LegallyHot

Als du LdS "mal gelesen" hast vor X Jahren, dich dann nicht mehr mit der Materie befasst nun aber meinst, du hättest genug Ahnung davon, um es anzuwenden oder danach zu analysieren. In meinen Augen somit: Als du LdS gelesen hast. Entweder LdS nicht lesen bzw. das was du gelesen hast bei Seite lassen, oder dich richtig mit dem Thema befassen. Ich glaube nicht, dass das relevant ist, weil ich nicht denke, dass du dieses Mädel verführen kannst, die ist dir deutlich über. Du hast also ein Mädel über Freunde kennengelernt, sprich per Zufall und seither läuft Kontakt hauptsächlich via SMS und FB. Finde den Fehler. Bullshit. Du hast keine Ahnung von HSE/LSE also spiel nicht damit rum, das macht sonst Schaden. Das is aber ein hübscher Zaun auf dem "Benutz den Schal als Vorwand um die Führung zu übernehmen und ein Date mit mir auszumachen!" steht. Sie war C&F und wollte flirten, du warst so zerfressen von Betaisierungs-, Needyness- und Entmännlichungsangst, dass du wie der letzte Honk reagiert hast. Und du kommst nicht mal auf die Idee, das könnte ein mega IOI gewesen sein. Du suchst ja förmlich nach Fallen und Stolperdrähten! Wow, sie fand dich so gut, dass sie die Führung übernimmt, statt dich direkt abzuschießen, nachdem deutlich wurde, dass du nicht in der Lage bist, die Situation wie ein Mann zu regeln. Ist doch nett von ihr. Bullshit. Irgendwas hast du gegen Führung, oder? Zumindest einen Teil davon schiebst du ständig ihr zu, wenn nicht gleich alles. Es ist nicht ihr Job, ein Date mit dir auszumachen. Es ist nicht ihr Job, zu drölften Mal zu committen und es nervt irgendwann, wenn jemand ständig halbsubtil nochmal checken will, ob man es auch WIRKLICH ernst meint mit dem Treffen. Du hast keine Ahnung von Needyness und Co. also versuch nicht dich daran zu orientieren, das richtet nur Schaden an. Kein Mensch könnte ihr verübeln, wenn sie auf dieses Treffen nach dem Vorlauf und den unzähligen Chancen, die sie dir gegeben hat, keinen Bock mehr hatte. Echt nicht. Oh nicht doch ... Das hätte insgesamt keinen Unterschied gemacht. Und sie weiß inzwischen, dass du kein Mann bist. Dass du nichts entscheiden willst, für nichts verantwortlich sein willst und extrem ungern führst. Das sie all das tun muss, wenn sie mit dir ausgehn will. Nicht daran zu denken wie das vermutlich beim Sex aussehen würde. Sie weiß jetzt, dass du ihr nicht das Gefühl geben kannst, eine begehrte, heiße Frau zu sein, dass sie sich nicht anlehnen kann und besonders viel Spaß hatte sie wohl auch nicht, als du aus jedem locker-frechen Flirttext gleich eine bierernste Angelegenheit gemacht hast. Wenn ihr das in der Form klar geworden ist - oder wird, irgendwann wird es das - ist der Ofen ohnehin aus. Das ist dein Thema. Und nur das. Du hast Angst. Ständig. Du bist ja komplett zerfressen vor Angst. Und warst deshalb so damit beschäftigt, einen auf dicke Hose, auf Hard to get, auf total männlich zu machen, dass du gar nicht gemerkt hast, dass du dich eher sehr schwach, extrem unattraktiv und insgesamt sehr anstrengend präsentiert hast. Ich hätte keine Ahnung, wie ausgehn mit dir spaßig werden könnte. Da ist überall Krampf drin. Spürbar. Also warum sollte sie sich das antun? Du hast LST-Psychofrau geschrieben, weil du die Hoffnung hast, dass du sogar die Schuld daran, falls es nichts wird, ihr zuschieben kannst über diese "die hatte ja eh nen Knall"-Schiene. Nichts anderes als das. Lies dich ein. Und zwar ordentlich. Und DANN kannst du anfangen, PU langsam umzusetzen. Mal irgendwie was lesen, halb vergessen, die andre Hälfte nicht verstehen und dann damit auf nen Mädel losgehn ist fahrlässig. Und imho ist es dir vollkommen zurecht um die Ohren geflogen.

Genau aus diesem moralisierenden Blödsinn heraus ist PU entstanden. Das was du, weiblich, da beschreibst, ist eine Stellvertreter-Oneitis. Du hast da eine Schablone im Kopf davon, dass du eine Beziehung haben willst oder musst oder sollst und im Grunde wird jetzt der Typ gesucht, der in diese Schablone passt, im Zweifelsfall auch mit etwas Gewalt. Hauptsache Beziehung. Weil die Beziehung und der Status "in einer Beziehung" in deinem Leben einen Platz einnimmt, den die meisten hier als nicht angemessen einschätzen würden. Das macht dann schnell den Unterschied aus, zwischen einer Beziehung, um die man sein Leben aufbaut und einer Beziehung, die man in sein Leben integriert. Das spiegelt sich auch in dieser etwas ungeschickten moralischen Verklausulierung diverser Strategien um Konkurrenz zu verhindern. Denn nur darum geht es, wenn ein Mann, der mit dir zusammen ist, nicht mit anderen Frauen flirten soll. Kein Mensch spricht von fremdvögeln, es geht bei den Alternativen vor allen Dinge einfach darum, nicht der Perspektive zum Opfer zu fallen, die jeweilige Freundin sei die einzige Frau auf der Welt. Aber genau diese Perspektive ist natürlich sehr dankbar, wenn man auf Teufel komm raus durch eine Beziehung Dinge kompensieren will, die eigentlich auf ganz andere Baustellen hindeuten und nichts, aber auch gar nichts mit dem Partner zu tun haben. Deshalb ist er in dieser ganzen Schilderung auch so austauschbar. Weil er beliebig ist. Im Kern geht es um etwas vollkommen anderes. Und ich wiederhole mich: Entweder du hast dich nicht intensiv quer durch´s Forum gelesen, oder das hier ist ein Fall von selektiver Wahrnehmung. Du hast eine Idee davon, was PickUp sein soll, weil du an irgendeinen Typen geraten bist von dem du glaubst, dass er dich irgendwie manipuliert hat - weil er nicht dasselbe wollte wie du, wobei du da nicht mal in Erwägung ziehst, dass er das vielleicht hätte, du dich aber durch deine Beziehungsfixierung selbst unattraktiv gemacht hast - und jetzt verteidigst du mit Klauen und Zähnen und irgendwelchen Noob-Thread als Beweismaterial dieses böse Bild. So kann man nicht vernünftig diskutieren.

Ich habe mich damals bei facebook immer gefragt, was dieses "le me" heißen soll ?! Le = französischer Artikel? = Der ich ? Steht dir sehr viel besser als die davor. Ist quasi nur eine Frage der Zeit, bis ein Cat das Foto im HotGuy Thread postet. Mit dem Shirt und der Auflösung?? Knick es.

Glaub ich dir nicht. Ich glaube dir nicht, dass du dich sonderlich intensiv hier im Forum durchgeschmökert hast, denn du gibst da ungefiltert und unreflektiert genau das wieder, was in den Medien über PickUp verbreitet worden ist, angefangen von der Behauptung, die Jungs wollten Frauen zum Sex manipulieren über das Herumreiten auf der HB-Skala bis hin zu der Aussage, irgendwer würde "benutzt". Sex ist keine Währung. Schon gar nicht is Sex eine Währung mit der man für eine Beziehung zahlt oder etwas, das zumindest aussieht wie eine. Und für eine gesunde, mit sich selbst in Frieden lebende Frau ist Sex beim besten Willen weder etwas Schlimmes noch etwas Nachteiliges und erstrecht nichts, das ein Mann mit ihr macht. Sex haben zwei bewusste Menschen miteinander. Nicht gegeneinander und schon gar nicht benutzt einer den andren dafür, das wäre dann eine strafrechtliche Thematik. Ja, wir haben hier zu kämpfen mit Vorurteilen, Frustration, Verbitterung und teilweise auch Frauenhass. Teils verständlich, teils nicht. Aber das sind einfach sehr laut brüllende Einzelfälle. Die deutliche Mehrheit der Jungs stößt zu PickUp, um attraktiver für Frauen zu werden. Nicht mehr und nicht weniger. Und das finde ich mehr als respektabel und anerkennenswert, denn damit machen sie nicht nur sich sondern auch den Mädels alle Ehre und schaffen die Grundlage für tollen Sex, schöne, harmonische Beziehungen und ein generell viel unverkrampfteres Umgehen mit Menschen jeden Geschlechts. Die HB-Skala, die so gerne als Totschlagargument verwendet wird, ist keine Rangliste, sondern eine subjektive Gewichtungshilfe. Es gibt keine Charts für Frauen oder dergleichen. Eine Wertung auf der HB-Skala bedeutet nichts anderes als dass Frau X für PickUpler Y auf eine Skala von 1 - 10 bei 8 liegt. Also haarscharf unter der optischen absoluten Traumfrau und zwei Plätze hinter Jessica Alba. Das ist weder eine objektive Wertung noch irgendeine Kategorisierung. Ganz ehrlich und ohne das irgendwie wertend zu meinen: Mädels wie du sind der Grund dafür, dass ich (immer noch) aktiv bin und Jungs dabei helfe, bessere Verführer zu werden. Weil ich es scheiße und unfair finde, ihnen einzureden, Sex sei etwas moralisch verwerfliches, das via Beziehung, Monogamie, Gefälligkeiten oder sonstwas legitimiert werden müsse. Weil es mich ankotzt, wenn Frauen so tun, als wäre Sex etwas körperlich schmerzhaftes, das sich gönnerhaft über sich ergehen lassen für den Mann. Wenn man als Frau nur schlechten Sex hat, muss man sich entweder andere Männer rausselektieren, sich mit dem eigenen Körper auseinandersetzen oder halt einfach mal selbst überlegen, wie man besseren Sex draus machen kann. Aushalten und dann das Ertragen gegen den Mann verwenden ist ne ganz schwache Nummer. Sex ist keine Währung. Wenn man aber eine moralische Währung daraus fantasiert, dann muss man sich über das Gefühl, betrogen worden zu sein, nicht wundern. PickUp ist übrigens nicht nur für Männer hilfreich. Falls du dich mal mit der Frage auseinandersetzen willst, warum Sex für dich etwas negatives ist und du so dringend nach einem Mann suchst, der dir chronisch Bestätigung gibt.

Vielleicht weil er, nach dem wie du ihn beschreibst, nicht das Gefühl hat, Tips in diesen Themen zu brauchen. Er war zwei Jahre lang solo, das spricht für mich nicht für einen Menschen, der sich Hals über Kopf und unüberlegt in irgendetwas hineinstürzt. Du warst nicht dabei, du kennst sie so wie ich dich verstehe auch nicht. Nach deiner Beschreibung ist die Frau zwar ein Aspekt bei seiner Entscheidung in Sachen Versetzung, aber eben nur einer unter diversen. Und wenn er beruflich so erfolgreich ist, halte ich es für unwahrscheinlich, dass eine solche Entscheidung ihn derart überfordert und er da irgendetwas aufs Spiel setzen würde. Zudem es ja scheint´s nicht um Job oder kein Job geht, sondern um den Grad der Verbesserung. Du projezierst da in meinen Augen massiv. Du denkst, er kann das mit der Frau nicht alleine regeln und siehst diverse Horrorszenarien. Du denkst er könnte seine Karriere gefährden wegen ihr. Du denkst, er kann all diese Entscheidungen weder abwägen noch alleine treffen. Du machst deinen Bruder ganz schön klein. Du bist nicht zufällig der Ältere? ;) Es ist kein gutes Zeichen, jemanden für unfähiger zu halten als der sich selbst. Insbesondere dann nicht, wenn man sich so nahe steht. Da geht es um Abstand, um Loslassen, darum, den andren aus einiger Distanz als der wahrzunehmen, der er ist, nicht als die Differenz zu dem, wie man selbst ihn gerne hätte. Du findest Internetdating komisch. Du kannst diverse Dinge an seinem Lebensstil nicht nachvollziehen. Musst du aber auch gar nicht. So wie du ihn beschreibst kommt er doch bestens zurecht. Vielleicht nicht nach deinen Maßstäben, wohl aber nach seinen. Dass er da keine Ratschläge haben will, die ihm unterstellen, er könnte ohne Hilfe keine vernünftigen Entscheidungen treffen, finde ich vollkommen nachvollziehbar. Wenn du wirklich glaubst, er bräuchte einen Push in Sachen Inner Game, schenk ihm halt Der Weg des wahren Mannes als Hörbuch. Das ist auch nicht so Vorurteilsbehaftet wie LdS und nicht so unmittelbar PUresk. Und dann lass ihn damit in Ruhe. Jemanden aufheben, wenn er auf die Schnauze fliegt, ist eine Sache. Jemanden beim Laufen so zulabern darüber wie gefährlich es ist, zu Fuß unterwegs zu sein, dass er stolpert und fällt, ist kontraproduktiv.

Also Promo. Wieso sagst du das nicht einfach? Wieso diese hochtrabenden Umschreibungen? Das ist eben nun mal das 0815-Schneeball-Wording. Mit wenig Arbeit total viel Geld verdienen, ohne Vorkenntnisse, ohne Erfahrung, ohne Qualifikation. Und dass du das machst ist eine ganz andere Baustelle. Wenn du einem Kunden für 5.000,- € diese Werbemaßnahme verkaufst und dann 3 Promoter für ne Woche auf die Straße schickst á 200,- € jeweils plus Provision für Leute, die den Deal machen - die du vermutlich auch von deinem Kunden bekommst, aber halt 500% aufwärts von dem, was der Promoter für den Deal bekommt - dann führt das die Darstellung ad absurdum, du tätest ja denselben Job. Denn so ist es nicht. Nochmal: Wer das machen will, soll´s doch gern machen aber dann sag du auch klipp und klar um welchen Job es sich handelt und red es nicht groß und wichtig.

Jo, ich würd mich auch an der Interpretation eines Typen festbeißen, der einen riesigen Hirnfick darauf veranstaltet, warum sie nicht ans Handy geht, wenn er nachts um 1 anruft und wie lange es statistisch dauern darf, bis sie eine SMS beantwortet und wieviel in ihrer Antwort an Buchstaben vorhanden sein muss, damit sichergestellt ist, dass sie grade nicht fremdfickt. Das is hier ein Parade-LSE-Pärchen-Konflikt wie aus dem Lehrbuch. Und prompt kommen eine Handvoll User an und wollen aus dem TE einen HSE-Checker fantasieren, der an eine kaputte Frau geraten ist und tun so, als bestünde irgendeine reelle Chance, dass er sich jemals wie ein souveräner Mann verhalten hat oder es jetzt wird - auf Knopfdruck. Wer so kontrollsüchtig daherkommt wie der TE, der provoziert früher oder später angelogen zu werden, weil sich keine Sau dieses Drama immer wieder geben will.

Heißt, dass du sie genau so kennengelernt hast, du wusstest also, was du "kaufst", dachtest dir aber da schon, du arbeitest halt mit dem Rohmaterial und machst dir ein Gloss-Chick draus? Das funktioniert nicht. Und das funktioniert schon deshalb nicht, weil das alles viel mehr mit dir als mit ihr zu tun hat. Sie soll nicht für dich hübsch aussehn sondern für andere. Du willst sie "zeigen". Warum? Welche Relevanz hat es, ob andere deine Freundin hübsch, modisch oder sexy finden, wenn du weißt, dass sie es ist? Wesentlich ist doch, was unter dem T-Shirt ist und das kriegst nur du. Wenn man schon sowas anfängt, dass man einem Partner in Sachen Styling irgendwie beikommen will, dann muss das imho 1) aus dem Wunsch heraus passieren, dem Partner eine Freude zu machen, nicht sich über ihn zu profilieren und 2) sicher nicht indem ich ihm/ihr sage, sie soll doch mal was aus sich machen. Da geht man mir ihr shoppen, ohne irgendwelchen Druck aufzubaun, greift ein sexy Teil von ner Stange und geht an sie ran mit: "Liebes, würdest du mir einen Gefallen tun? Ich würd dich ja zu gern mal darin sehen. Wie trägt man sowas?" Oder irgendwas in der Art, Hauptsache sie zieht was von den sexy Sachen an. Und dann wirst du schlagartig needy like hell aber auf cool. In Richtung: "Heiliger! .. ich meine .. nett." Abwenden, Blick abwenden. Nochmal hinlinsen. Grinsen, Kopf schütteln. Ich kenne keine Frau, die sich nicht gerne begehrt fühlt. Und das ist der einzige vernünftige Grund, aus dem sie sowas anziehen wird. Nicht, damit du mit ihr angeben kannst und nicht, weil "es sich so gehört", sondern weil sie sich darin gefällt und gut fühlt. Und das wird sie nur, wenn das Feedback von außen auf das Outfit ihr ein gutes Gefühl gibt. Womit wir beim nächsten Punkt sind: Wer sich betont unscheinbar kleidet, der mag i.d.R. die gesteigerte Aufmerksamkeit nicht, die anderes Auftreten mit sich bringt. Da wäre der Ansatzpunkt. Gib ihr das Gefühl, toll zu sein, heiß zu sein, begehrt zu sein. Und nicht das gegenteilige, dass sie nicht heiß aussieht und das dringend mal ändern sollte.

Ich rate einfach mal blind: DVB Oder irgendein anderes Schneeballsystem mit ähnlichem Hintergrund. Denn die Beschreibung da oben heißt nix andres als ein Kaltakquise-Job auf reiner Provisionsbasis. Sowas macht kein Mensch freiwillig, der Alternativen hat.

1) War das irgendwann mal anders oder hat sie schon immer so getickt? 2) Warum soll sie sich denn anders anziehen bzw. herrichten? 3) Wie sieht das bei dir aus? Welchen Wert legst du auf deine Kleidung, dein Äußeres etc.?

Dass Frauen grundsätzlich ältere Männer daten ist doch ein Gerücht aus vergangenen Zeiten. Eher beobachte ich, dass sich alles zwischen 25+ und 35 relativ wild durchmischt wie die Leute sich halt untereinander finden und verstehn. Schon weil Frauen eben dazu tendieren schneller "erwachsen" zu werden als Männer. Deshalb daten Frauen insbesondere anfang 20 typischer Weise Männer, die locker 4-5 Jahre oder noch älter sind, während 21jährige Jungs tendenziell Mädels daten, die 17+ sind. Das relativiert sich aber alles ab Mitte Zwanzig.

Was ich mal rein aus der Weibchenperspektive an 30+ Männern fantastisch finde (und ich hab recht früh angefangen, welche zu daten) ist, dass die eher gelassen männlich sind als jüngere. All diese überkompensierende Machoscheiße, überzogenes Alphagetue im PU-Slang ausgedrückt, das hab ich bei 30+ noch seltenst erlebt. Aber grade bei den Jungs Anfang 20 bis grob zur Mitte - furchtbar.

Ich kann kein Französisch und die alte Frisur kenn ich auch nicht, aber so schauts scho fei nett aus.

Jo. Und all diejenigen, die aktuell einfach davon profitieren, dass sie kein Alter angeben, geben dann halt ein falsches Alter an.

Und das geht dann auch nicht erst mit 30 los. Man schaue sich mal so ne typische Talkshowbesetzung an. Da ist ja kaum einer älter als 25 und sehen alle aus, als wären sie vom Leben schon zwei Mal durchgekaut und wieder ausgespuckt worden. Das hat auch nix mit irgendwelchem natürlichen Verfall zu tun, sondern mit Pflege und damit, wie man auf sich achtet.

Achso, wir reden von Chicks dir nur ansehnlich sind, so lange die Jugend die Teile straff beieinander hält .. Sowas date ich nicht, da kenn ich mich nicht aus. Sowohl die Männer als auch die Frauen, mit denen ich so zueinander komme, haben eher sportliche Tendenzen. Da ploppt dann wundersamer Weise nicht plötzlich in der Nacht auf den 30ten Geburtstag bei ihm die Plauze und bei ihr das Bindegewebe ;)

Weil? Was passiert denn mit ner Frau, die 30 wird? Fallen der die Haare aus? Entwickelt die Ausschlag?

Ich denke ja eher, er kam von A über F nach C aber das ist sicher eine Frage der Perspektive. Tschulligung die Vorlage ... da konnt ich nicht ...

Ich hab das Gefühl im Ausgangspost fehlt irgendwo ein "von ganz alleine".

Was war PU noch gleich? Richtig - eine methodische Abbildung sozialdynamischer Vorgänge. In einfach: PU hat Dinge beschrieben und benannt, die schon immer da waren. So wie auch niemand die Elektrizität erfunden hat, man hat sie entdeckt und nutzbar gemacht. Heißt: Menschen die ein normales Sozialverhalten erlernt haben, insbesondere ein erfolgreiches in Kombination mit dem anderen Geschlecht, die verhalten sich instinktiv so, wie es Leute, die das nicht gelernt haben, dank PU, auch irgendwann tun, sofern sie den Sprung raus aus den Routinen schaffen und nicht bei drei coolen Sprüchen und zwei Zaubertricks stehen bleiben, weil das reicht, um Steffi und Brigitte in der Dorfdisse zu beeindrucken und eine davon betrunken genug ist für Sex. Nach PUreskem Verhalten zu suchen, hat insofern etwas paranoides. Der Vergleich kam man sehr schön in einem anderen Thread: Lies ein Buch das Krankheitssymptome beschreibt, und du wirst sie finden. An dir. An anderen. Nennt sich selektive Wahrnehmung. Meint: Bullshit, das Mädel hatte nix mit PU am Hut, die hat geflirtet und weil du, GruselAuge, dir zu wichtig warst, da mit zu spielen, bist du halt ungefickt eingeschlafen an dem Abend.

Kellnern? Zeitungen austragen? Lagerhelfer? Hast du irgendwas gelernt bzw. was tust du denn jenseits von McD?

Ich glaub auch nicht an die These von der biologischen Uhr. Hab die sogar im Verdacht, ein Excuse zu sein - ohne Alibi unterstellen zu wollen, er würde es nicht wirklich so sehen. Meiner Ansicht nach selektieren Frauen in dem Alter einfach viel klarer, schneller und pragmatischer. Mit 16, 18, 20 geht´s noch drum, dass der Typ mich sexy findet und ich das total toll find, dass der mich mag, dass der mich bestätigt und meine Freundinnen haben auch alle einen Freund ... Mit 30 weiß ich, dass ich sexy bin. Mein Freundeskreis ist stabil, ich brauch niemanden, damit mich wer lieb hat. Sex ist keine geheimnisvolle, irgendwie verbotene Sache mehr und ob ich einen Freund hab oder nicht, ist nichts, was mir schlaflose Nächte bereitet. Mal ehrlich, eine attraktive Frau die einen Freund haben will, egal was für einen, die hat einen. Das ist nicht der Trick. Es gibt mehr als genug bindungswütige Typen der Klasse A da draußen. Grade in dem Alter, wenn die erste Spontanehe mit der Uniliebe gescheitert ist.

Wow Stop! Nicht nachlaufen, du kannst jetzt nicht einfach all das tun, was du vorher hättest tun sollen und es funktioniert! Anrufen kannste ja, aber keinesfalls entschuldigen und Co. Ist dir mal in den Sinn gekommen, dass Madame sich nen andren Ton angewöhnen darf dir gegenüber?

Na was haste ihr denn kommuniziert? Du investierst zu wenig, sagt sie. Man kann selbst für ne FB zu wenig investieren, spätestens wenn man gar nicht investiert. Dann hat auch ne FB irgendwann die Faxen dicke. So klingt´s jetzt erst mal als hättest du dich halt so verhalten, dass sie mit dir in die Kiste geht, alle kritischen Themen weiträumig gemieden, sie dachte, du bist auf ne Beziehung aus und jetzt dämmerts ihr langsam. Das verhindert man einfach indem man klare Fronten schafft. Von Anfang an.