Libido abstellen zu lassen, um wenigstens Ruhe zu haben. Ist jedoch ein krasser Gedanke, schließlich will ich meinen Schwanz ja eigentlich gern benutzen. Was mir zusätzlich zu schaffen macht ist die Falschheit vieler Frauen, die ich getroffen habe. Machst du nichts, scheissen sie auf dich. Komplett. Zeigst du ehrlich und deutlich sexuelles Interesse, wirst du als oberflächlich, sexgeil etc betitelt bzw abgestempelt. Ja woher soll ich denn bitte wissen, ob ich mit der Frau überhaupt Zeit verbringen und Dinge teilen will, wenn wir noch nicht mal Sex hatten??' Ist doch schließlich etwas, was Spaß macht. Nur bekomme ich eben (verbal, meist nonverbal) kommuniziert, es sei etwas verwerfliches, was ich möchte. Und genau dieses Paradoxon macht mich fertig, weil ich es nicht greifen kann. Ich bin 24 und mir läuft die Zeit weg allmählich. Wie soll man da in Einklang mit sich kommen und Selbstliebe finden? Vllt ging es jemandem ja ähnlich & ihr habt die ein oder andere Anregung. Würde mich sehr darüber freuen. Beste Grüße, Dietz

Ich danke dir auf jeden Fall noch einmal sehr für deine geduldigen und zahlreichen Antworten! Was ich nach wie vor sehr inspirierend finde, sind die Videos von Elliot Hulse. "Models" werde ich mir demnächst zu Gemüte führen. Danke nochmal für den Buchtipp. Im Kreis drehen ist eine gute Beschreibung. Wie Owen sagt, ein Problem lässt sich nie auf der selben Ebene lösen, auf der es entstanden ist. Ich suche weiterhin die versteckte Tür zum Stockwerk darüber. Wird nur eine Frage der Zeit sein, sie zu finden. Aufgeben ist nicht drin, ich werde weiterhin das formen, was ich selbst beeinflussen kann. Das sind in erster Linie wieder mein Äußeres durch Sport und meine berufliche Richtung. Das Innere profitiert durch neue Erfahrungen mehr als durch alles andere, merke ich immer stärker. Gleichzeitig muss ich lernen, irgendwie von Frauen unabhängig zu werden. Früher habe ich Prostitution als seltsam und irgendwie abstoßend betrachtet. Mittlerweile bin ich froh, dass es hiermit einen Weg gibt, dies ein Stück mehr zu erreichen. Wenigstens den Druck abbauen zu können. Ich wünsche dir alles Gute Occo auf deinem weiteren Weg, alles Liebe PS zum Therapeuten: Mehrmals habe ich angerufen, ihm auf Band gesprochen. Wie dem auch sei, er war vllt einfach nicht kompatibel. Zeugt aber dennoch nicht von Professionalität, einen Klienten in Unwissen sitzen zu lassen. Was, wenn es ein Patient wäre, der akut gefährdet ist? Ist doch fahrlässig, jemanden, der für Hilfe zu einem kommt, zu ignorieren. (Mich regt das nicht auf, ich muss denke ich nicht mehr zu ihm, nur ist das einfach nicht ok so)

In Therapie war ich bereits, war angenehm einmal Anregungen von aussen zu bekommen. Bis sich der Vogel eines Tages einfach nicht mehr gemeldet hat und sich das im Sand verlaufen hat. Seitdem geht es mir ohne eine Therapie besser merke ich, einfach weil ich mein Ding mache und das Gefühl wegfällt, von jemandes Tipps abhängig zu sein. Ich kann mich quasi selbst austesten. Was du schreibst zu "normal" tickenden Frauen... Ist es denn normal, Monogamie zu verlangen, wie es 98% tun, obwohl sichtbar ist, dass der Mensch hierfür nicht gemacht ist & es früher oder später schlicht zum Scheitern verurteilt ist? Nur eines von zig Beispielen, die mich kirre machen. Die Erlebnisse und Geschichten der Menschen hier im Forum sprechen Bände. Ich hab manchmal das Gefühl, einer von wenigen normalen um mich herum zu sein Mein Freundeskreis ist solide, teils seit über 15 Jahren und das sind alles anständige Jungs. Quasi auch ein Spiegel meiner Persönlichkeit. Und kein schlechter.

Egal, wie achtsam ich bin, mich auf den Moment fokussiere oder in mich hineinhöre - ich finde weder Selbstakzeptanz/Liebe, noch innere Ruhe. Wirkliche Ruhe. Denn, wie erwähnt, wenn ich wirklich achtsam bin verschärft sich nur meine Wahrnehmung des Gegenübers: Wie atmet, gestikuliert, reagiert sie? Welche Körperhaltung hat sie? Wortwahl, Präsenz, evtl. eher Zu- oder Abneigung? Nonverbale Signale etc. Das Einzige, was bei rum kommt, ist dass ich immer verzweifelter werde, weil ich es einfach nicht begreifen kann. @Occo, du meinst ich soll mich auf die konzentrieren, welche mich sympathisch finden. Welche das sind weiß ich wie gesagt nicht, denn vieles was ich dachte zu erkennen hat sich als falsch erwiesen. @Babel, es war keine Aufforderung zur Eskalation. Sie hat sich mit verschränkten Armen ne Kippe angezündet und wollte, dass ich ihre Nr. lösche. Das wars. Wie auch immer, ich bin nach wie vor dort, wo ich vor einem Jahr schon war, oder vor 2. Ich nehme an, dass das nur ein Symptom für mangelnde Selbstakzeptanz ist. Die ich aber beim besten Willen nicht schaffe zu entwickeln, wenn ich von Frauen so gut wie immer Ablehnung erfahre. Klingt so banal und für die meisten hier unverständlich. Ja, ich weiß, erst Selbstliebe finden und dann kommt der ganze Rest von allein. Ich schaffe aber beim besten Willen nicht, mich selbst wirklich zu akzeptieren, wenn von außen keinerlei Bestätigung kommt. Fuck. Es heißt immer, Flirten sei ein Spiel und es solle Spaß machen. Immer stärker habe ich das Gefühl, Frauen sind die Inkarnation des Teufels auf der Erde. Auch das klingt behindert, ja. Da es jedoch das ist, was ich seit langem und immer noch fühle, schreibe ich es hier auf. Ich suche weiter nach einer Lösung. Der einzige Ansatz, der mir nach wie vor bewusst ist, ist es, einfach mein Ding zu machen. Beruflich. Mache ich aber auch alles allein und fühlt sich daher irgendwie leer an. Vllt habe ich wirklich eine Störung und bin mir deren nicht bewusst.

Danke euch vier für die Antworten! @ Fabian! Von Tolle habe ich mir einiges angehört, auch sein Buch "Jetzt" zum Teil gelesen. Die Momente, in denen ich wirklich im Hier und Jetzt bin, kenne ich. Ich habe sie nicht oft, aber sie sind da. Wenn man einfach spürt, wie man den Moment selbst gestalten kann, weil man sich seiner 100% bewusst ist. Wird mir nur, wenn ich mit einer Frau rede, auch wieder zum Verhängnis. Denn wenn ich sie attraktiv finde, mit ihr spreche und wirklich total präsent bin, merke ich, wie ich sie einfach total durchdringend ansehe und das schreckt wohl viele ab. Öfter habe ich dann von der Frau schon gehört: "was?" So, als ob ich sie etwas fragen wolle aber mich nicht traue. Ist aber nicht so und vllt assoziieren das manche hier jetzt mit "anglotzen", aber das meine ich nicht. Ich sauge sie dann vielmehr mit meinem Blick auf, aber einfach weil ich sie am liebsten sofort schnappen und küssen würde, als über belangloses Zeug zu reden. Versteht ihr, das verwirrt mich wieder total. Darf ich sie "so früh", quasi obwohl man sich nicht kennt, so begehren? Mein Herz sagt mir "ja, verdammt!", aber die Gesellschaft und Konditionierung sagt nein. Bin ich zu needy? Vielleicht ja, aber ich kann ja schlecht 5 Wochen so tun, als fände ich sie uninteressant, um dann irgendwann mit der Frage nach einem Date zu kommen... Ich weiß nach 2 Minuten oder früher, ob ich sie treffen und körperlich werden will. Für mich existiert quasi ein großer Konflikt zwischen dem, was mein Gefühl mir sagt, und dem, was "man" anscheinend tut oder auch nicht. Jetzt werden wieder viele sagen "scheiß auf gesellschaftliche Normen". Ja, zum Teufel das will ich ja. Nur bringe ich diese Gegensätze einfach nicht deckungsgleich in meinem Kopf zusammen. Wie ich es auch drehe und wende, ich schaffe es nicht. Pornos lädt HInz und Kunz hoch, alle sind fleißig am Konsumieren und die Zeitungsregale in den Kiosken quellen vor Titten über. Aber eine Frau direkt nach einem Date zu fragen wird von vielen als seltsam empfunden. What? Versteht ihr ungefähr, was ich meine? Vielleicht habe ich ja auch irgendeine Form von Knacks, kann sein. Dass ich mit diesem ganzen verqueren Zeug nichts anfangen kann. Frage ich mich in letzter Zeit ernsthaft immer öfter. Mit einer Prostituierten kann ich mich locker unterhalten über alles Mögliche, ganz einfach, weil der Vorhang von Anfang an gefallen ist und es keinen "Schutzwall" mehr gibt. Sie ist nackt, ich bin es. Wir haben gevögelt und alles ist easy. @Occo Ich würde das Ganze sehr gerne so wie du als reines Spiel sehen können. Nur kann ichs (noch?) nicht. Ich arbeite daran, aber habe nach wie vor keine Lösung parat. Wahrscheinlich nehme ich das alles zu wichtig, was wiederum die Erfüllung des Selbigen verhindert, was mich wieder dazu treibt, es zu wichtig zu nehmen. Quasi wie eine kontraproduktive Spirale. @ Saian Stimme ich dir vollkommen zu. Ich interpretiere falsch. Total falsch. Wie aber interpretiere ich richtig? Soll ich sie jetzt ansprechen, denn sie hat ja gelächelt? Ups, sie hat nur gelächelt, weil ich sie an jemanden erinnert habe. Woher weiß ich, wann sie lächelt, weil ich ihr gefalle? Ausprobieren, ja. Nur lag ich damit bis jetzt falsch. Das treibt mich in den Wahnsinn. Heißt für mich im Umkehrschluss, die Dinge einfach laufen lassen. Versuchen, im Jetzt zu sein und geschehen lassen. Nur kommt dann von sich aus auch keine, die bei mir auf der Matte steht. Es passiert also noch weniger, als wenn ich es immer verkacke Wahrsch. werden einige nun sagen "wenn du eine sympathisch findest und sie dich, dann triff sie doch einfach ohne Erwartungen und schaue, was sich entwickelt". -> Führt mich erstens, wie immer wenn ich das so gehandhabt habe, ins LJBF-Land und zweitens will ich sie überhaupt nicht, wenn sie mir gefällt "einfach mal unverbindlich treffen". Nunja, auf jeden Fall komme ich immer und immer wieder, egal wie ich es drehe und wende, zum Anfang zurück. Also zu keinem Punkt. Evtl habe ich wirklich ein verqueres Bild der Realität. Das weiß ich nicht. Aber was ich 100%ig weiß ist, dass mich eine attraktive Frau einfach sexuell anmacht, meine Hormone hochtreibt. Meine Natur lügt nicht, aber oft habe ich den Eindruck, sie "um der Umgangsformen willen" verleugnen zu müssen. Und dafür habe ich, bis auf ab und an mal eine Professionelle, keine Lösung.

Hey Trunks, in deinem Text finden sich viele Konjunktive. Hätte, wäre, könnte. Das Wichtigste ist ersteinmal, dass du erkennst, dass die Dinge so liefen wie sie das taten. Alles, was geschehen ist und was du selbst so getan hast, wie du es getan hast, ist passiert. Es ist Vergangenheit. Das bedeutet, du kannst daran nichts ändern, wie sehr du auch willst. Bevor du also Energie darauf verschwendest, etwas Vergangenem zu sehr nachzutrauern, investiere sie lieber in Aktuelles. In das, was du beeinflussen kannst. Jetzt gilt es, das akzeptieren zu lernen und weiter nach vorn zu schauen und deinen Weg weiter zu gehen. Es ist oft nicht simpel, auch ich kämpfe oft noch mit Vergangenem und ertappe mich dabei, wie ich die vergangenen Dinge gerne anders hätte. Ich bin überzeugt davon, dass alles was passiert ist, so wie es passiert ist passieren musste. Denn sonst wäre es nicht so passiert. Und das alles für irgendetwas anderes wieder gut ist. Manchmal dauert es einfach sehr lange, bis man Zusammenhänge erkennen kann. In diesem Sinne: Konzentriere dich auf das, was du beeinflussen kannst, geh immer weiter geradeaus, auch wenn es fucking stürmisch wird und versuche das zu akzeptieren, was du nicht ändern kannst. Alles andere saugt nur unnötig deine wertvolle Energie. Ich hoffe, es hilft dir ein wenig. Beste Grüße, Dietz

Guten Abend Gemeinde, seit meinem letzten Post hier ist wieder einige Zeit ins Land gegangen und ich stehe nach wie vor vor dem selben Problem. Mich macht mein offensichtliches Unvermögen, mit Frauen klarzukommen, allmählich wahnsinnig. Ich gehe meinen Weg, arbeite, mache mein Ding. Ziehe mein Training nach längerer krankheitsbedingter Abstinenz nun wieder durch und arbeite weiter an mir. Hier in der Signatur einen Members habe ich einmal einen mMn essentiellen Satz entdeckt. "Wo die Angst ist, ist der Weg". Und ich merke, das hier verdammt viel dran ist. Oder wie Elliot Hulse sagt: "do the things you´re afraid to do". Abgesehen von dem kontinuierlichen Zustand der Zurückweisung und dem Sammeln von Körben (wovor ich mittlerweile kaum mehr Angst habe, was sich aber scheiße anfühlt) habe ich mir überlegt, was mich immens Überwindung in der Umsetzung kosten würde und ich habe mir einen Bungeesprung gebucht. Um etwas zu tun, wovor ich massiv Angst habe. Mir zu beweisen, dass ich mit dem Kopf die nächste scheiß Wand durchbrechen kann. Meine Ketten ein Stück weiter sprengen. Meine Höhenangst ein Stück weit abbauen. Und ich bin verdammt froh, es getan zu haben. Diese Dinge pushen dich und bringen dich voran. "Aber was ist denn, wenn..?" Scheiß auf ´wenn´. Tu es einfach. Worauf ich hinaus will, ist folgendes. All das sind Dinge, die nur in deinem Kopf stattfinden (Angst vor etwas, Überwindung dies und das zu tun etc). Es fühlt sich verdammt gut an, zu merken, wie man die Angst beobachten und sie an der Leine halten kann. Wie einen tobenden Hund, welcher zwar versucht, sich loszureißen, es aber nicht schafft. Man kann quasi lernen, sie ein Stück weit zu kontrollieren, anstatt sich von ihr kontrollieren zu lassen. (Sei es nun das Ansprechen von Frauen, Überwindung zu anderen Dingen, etc. Völlig Banane, was). Was mich jedoch nach wie vor tief beschäftigt, ist eben das oben genannte Unvermögen, mit Frauen umzugehen, bzw. passende Frauen zu finden. Denn dieser Bereich liegt außerhalb meiner Kontrolle. Hier ist es nicht nur eine Kopfsache, welche ich kontrollieren lernen kann. Ich fühle mich hilflos. Zwei aktuelle Beispiele vom heutigen Tag: 1.) Ich stehe am Supermarkt an der Kasse, vor mir ein HB im ungefähr gleichen Alter. Sie dreht sich minimum (und ich übertreibe nicht) 5 Mal zu mir um, sucht Augenkontakt und lächelt mich an. Eine offensichtlichere Einladung gibt es doch kaum. Ich spreche sie an, kurzer Smalltalk. Zeit auf einen Kaffe hat sie leider keine, verschwindet ohne Gegenvorschlag. What the...? Weshalb dann diese überdimensionierte Einladung ihrerseits zum Approach? Hab ich hier iwas falsch verstanden? Seid ehrlich Jungs. 2.) Verdammt süßes Mädel aus dem Fitnessstudio strahlt mich jedes Mal im Gym an wie ein Honigkuchenpferd. Ich rede ab und an kurz mit ihr, sie spielt mit ihren Haaren etc. Gestern frage ich sie, ob sie die Tage Zeit hat. Sie lächelt und bejaht sofort. Heute sehe ich sie, frage wie Sonntag für sie passt. Sie sagt zu, um mir 2h später nach ihrem Workout einen astreinen Korb zu servieren. Was soll so etwas? Wenn sie nicht möchte, ok. Aber man sagt doch nicht 2 Mal zu, um es sich dann innerhalb kurzer Zeit anders zu überlegen. (Bitte keine Kommentare hier zum Einlesen etc, ich weiß dass ihr denkt ich raffe noch immer nicht dass Frauen etwas anderes sagen als sie meinen. Das weiß ich. Nur gehört für mich bei so etwas einfach der Anstand dazu, dann wenigstens gleich nein zu sagen. Damit kann jeder Mann leben). Ich weiß nicht, ob ich hier detailliert genau beschreiben kann, was ich meine. Wie schon früher in diesem Thread erwähnt macht es mich einfach zunehmend fertig, dass ich nicht begreifen kann, wo der Fehler liegt und was an mir falsch ist. Ich versuche, voran zu kommen, weiter zu machen und mich zu verbessern. Nur macht mir diese Thematik Angst, da sie nicht greifbar ist. Ich finde keinen Ansatzpunkt. Keinen Anfang und keine Erklärungen. Die anderen, persönlichen Dinge, die nur mich betreffen kann ich wie gesagt beeinflussen. Mich selbst überwinden und pushen. Durch Ängste hindurchgehen. Nur hört es gerade da auf und als gesunder junger Mann hat es einfach Auswirkungen auf das Selbstbild, wenn einem von Frauen stets Abweisung entgegengebracht wird. Wenn man IOI´s interpretiert, wo anscheinend keine sind. Machen Frauen das wirklich so gezielt und bewusst, nur um einen zu verunsichern, mit ihm zu spielen und ratlos zurückzulassen? Ansprechen kann ich sie, ja. Mich dazu überwinden, sofern ich Hemmungen habe. Das liegt in meinem Machtbereich. Alles jenseits davon jedoch nicht mehr. Ich finde den beschissenen Fehler nicht, so lang und viel ich auch nachdenke und suche. Mittlerweile bin ich fast 25 und sollte in diesem Alter eigentlich eine wunde Nudel von der ganzen Action haben. Das Gegenteil ist der Fall und ich möchte diejenigen, die hierzu vllt noch etwas schreiben können und mir vllt die ein oder andere hilfreiche Idee haben, bitten hier ein paar Zeilen zu schreiben. Die einzige Lösung, zu welcher ich immer wieder zurückkomme ist, wohl ab und an zu einer Professionellen zu gehen. Um den Druck zu mindern und gelassener zu werden. Auch, wenn ich im Prinzip kein Geld für Sex ausgeben müssen will, scheint es mir zurzeit die einzige Option zu sein. Danke euch fürs Lesen! Was meint ihr zu dem Ganzen? Ehrliche Antworten bitte, hart aber fair. Beste Grüße aus Stuttgart

Invest kommt so gut wie keiner von ihr. Will ich sie vögeln, muss ich ihr wohl wirklich verklickern, dass sie die einzige ist derzeit und ich mit ihr "zusammen" sein will... Sogar mein über 70 jähriger Dad, der viele Frauen in seinem Leben hatte, bestätigt mir, dass wenn du nebenher andere vögeln willst, du das zu 99,9% heimlich machen musst. Also kann ich mir das Ding mit der Ehrlichkeit gegenüber Frauen schenken. War wohl ein Hirngespinnst, ich dachte wirklich, dass man sie sexuell begehren UND ehrlich sein kann, merke aber immer stärker, dass zuviel Ehrlichkeit und Direktheit mehr schadet. Leider...

4,5 Mal bis jetzt, davon 3 Mal unter anderem bei mir. Ich mag sie wirklich, deswegen bleib ich mal hartnäckig und übe mich in Geduld. Sobald es aber in Selbstkasteiung mündet, breche ich ab.

Hey Fabian, danke dir für deine Antwort. "Woher weißt du denn das das kein normales Antislut Gerede ist?" Weiß ich nicht. Sie ist allerdings abweisend wenn ich eskalieren will und verbalisiert ihre Abweisung sehr deutlich. Kein gehauchtes "nein", während sie Eskalation zulässt. und "HÄNG DICH NICHT AN DIE WORTE EINER DAME.", genau das ist ja der Punkt. Stimme ich dir vollkommen zu und habe ich durch meine Exfreundin mehr als deutlich erfahren müssen/dürfen. Gerade weil ich auf die Worte einer Frau nichts geben kann, ist das ganze Gerede und Gezwitscher "wohin das mit uns führen soll" im Prinzip komplett nichtig. Und genau deshalb ist es auch Quark, erst miteinander ins Bett zu gehen "wenn man zusammen" ist. --> Siehe oben, soll ich es ihr schriftlich geben? Es wird wohl darauf hinauslaufen, dass ich für eine schöne, unbeschwerte Zeit lügen muss. Genau das, was ich eigentlich nicht will. Ihr sagen "solange wir zusammen sind, bist du die einzige". Was pontenzierter Quark ist, denn "zusammen" ist lediglich eine Worthülse. Sprich, sobald einer von beiden nicht mehr will, weil xyz, ist man nicht mehr zusammen. Was wiederum jederzeit passieren kann, ob Abmachung oder keine "..energy flow, geniessen, schwer fällt. Genies doch die Zeit mit ihr, saug ihre feminine Energie in dich und genieße..." Genau mit dieser Intention bin ich ja an die Sache herangegangen. Weil ich es laufen lassen und auf mich zukommen lassen wollte. Einfach eine schöne Zeit mit einem sympathischen Mädchen. Weil ich nicht alles von Beginn an tot reden wollte. Zu einem guten Freund habe ich auch nicht eines Tages gesagt "so, ab heute sind wir befreundet, auf einer Skala von 1-10 eine 9". Hey Occo, 1.) versuche ich so gut es geht zu handhaben und meinen State zu bewahren. Geht mittlerweile besser, aber hinkt noch sehr. 2.) Werde ich. Ich mache weiter. Dass sie Angst vor dem Schlampenstempel hat glaube ich nicht so sehr. Sie hat mir erzählt, dass sie mit dem letzten eben schnell Sex hatte und der dann eine Freundin hatte. Wurde dann nichts. Wäre 1. aber auch ohne Sex dann nichts geworden und 2. hat er ihr davor ja nicht die Treue geschworen. Wie dem auch sei...vllt versteh ich es eines Tages. 3.) Ich mache auf jeden Fall weiter, was anderes bleibt mir garnicht übrig. Mich macht es nur traurig, dass es immer so komplex sein muss. Stress hab ich im Alltag oft genug, da will ich doch privat einfach eine entspannte Zeit haben.

Hi Occo, nach deiner letzten Antwort und reflektieren meinerseits dachte ich, mich auf einem besseren Weg zu befinden. Das Mädel, welches ich oben erwähnt hatte, habe ich weiterhin getroffen. Ich dachte mir "wow ok, du hast seit langem wieder einmal eine getroffen, die du nicht nir attraktiv, sondern auch sympathisch und menschlich nett findest". Bis wir bei mir waren und mich ihre Aussage wie ein Schlag in die Fresse getroffen hat. Sie schlafe nicht mit jemandem, mit dem sie nicht zusammen sei. Ich dachte ich höre nicht korrekt. Sie sei sich dafür zu schade. Nein, ich war nicht creepy, habe vorsichtig und progressiv eskaliert. Sie möchte aber dennoch mich weiterhin sehen und auf einen gemeinsamen Nenner kommen. 1.) wie um alles in der Welt soll ich mit jemandem "zusammen" sein, BEVOR es zum sex kam? 2.) wie kann man sich für etwas schönes wie sex "zu schade sein", wie sie es formulierte? Impliziert wieder, dass ich als Mann mit meinem Begehren nicht gut bin, schlecht. Habe ihr gesagt, dass es genausogut MIR passieren könnte, dass SIE sich nicht mehr meldet. Kann doch keiner von beiden wissen, was kommt. 3.) wie stellt sie sich das vor? Soll ich einen 8-Seitigen Vertrag ausarbeiten, sagen "so, ab jetzt sind wir zusammen und können vögeln"? Man lernt sich doch erst einmal kennen, hat eine schöne Zeit, Spaß, guten Sex und sieht DANN, ob es weiter Potenzial hat. Mir geht das alles allmählich echt an die Substanz. Ich merke, dass Frauen zwar subtil agieren, aber im Grunde um einiges grausamer als Männer. Denn jemanden erst in eine Beziehung drängen zu wollen, ihm Fesseln anzulegen und die normalsten Dinge der Welt erst DANN zu leben, ist im Grunde auch eine Form der Erpressung... Sie meint das sicher nicht böse, aber es tötet komplett die Freude und Neugier, die ich hatte als ich sie getroffen habe. Vor allem weiss ich nicht wie ich damit umgehen soll, denn im Grunde bleibt dann nur lügen. Sprich, ihr sagen was sie hören will, und dennoch meine Freiheit leben. Auf diese Weise fördern Frauen genau das Verhalten, was sie eigentlich nicht wollen und bezeichnen dann die Männer, die "fremd gehen", als Arschlöcher... Ich verstehe es nach wie vor nicht, wahrscheinlich lebe ich im falschen Land was die Interaktion zw. den Geschlechtern angeht. Auf der einen Seite wollen sie Exklusivität, Monogamie. Auf der anderen Seite impliziert schon allein das Wort "Exfreund", dass nichts ewig hält und sie das eigtl wissen muss, wenn sie schon ein paar hatte. Und gerade diese Einsicht der Vergänglichkeit macht doch umso deutlicher, dass man nichts festhalten kann. Also wieso um Gottes Namen kann man dann nicht einfach etwas ohne Ehevertrag laufen lassen und damit eine Chance zur Entwicklung schaffen...? Ich komme mir hier wieder als Mann abgewiesen und mit meinem Trieb als "als schlecht" abgestempelt vor. Was mir zu schaffen macht und ich sehr schade finde ist einfach, dass man selten jemanden trifft, er einem auch sympathisch ist und den man mag. Unabhängig von reiner attraction. Und dann kommt so etwas. Ideen, das zu handlen? Danke euch, beste Grüße

Und weshalb zum Teufel kann ich meinen Text nicht vernünftig editieren? So nen Block will keine Sau lesen. Weißt du da was?

Hey Occo, was du mit dem Spiel meinst merke ich in letzter Zeit verstärkt und es macht extrem viel Spaß. Gerade in meinem Job im Fitnessstudio ist das ideal. Die Trennung zwischen "geschäftlich" und privat handhabe ich mittlerweile schlicht nach Bauchgefühl. Solange ich meinen Job gut mache und alles passt, scheisse ich drauf, was "man" tut und was nicht. Das Geile dabei ist, dass es den Chef nicht juckt, solange alles glatt läuft. Top. Zu dem, was du mit "natürlich verhalten und dennoch Frauen anziehen" schreibst, kann ich sagen, dass ich in letzter Zeit vermehrt spüre, was du damit meinst. Und zwar ganz einfach durch simple Ehrlichkeit. Ein nettes Mädel (eine Kundin) habe ich vor einer Weile dort besser kennengelernt. Einfach straight nach einem Date gefragt und am ersten Tag den KC gelandet. Fertig aus, ohne hin- und her. So etwas meinte ich oben mit "ab und an Positiverlebnisse einfahren". Solche Frauen suche ich. Die entweder "ja" oder auch "nein" sagen, dir aber auf jeden Fall IOI´s senden, wenn sie Interesse haben. Pusht mich gerade extrem und das strahle ich aus derzeit. Was ich allerdings noch lernen muss ist das Entkoppeln von Selbstwert und Erfolg. Frage mich derzeit noch, wie. Was ich vermute ist, dass ich diese Ausstrahlung gerade aufgrund des einen Mädels habe (sehe sie morgen und am We wieder) und durch diese Vermeintliche Sicherheit gelassen bin. Angenommen es klappt nicht mit ihr, sehe ich mich wieder in alte Muster fallen. Das gilt es zu vermeiden & daran will ich arbeiten. Ich genieße das alles gerade immens, mache mir nur auch immer wieder klar, dass Frauen niemals so eng wie ein guter Freund an dich herankommen. Trotz allen Verliebtseins und Nähe. Denn sie kommen und gehen. Und das muss ich auch ersteinmal noch begreifen (nicht nur mit dem Kopf), was mir derzeit noch nicht gelingt. Aber wie gesagt, eine Vorahnung des Mindsets und Gefühls, was du beschreibst, habe ich derzeit. Schönen Abend euch allen da draußen. PS: Sie ist übrigens halb Kroatin. Ich sag doch, die sind lockerer.

Sry, dass das so ein Textblock wurde. Sollte es eig nicht, da ich mit Absätzen und übersichtlich geschrieben habe. Nur kann ich es nicht mehr editieren & es wird unkorrekt dargestellt... An die Mods: Nehmt bitte die alten Einstellungen wieder rein, dass "edit" auch edit bedeutet. Danke

Hey Irrlicht, interessante Sichtweise. Wie gesagt, deine Auslandserfahrung konnte ich bisher noch nicht machen, doch scheint es auch in anderen Ländern (wie ich gestern von einem Ungarn hörte) wie z.B. den osteuropäischen, um ein vielfaches lockerer zu laufen als hierzulande. Er sagte mir was das Nachtleben, Feiern, Strand (Balaton) usw angeht nur: "Spaß machen, tanzen, vögeln, alles kein Problem. So viele hübsche Frauen dort (...)" Und nicht arrogant oder so, sondern aufgeschlossene und nette Mädels. Öfter schon hab ich das bestätigt gefunden, Osteuropäerinnen sind einfach im Verhältnis um Welten "weiblicher" habe ich das Gefühl, als deutsche Frauen. Eine Mitauszubildende damals war Kroatin. Geflirtet wie der Teufel. Ich hatte bis dahin in meinem Leben noch nicht so viel Spaß mit einer Frau. Versauten Spaß. Sie war zwar verlobt etc, daher hat sich das Ganze darauf beschränkt, aber es war einfach kein Vergleich zu sonst. Eine Freundin hatte ich ca. ein Jahr, daher hab ich auf jeden Fall eine Vergleichsmöglichkeit. Den Sex kannst du dir natürlich kaufen, er kann auch geil sein. Wenn sie eine top Dienstleistung erbringt. Keine Frage. Nur das Gefühl nicht, dass sie dich wirklich mag. Das meine ich mit "etwas fehlt". Hey Jogsta, danke für die Antwort. Ich denke ich weiß ungefähr, was du meinst. Dieses Ping-Pong, hin und her. Ist geil, absolut. Aber geht nur, wenn du eine findest, die flirty und mit dir auf einer Wellenlänge ist. Dieses Hin und Her beschränkt sich eben auch wieder nur auf das "Spielen". Was mitunter auch ein Grund für die Eröffnung dieses Posts ist, ist dass ich bis jetzt nicht verstehe, weshalb ich zwar mit einer Frau spielen/Spaß haben, sie jedoch nicht für voll nehmen kann. Also mich einfach vernünftig mit ihr unterhalten, sie ernst nehmen und Vertrauen entgegenbringen. Vertrauen im wörtlichen Sinne kann ich nur männlichen Freunden. Würde ich auch keiner Frau. Heißt, ich muss wieder stets dieses "Spiel" aufrechterhalten, den Ball dauernd in der Luft halten. Dabei würde ich ab und an einfach gern ich selber sein und den Schläger auch mal zur Seite legen und mich hinsetzen. Spielen ist ja ok, aber nicht 24/7. Und das blick ich bis jetzt immer noch nicht. LG

Esperames Artikel hab ich gerade gelesen, danke dir. Was du schreibst zur Situation bei der Arbeit finde ich interessant. "Vielleicht auch einfach mal nett sein, der Kollegin was zu Essen mitbringen..." Wie geschildert, wenn ich nett Frauen gegenüber war (was hier im Forum sowieso der Antichrist ist), bin ich dafür uneingeschränkt abgestraft worden. Wieso also nett sein? Natürlich würde ich es gern, allerdings wirst du dann erst recht als unattraktiv abgestempelt und bestenfalls als "süß" bezeichnet, was einer Kastration gleichsteht. Zumindest bei mir der Fall, mich würde interessieren wie du das handhabst. "Bei Arbeitskolleginnen solltest Du vielleicht nicht direkt nach nem Date fragen..." Weshalb? Um einer aufgesetzten Konvention zu entsprechen, weil man "so etwas nicht tut"? Es ist zwar der Arbeitsplatz, aber die Menschen sind die selben. Nur das Tätigkeitsumfeld ist ein anderes. Die Umgebung und die Abläufe. Wo wir wieder bei der angesprochenen Doppelmoral sind. Du sollst als Mann signalisieren, dass du Interesse hast, denn sonst passiert nichts. "Der Mann muss den ersten Schritt machen"...wie oft schon gehört. Aber am Arbeitsplatz... da gehört sich das natürlicht auf keinen Fall... warum? Ergo bin ich einfach nicht gut genug für sie, sonst wäre das Umfeld sekundär. Wenn eine heiße Frau mit mir flirtet ist mir relativ egal, ob am Nordpol oder am Arbeitsplatz. Unsere Gesellschaft ist da schon ziemlich am Sack mittlerweile. Man kann ja auch noch den letzten Rest Freude am Arbeitsplatz abtöten. Rationalisieren. Wenn sie nicht will, kann sie das doch klar kommunizieren. Dann weiss ich wenigstens, woran ich bin. Mit Direktheit erspare ich mir einiges an Mühe und Pein, denn ich weiß direkt woran ich bin und muss nicht erst wochenlang investieren und versuchen etwas einzuleiten, was dann letzten Endes doch wieder scheitert. Hey Kninchen, "Überleg Dir wieder, dass jeder einzelne Mensch für sich einfach beachtet und gern gehabt werden will..." Wie gesagt, ich verstehe diesen Widerspruch einfach beim besten Willen nicht. Wenn ich eine Frau beachte und mich offensichtlich für sie interessiere, gibts dafür aufs Maul. Im Gegensatz, wie oft wird hier und auch sonst das Ignorieren empfohlen, um Interesse zu wecken. --> O.o ? Beim allerbesten Willen, ich begreifs nicht. Um mich also nicht mehr mit negativen Erfahrungen zu blockieren, müssten diese wenigstens ab und an abgelöst werden durch positive. Hey Irrlicht, danke auch dir für deine Antwort. Ich war bisher 4 mal bei einer professionellen, scheisse war es nur einmal davon. Die anderen 3 waren nette Mädels. Nur fehlt eben ein Teil dabei. Zu Thailand kann ich leider noch nichts sagen, war bisher noch nicht dort. Kann mir aber gut vorstellen, dass es überall lockerer läuft, als hier. Wie handhabst du es zurzeit? Hast du eine Freundin oder dergleichen oder fliegst du wirklich nur ab und an nach Thailand? Schönen Sonntag euch noch

Hey occotocco, vielen Dank dir für deine Antworten, auch an alle anderen nocheinmal ein Danke. Es sind so viele Widersprüche, mit denen ich einfach nicht klar komme. Ist schwer, das hier schriftlich zu vermitteln, ich weiß. Die Metapher mit dem Tiger ist schön, jedoch erschließt sich mir nach wie vor nicht, weshalb die Thematik der menschlichen Interaktion mit Schmerzen behaftet sein muss. (siehe ebenfalls das Bsp mit der Knarre)... Ich kann einfach nicht begreifen, wie man soliden Selbstwert empfinden soll, wenn einem stets gespiegelt wird, dass man eben nicht die Ansprüche der Weiber erfüllt. Natürlich kann man Verhaltensweisen und dergleichen lernen, das eigene Ich verschleiern und kaschieren und somit lernen, sich anzupassen und gestellte Erwartungen zu erfüllen. Mit evtl entsprechenden Ergebnissen, ja. Aber dieses Faken kostet unglaubliche Mengen an Energie. Es laugt dich aus. Es trocknet dich wie eine alte Dattel aus. Unsere Gesellschaft stellt sich immer als so uglaublich locker und sexuell enthemmt dar. Auf jedem 2. Zeitungscover sind Titten zu sehen, das Internet quillt aus allen Nähten vor lauter Pornos. Sogesehen wird Sex als etwas Selbstverständliches und Naturgegebenes dargestellt, was es ja eigentlich auch sein sollte. Auf der anderen Seite wird das Ganze glorifiziert und mystifiziert und man muss Rückweisungen, Schmerzen, Durststrecken und Pein auf sich nehmen um vllt einmal etwas davon erhaschen zu können. Natürlich kann ich mir um Druck abzubauen Pornos ansehen. Ja. Zeigt mir aber wiederum nur Menschen, die Spaß und etwas haben, was mir verwehrt bleibt. Nur ist eben ein Porno das einzig verfügbare (kostenlose) Mittel. Und dieser Konflikt macht mich allmählich krank. Dieses gesellschaftlich Verlogene schürt extremen Hass in mir. Bist du direkt, bist du pervers und ein Sexist. Tust du als Mann nichts, wird die Frau natürlich einen Scheiss investieren, geschweige denn etwas starten. Aber Titten und Schwänze in der Presse und im Internet sind in Ordnung? Ja verdammt, sind sie. Aber du selbst als Mensch bist natürlich falsch, wenn du geil bist. Ich - bekomme - es - nicht - in - meine - Rübe - hinein. Ich begegne in meinen 2 Jobs so vielen hübschen und attraktiven Frauen. Habe eine verdammt heisse Kollegin. Und sie interessieren sich einen Scheiss für mich. Fühlt sich einfach nur hilflos an. Ja, ich frage nach Dates und approache. Und bekomme dafür ausnahmslos aufs Maul. Ist doch krank. Immer öfter denke ich mir, es wäre gut schwul zu sein, nur kann ich es natürlich nicht einfach umkrempeln.

Danke roien, auch dir danke. Mich kümmert das, weil ich eben im Hintergrund nicht 5 andere habe, die mit mir vögeln, solange vllt mal eine aus der Reihe tanzt. Sprich, ich kann auch nicht grinsend auf so etwas antworten, einfach weil mir da das grinsen grundlegend vergeht. Und zum Frust. Woher kommt dieser wohl? Nicht, weil sie alle ehrlich sind. Sicher nicht. (Nicht falsch verstehen, ich will dich da nicht angehen, muss aber raus.)