Heller

Vollkommen richtig. Sinnbild dessen, was ihr wirklich fehlt und ich nachfolgend erläutern werde. Wenn ich das richtig verstanden habe und es auf dich bezogen war, dann dürfte das wahrscheinlich kein Shit-Test gewesen sein, sondern eine ehrliche Aussage, wie sie dein Verhalten ihr gegenüber einschätzt: verletzend. Stichwort: krasser Fall von Comfortmangel - du hast Sex mit ihr und danach soll sie auf der Couch pennen; ein schlechteres Gefühl des Benutzens kann man einer Frau kaum vermitteln. Dein von dir selbst beschriebenes Verhalten empfinde ich als sehr unsympathisch, egoistisch und engstirnig. Mir drängt sich das Gefühl auf, als hättest du den Alphabegriff - wie leider so manch einer - einfach falsch verstanden; du wirkst weniger wie ein Alpha, sondern mehr wie ein - verzeih mir diese Ehrlichkeit - "Arschloch". Dass diese Rolle gar nicht so recht auf dich passt, ist auch der Grund, warum du bei einer 19jährigen hin und wieder kurz davor stehst, voll ausm Frame zu knallen bzw. auch rausgeknallt bist. Im Übrigen will die Frau eine Beziehung, einen Prinzen für sich allein; und als sie dir dieses Bedürfnis offen und ehrlich mitteilt, hast du nichts Besseres zu tun, als ihr irgendwelchen unaufrichtigen Mist aufzutischen. Augenscheinlich wolltest du keine Beziehung, hast sie aber dennoch mit einer Wischiwaschi-Aussage bei der Stange gehalten - das ist nicht aufrichtig und nicht alpha. Sei ehrlich zu ihr, wenn du ein FB willst, dann kommuniziere das auch so. Solltest du tatsächlich eine Beziehung wollen, dann gehe auch konsequent diesen Weg, aber bürde der Frau nicht deine Unfähigkeit auf, keine Entscheidung treffen zu können. Ehrlichkeit ist der fairste Weg, auch wenn man damit die Frau verlieren kann. Ehrlichkeit ist ein wichtiges Prinzip des Alphas, das er von anderen einfordert - dazu muss er seine Prinzipien aber auch selbst leben! Wie es immer wieder heiß: hinterlasse die Frau besser, als du sie vorgefunden hast. Insbesondere bei dem Altersunterschied und den jungen Jahren deiner HB liegt der Knackpunkt hier nicht in der Attraction, sondern im starken Comfortmangel. Sie muss sich bei dir wohlfühlen, sie will Geborgenheit und Nähe; nicht nur körperlich. Ekelhafte Aufforderung. Und ganz ehrlich, den krassen Comfortmangel hätte dir auch ein Anfänger bescheinigen können. Ändere dich und werde ein sympathischerer Mensch.

Hallo, ich bin nur mit dem Handy online, möchte aber dennoch etwas beisteuern. Du bist 35 Jahre und die Frau 24 alt. Sie fordert dich auf, erstmal dein Leben zu ordnen und du sprichst mit ihr über deine gescheiterte Beziehung. Sie hilft dir massiv, deine Wohnung einzurichten und du hast sogar das absolut trügerische Gefühl, du würdest die Wohnung für euch beide einrichten - ihr habt euch noch nicht einmal geküsst! Die 24jährige ist für dich eine Alpha-Frau? 1. Mach etwas gegen diese zerstörerische Oneitis! 2. Die 24jährige scheint im Leben gefestigter zu sein, als du es bist. 3. Versteh mich nicht falsch, aber ein 35jähriger, der von einer 24jährige Ratschläge und Hilfe bei der Lebensführung benötigt, ist alles - nur nicht anziehend/sexy. 4. PU hat etwas ganz Wichtiges gelehrt: du bist der Mann und du musst führen; insbesondere bei einem solchen Altersunterschied. Das geht aber nur, wenn du überhaupt erstmal dein eigenes Leben in den Griff bekommst.

Ich habe nichts von Eskalation gesagt; und schon gar nicht, dass du diese auch noch steigern sollst. Aber ein "Alpha" kann auf ihr gespinntes Verhalten auch ruhig mal verbal reagieren und Führung ausstrahlen. Das sieht hier eher anders aus, sie spielt mit dir - vollkommen gleich ob bewusst oder aus Angst: Vielleicht solltest du souveräner führen. Das war gemeint und nicht mit Gewalt zu eskalieren.

Alles Quatsch. Keine LSE und auch keine Aufmerksamkeitssucht. Einfacher Anfängerfehler, mehr liegt hier nicht vor. Die Attraction dürfte auch nicht das Problem gewesen sein ... wieso fällt der Mangel hier eigentlich keinem auf? Stichwort: Comfortmangel. Sie bemüht sich um dich, nimmt immer wieder Kontakt auf - das wäre im Übrigen auch deine Aufgabe -, aber alles, was du ihr zeigst, ist die kalte Schulter mit Kindergartenspielchen. Wäre mir als Frau auch zu blöd, wenn der Mann neben mangelndem Engagement auch noch emotional grob zu mir ist und sich anscheinend überhaupt nicht für den Menschen interessiert. Manchmal wollen Frauen auch einfach nur Sex, aber man sollte ihre Gefühle trotzdem positiv anregen - davon fehlt bei dir aber so was von jede Spur. Letztes Anmerkung: Die Frau muss sich bei dir wohlfühlen. Vielleicht solltest du deinen irgendwann angelegten hammerharten Alpha-Frame mal kritisch überdenken. Du wirkst auch von deiner Schreibweise eher unfreundlich.

Hallo Minrateko und hookingfever, ihr seid beide voll im PDM. Es ist sicher nicht verkehrt, auch mal die Beweggründe einer Frau zu hinterfragen, aber ihr versucht Irrationales rational zu erklären. Das kann nicht klappen. Jetzt wird sogar schon die SMS auseinandergenommen. Hört auf damit. Peinliche Nummer. Weder "alpha" noch kongruent. Textlich schiebst du den harten Macker, der klare Ansagen macht, aber wenn sie Eskalationsversuche abblockt, schaust du bedröppelt drein und lässt dich von Händen verunsichern, die sich in der Jackentasche befinden. Ich befürchte, dass du im realen Umgang mit ihr eben nicht so knallhart bist und du deswegen eine Schwäche sichtbar offenbarst. Sei einfach du selbst, hab PU-Regeln im Hinterkopf, aber versuche keinen harten Frame anzulegen, der einfach nicht zu dir passt - irgendwann merkt man/sie dann schon, dass du nicht ganz kongruent bist/handelst.

NF, ich finde, du voll im Game - es war noch nicht einmal schlimm, dass du sie im Club beim Abschied nicht geküsst hast, weil die Situation lt. deiner Beschreibung eher unpassend erschien. Du hast überhaupt nicht versagt, red dir das nicht ein. Ja, die Dame steht auf dich, immerhin lädt sie dich von sich aus zum Kochen ein! Genau hier setzt du jetzt einfach an und vereinbarst ein Date zu zweit, um bei ihr zu kochen. Dann legst du alle Scheu ab und eskalierst locker durch - es ist nichts anderes, nur weil du dir eine Beziehung mit ihr vorstellen kannst. Aber tu mir einen Gefallen: Wenn ich lese, dass du eine Stunde lang mit ihr SMS schreibst, wird mir ganz mulmig. Lass das!

Folgende Antwort gab ich mal in einem anderen Thread: Darauf war meine Antwort dann: Ich hab gerade Schwierigkeiten die Situation bzw die Nachricht zu interpretieren. Nachdem sie ziemlich selbstbewusst ist, könnte ich evtl einen Shittest vermuten [...] MAN! Nix pick up, hier ist reiner Menschenverstand gefragt. Also fassen wir zusammen: du erwähnst rummachen, plötzlich macht ihr 1h rum - es ging wohl auch von ihr aus? - anschließend bittet sie dich MEHRMALS, dass mit zu ihr nach Hause kommst = bitte schlaf mit mir; und zwar sofort! Und du hast nichts Besseres zu tun, als das Angebot MEHRMALS abzulehnen. [...] Nun zu deiner Frage: Nein verdammt, das ist kein Shit-Test. Überleg dir doch mal ( = sei empathisch), wie sie sich fühlt. Sie macht mit einem Typen rum (andere bekommen es vllt. auch mit), den sie seit 2 Monaten sehr gut kennt. Dann ist sie scharf und will mit dem Typen schlafen, aber der Typ will nicht. Ihr Gedanke: Ja, okay, der hat mit mir rumgemacht, aber lag vielleicht auch am Alkohol ... aber er wollte nicht mit mir schlafen ... er findet mich nicht attraktiv. Wie stehe ich denn jetzt da ... wie kann ich mich aus der Situation herausreden, dass ich zumindest normalen Kontakt mit ihm haben kann. Kommste von allein drauf? Die SMS muss nicht zwangsläufig bedeuten, dass du im LBJF-Land gelandet bist; sie kann auch einfach nur Ausdruck ihrer eigenen Angst sein - wenn sie dir sagt, was sie empfindet, kann sie enttäuscht werden; so hält sie dich erstmal Abstand und sich alle Türen offen. Die Vorposter hatten hier schon die richtigen Antworten: Die SMS hat es für dich nie gegeben. Weitermachen!

Ich habe meine Meinung kundgetan; ich dachte, das wäre ok. Tut mir leid, vermutlich darf man keine gegenteilige Meinung mehr vertreten; und wenn doch, dann ganz lieb fragen, ob das auch erlaubt wird. So eine völlig falsche Behauptung, finde ich sehr frech - ich lasse mir gern kritische Dinge an den Kopf werfen, aber wenn jemand die Wahrheit verdreht, dann wird's tatsächlich unangenehm. Ich beweise dir deshalb hier mal das Gegenteil: Zu deinem frei erfundenem Zitat da oben - das ich so noch nirgends lesen konnte, ich aber dennoch äquivalent darauf eingegangen bin - habe ich folgende Textpassage zum Thema Moral und Mitgefühl geschrieben: Im Übrigen fände ich einen Versuch, diese Textpassage als Teil einer Antwort auf dein Argument zu negieren, nicht gerade passabel - ich habe aus meiner Sicht versucht, darauf zu antworten; selbst wenn du damit nicht dacor gehst, solltest du meine Antwort zumindest als solche akzeptieren. Mich beschleicht das Gefühl, du blendest die Dinge lieber aus und drehst dir Tatsachen so, wie du sie für deine trollartige Diffamierung brauchst - nicht besonders aufrichtig. Was das Thema "Moral" angeht, so hoffe ich doch, dass du auch entsprechend bewandert bist. In der philosophischen Diskussion geht man meines Wissens nach nicht davon aus, dass moralisches Verhalten ein Geschenk ist - mich interessiert tatsächlich, wie du darauf kommst. Darüber hinaus findet die Moral sogar in weiten Teilen unseres Rechtssystems Anwendung (beispielhaft: § 817 BGB "Verstoß gegen Gesetz oder gute Sitten" (Moral -> Ethik -> Sitten). Aber es wirkt auf mich befremdlich, dass du erst von der Sachebene auf die Beziehungsebene gewechselt hast, um mich da persönlich anzugreifen - da hatte ich irgendwie das Gefühl, die inhaltliche Auseinandersetzung ist dir eher egal. Und als schließlich auch anderen Forenteilnehmern dein Verhalten auffiel, greifst du mich widerum erneut an und entwickelst den völlig abstrusen Vorhalt, ich hätte gar kein Interesse an einer Diskussion. Was glaubst du, hatte ich vor, als ich meine Meinung in einem Diskussionsthema veröffentlichte? Aha. Na dann. Ich glaube allerdings nicht, dass deine persönliche Fehde gegen mich - was auch immer ich dir getan habe - förderlich für den Thread oder den TE sind. Deshalb bitte ich dich, diese Diskussion aus diesem Thread in ein persönliches Gespräch (PN) zu verlagern. Ich finde diese ständigen erfundenen Vorhalte gegen meine Person, die hier öffentlich einfach rausposaunt werden, anstrengend und ungerecht. Es kann doch nicht sein, dass man so behandelt wird, nur weil man eine andere Meinung vertritt.

Es ist bezeichnend, wie jemand behandelt wird, der eine andere Auffassung einer gewissen Thematik hat, ohne dass er jemanden beleidigt hätte o.ä. Ob ich was merke? Ja schon. In keinem Beitrag in diesem Thread habe ich einen einzigen Superlativ verwendet. Die Tatsache, dass dein Diffarmierungsversuch auf einer einzigen - auch noch falschen - Tatsache beruht, macht dein Gehabe in meinen Augen noch ... ach lassen wir das einfach. Ich wollte etwas zum Thread und für den TE beisteuern und mich nicht mit dir rumwachteln.

Es mag sein, dass meine Argumentation etwas offener und eindringlicher ist. Allerdings wollte ich mit diesem - aus meiner Sicht - Quatsch endlich mal aufräumen, weil man das immer und immer wieder liest; da argumentiere ich dann auch forscher. Aber wenn der argumentative Gegenwind zu stark wird, wechselt man einfach von der Sachebene auf die Beziehungsebene und versucht in dreister Art den anderen Diskutanten zu denunzieren. Das ist nun wahrlich weder alpha noch sonst irgendwas, sondern lediglich arm. Ich gehe davon aus, dass du mich nicht mal im Ansatz kennst; insofern sind jegliche Wertungen über meine Persönlichkeit nach wenigen Beiträgen äußerst unglaubwürdig. Du dürftest schlichtweg keine Ahnung über mich haben. Ich wüsste allerdings auch nicht, wie ein menschliches Mitgefühl mit der Art des Diskutierens kausal zusammenhängt, solange sich eine Argumentation im Rahmen bewegt. Ich werde dir aber auch sicher nicht beweisen, ob und wenn ja, wie viel Mitgefühl ich habe. P.S. Vielleicht solltest du den einen oder anderen Beitrag von dir hier im Thread noch mal durchlesen und darüber nachdenken, ob man dann dem anderen Oberlehrerhaftigkeit vorwirft. Ich kenne dich nicht, will deinen Charakter nicht einschätzen und mich schon gar nicht persönlich mit dir streiten. Ich hab meine Sicht der Dinge dargelegt, mehr wollte ich nicht. Dein Vorposter war thematisch übrigens nicht sehr weit weg.

Genau, jeder solle gefälligst Verantwortung für sich und seine Probleme übernehmen. Und wenn ein Obdachloser bei dieser Kälte draußen liegt, lassen wir ihn liegen - da hat er sich schließlich selbst hingebracht. Wenn sich jemand das Leben nehmen will, hat er sich ja schließlich selbst in die Lage gebracht, also lassen wir ihn springen? Wenn jemand stinkvoll ist, lassen wir ihn auch lieber liegen (vor allem bei der Kälte), es war ja seine freie Entscheidung, sich so übelst volllaufen zu lassen! Das ist dein Denkansatz analog auf andere Lebenssituationen übertragen (wie war das?: Authentizität, der Verführer muss auch in anderen Lebenssituationen er selbst sein?) Das ist genau das, was unsere Gesellschaft immer mehr auszeichnet: weniger Zivilcourage, mehr übersteigerter Egoimus. Diese "Schwäche" - ich nenne sie Stärke, weil man für diese Prinzipientreue und Ehrlichkeit einiges mehr an Kraft aufgebracht werden muss, als für das feige Ausweichen einer solchen Frage - führt unter vernünftiger Anwendung genauso zum Sex. Und ich bleibe dabei: So etwas ist gespieltes Alpha-Gehabe. Ja, mein Vorschlag ist sicherlich der schwerere Weg, aber ihr geht lieber den einfachen Weg; lieber Mitgefühl ausschalten, dann gibt's da auch keine Probleme ... das ist gewiss nicht alpha und klingt schon bescheuert. Ich wiederhole das Beispiel gerne noch mal: Da stellt eine erwachsene Frau eine für sie sehr wichtige Frage (kein Test) und der Oberalpha ist nicht in der Lage, diese ehrlich zu beantworten? Da frage ich mich, was aus dem Alpha in dem Moment geworden ist, der doch sonst zu seinen Prinzipien/Ansichten stehen und die Frau führen soll? Er weiß ja anscheinend genau, was er von der Frau will, ist aber aus irgendwelchen Gründen (vllt. Feigheit?) nicht bereit, eine gescheite Antwort darauf zu geben? Genau dann ist für mich jemand hart aus dem Frame gefallen. Wo sind denn seine Eier plötzlich hin? Die Verführungskunst kann für die Persönlichkeitsentwicklung eine sehr große Rolle spielen, allerdings sollte man nicht jeden Scheiß glauben, den LdS verarbeitet hat. Aplhagehabe: Schön mal bei der eigenen Trauung dem Pastor den Mund verbieten: "Ey, ich bin hier der Chef und stelle die Fragen!" Und wenn dich die Frau bei der Trauung gegenüberstehend dann fragt, ob du sie zur Frau nehmen willst, antwortet der Alpha: "Hey Schätzchen, ich liebe alle Frauen. Weißt du, es ist doch gar nicht so wichtig, was in 10 oder 15 Jahren ist, wichtig ist der Moment im Jetzt und Hier, dass wir uns jetzt hier, losgelöst von all der Zeit, von all den gesellschaftlichen Zwängen, gut fühlen. Ich fühle mich gut, du auch?" Anschließend steht der Vater der Braut auf und ruft zu: "Endlich mal ein richtiger Alpha!" Wie war das? Der Alpha steht als Führer seiner Gruppe unbedingt für deren Wohlbefinden ein? Außer bei der Frau, die will er ja nur knallen?! Nicht alles, was bisher in der Verführungskunst kolportiert wurde, entspricht der Wahrheit. Manchmal reicht der bloße Menschenverstand.

Fastlane, dir wird ja nicht allzu oft widersprochen, weil du die Dinge verführungstechnisch auf den Punkt bringst. Nimmt man die bisher herausgebildete Verführungs"dialektik" magst du durchaus richtig liegen, allerdings finde ich diese Vorstellung äußerst mangelhaft. Der Verführer nimmt sich das, was er will? Ja, im "kalibriertem" Maße. Deine Empfehlung da oben übersteigt jedoch den gesunden Egoismus und driftet stark in den übersteigerten Egoismus. Ich werde das auch erklären: Wenn es um Beziehungen geht - und damit meine ich nicht zwangsläufig eine feste Beziehung - sind immer zwei Menschen im Spiel. Und selbst wenn es nur um eine Sexbeziehung geht, sind dort immer zwei Menschen am Werke. Nun beansprucht die Frau eine klare Aussage des Mannes, wie er sich die Zukunft vorstellt. Ich finde, dazu hat sie allemal das Recht, weil sie selbst in reinen Sexkonstellationen viel von sich gibt. Schwenk: Viele hier wissen, wie sich ein Mann fühlt - ihr nennt ihn immer Beta, Nice Guy, AFC -, wenn er "unsterblich" verliebt ist und die Frau ihn abblocken lässt; ein schauderhaftes Gefühl. Und natürlich liegt auch eine ganze Menge Eigenverantwortung bei dem Mann und der Frau, solche Gefühle im Griff zu haben - aber wer einem kleinen Liebeswahn verfällt, hat diese Schmerzen noch lange nicht verdient! Und nein, Fastlane, der TE ist nicht aus dem Frame gefallen. Wenn ein Verführer nicht in der Lage ist, auf eine solche - berechtigte - Frage der Frau ehrlich zu antworten, dann ist er auch alles andere als ein Alpha. Er hat vor seiner eigenen Wahrheit und davor Angst, die Frau zu verlieren. Mehr nicht. Eine, für eine Frau eminent wichtige, Frage mit C+F wegzuwischen, zeugt nur von einer Feigheit. Ein wahrer "Alpha" würde sich zu seiner eigenen Meinung auch in diesem Moment bekennen und für seine Entscheidungen/Prinzipien einstehen. Stellt euch mal vor, ihr fragt die Frau, was das zwischen euch sei und sie gibt euch einfach keine Antwort darauf. Für mich wäre das respektlos und ich würde mir denken: Ist die zu blöd, auf so eine Frage vernünftig zu antworten; wir sind erwachsene Menschen und nicht mehr im Kindergarten. Ein wahrer Verführer übernimmt auch für sein Handeln bezogen auf andere Menschen Verantwortung. Und dazu gehört, dass man Frauen nicht wie Spielzeuge behandelt und sie und ihre Gefühle in einem solchen Punkt - zumeist ist es nämlich kein Shittest - ernstnimmt. Das zeugt von Verantwortung für sein eigenes Handeln, von Aufrichtigkeit und Prinzipientreue, von Respekt anderen Menschen gegenüber, die man damit verletzen könnte. Und ein wahrer Verführer vermeidet alles in seiner Macht Stehende, dass andere Menschen verletzen könnte; auch wenn sie Opfer ihrer eigenen Gefühle werden. Guckt euch mal den Film "Ein unmoralisches Angebot" an. Nachdem Robert Redford seine Traumfrau etwas unsauber aus den Händen ihres Ehemannes gerissen hat, lässt er sie am Ende doch gehen. Das fand ich mutig und aufrichtig (oder wie ihr sagt: alpha).

Auch wenn hier schon viele wertvolle Antworten geschrieben wurden, werde ich dir kurz meine Sicht der Dinge schildern - schaden kann es ja nicht. Allerdings kann der Ton das ein oder andere Mal etwas direkter werden Merkste wat? Wie hier so schön gesagt wird: Die Frau ist so was von "on". Sie wirft dir mehr als nur große Knochen hin und hofft, dass du die sie verFÜHRST. Denn so unangenehm das Thema "Arbeitskollegin" für dich ist, mind. genauso empfindlich ist das Thema für sie. Sie erwartet, dass du die Verantwortung dafür übernimmst, was ihr miteinander anstellt. Argh, aufwachen Junge! Dir ist erst Silvester klar geworden, dass sie dir gefällt? Komm schon, das nehm ich dir so nicht ab. Was auch immer dich davon abgehalten haben soll, dein Interesse für sie schon vorher festzustellen, spätestens bei der Silvestereinladung hätte dir ein Licht aufgehen müssen. Entweder du bist dann ein spontaner Mensch oder du machst dir vor so einer "Party" klar, was du mit dieser Frau erreichen willst. Eine Frau zu führen, bedeutet auch, zu wissen, was man selbst von ihr will. Werd dir das nächste Mal klar darüber. Ohje. Die interessanten Männer sind diejenigen, die auch Ecken und Kanten haben. Nein, es kommt nicht darauf an, dass ein solcher Abend "nach Plan" läuft, sondern wie du in verschiedenen Situationen reagierst. Warum solltest du dich schämen? Ich finde diese Vorstellung grausam. Der Abend ist nunmal so gelaufen und du solltest dich für diese süßen Missgeschicke nicht schämen, sondern genug Humor haben, um mit Scherz über dich selbst zu lachen. "Hey, ich bin zwar nicht so gut wie Berta von 'Two and a half men', aber dafür mindestens genauso lustig wie Charlie!" Indem du über solche Sachen lachen kannst und zeigst, dass dich das in deiner Laune nicht tangiert, vermittelst du ganz automatisch, dass du ein hohes Selbstbewusstsein hast und über den Dingen stehst. Es geht nicht um einen perfekten Ablauf, sondern um einen besonderen Menschen/Charakter, damit beeindruckst du. Das Gleiche wird dich beim Sex ereilen, wenn etwas nicht nach Plan läuft. Du kriegst den BH nicht auf: Hast du das Ding zusammengetackert? Du kommst beim Sex zu früh: Verdammt bist du heiß. Ich brauch n neues Kondom! Du kannst dich aber natürlich auch dafür schämen, dass du zu früh kamst. Entscheide selbst, wie die beiden Varianten wirken ... Argh! Du bist nicht dafür da, ihr zu gefallen. Du gehst mit ihr aus, weil du einen schönen Abend erleben möchtest, an dem sie teilnimmt. Du machst das für dich. Nie und niemals darf deine Stimmung krachen gehen, das wirkt sich unmittelbar auf sie aus. 56-58€ wären ok gewesen. Aber das sind Nuancen, daran scheiterte der Abend nicht. Letzter Tipp: arbeite an deinem Selbstbewusstsein. Man kann deine Unsicherheit förmlich riechen - so wird das Führen sehr schwer. Denk dran: so ein Abend muss nicht perfekt laufen. Es braucht auch keine Geschenke. Es ist ja da ein Mann, den sie so noch nicht erlebt hat ... das größe Geschenk überhaupt.

1. Nein, unter diesen Voraussetzungen kannst du nicht vernünftig gamen. Du bist in mitten einer Beziehung einer Oneitis verfallen; kurz und knapp: Katastrophe. 3. NC-Block? Dein Post ist zu umfangreich, als dass eine Analyse sinnvoll ist. Zu deinem Game kurz und knapp: das ist kein Game, das ist einfach katastrophal scheiße. Ich muss dir das so hart sagen, weil ich genau weiß, was gerade mit dir passiert. Genau. 2. Ich kann dir jetzt nur sagen, was ich tun würde. Du wirst es vielleicht nicht verstehen, was aber auch daran liegen könnte, dass dein Hirn auf Notbetrieb umgestellt hat. Deine Beziehung ist im Eimer, auch wenn du hier schreibst, dass du sie liebst. Du wirst sagenhaft von deinem Körper/Kopf getäuscht; was sich bei dir angehäuft hat, ist eine ganze Menge Verlustangst - die verwechselst du mit Liebe. Kann es sein, dass du allein nicht ganz so glücklich bist? Eine solche Beziehung weiterlaufen zu lassen, zeugt von Feigheit und von wenig Aufrichtigkeit. Du weißt sehr genau, dass es längst vorbei ist, willst es aber nicht wahrhaben. Du läufst mit deinem scheiß Alkohol der Situation davon. Vergiss Kerstin (Oneitis). Ich glaube zwar schon, dass du eine Chance bei ihr hättest, wenn du dich nicht ganz so dämlich anstellen würdest, aber das ist nicht die Lösung. Ja verdammt, sie könnte deine Bedürfnisse befriedigen und später wär alles schick. Dann wird dir aber irgendwann genau das Gleiche passieren und du hast die Chance deines Lebens verspielt: dich zu verändern. Fang noch mal bei 0 an, mit so einer Vorstellung steigt man eben ab und kann nicht direkt wieder um die Meisterschaft mitspielen. Du musst dir jetzt erstmal ein neues Fundament bauen, weil du auf dem alten den Bau einer Autobahn hast genehmigen lassen. Da hilft dann auch nicht die Tempobeschränkung auf 120. Kauf dir unbedingt LdS (Lob des Sexismus), lies das zweimal aus und fang von vorn hast. Das ist deine einzige vernünftige Chance, alles andere ist beknackt. Glaub mir einfach, Kristin wird dir nicht helfen.

Du bist neu? Das Gute an diesem Forum ist manchmal, dass man sich hier die Meinung sehr offen ins Gesicht sagt. Also fangen wir mit dem obigen Zitat an: war von dir sicher nicht so gemeint, klingt mir aber etwas großspurig. Fehler im Detail? Wie man's nimmt ... Ohne die Dates betrachten zu müssen, wurde hier schon DER Knackpunkt schlechthin deutlich: Oneitis. Du bist ihr verfallen und das ist ein absoluter Anziehungskiller. Es gibt sicher Leute, die dieses starke Gefühl vor der Frau verbergen können; allerdings wird aus deiner anschließenden Datebeschreibung deutlich, dass dir die Kontrolle fehlt - kurzum: sie merkt, dass du ihr verfallen bist und das macht dir so viel kaputt. Großer Knackpunkt Nr. 2. Jetzt pass mal auf, du triffst dich mit einer bis dahin eher unbekannten Frau, woraufhin diese dich noch am gleichen Tag zu sich nach Haus bittet, um einen Film zu schauen. Gedanke der Frau: Ich will hemmungslosen Sex, und zwar sofort! Und was machst du? Du lässt dir mit der Verführung "etwas" Zeit. Ihr Gedanke: Ist der beknackt, der ist doch jetzt wohl nicht wirklich zum Film schauen hergekommen? Ah okay, dann eskalierst du irgendwann, das muss man dir lassen. Sie zieht sich normalerweise beim 1. Treffen nicht aus? Das heißt: Ich will jetzt unbedingt mit dir schlafen, aber eigentlich bin ich ja nicht so ... (will ja keine Schlampe sein). Mit dieser Einstellung und deiner schlechten Eskalation blockt sie dann deinen ersten Sexversuch ab; das gehört zum Spiel - denn so eine ist sie ja nicht ... ja klar. Hier hättest du einen Mini-Freezeout einlegen müssen und einen zweiten Versuch starten - dann wärst du jetzt um eine Spermien ärmer. Und nun kommt dein beinharter Frame: Sie ist absolut sexwillig und du plauderst noch ein bisschen und fragst dann, ob du gehen sollst. Ey, wo isn da deine Führung abgeblieben. Sag mir noch, du bist dann neben ihr eingeschlafen? Und wow, du hast erst EINEN Tag später angerufen. Bei einer Oneitis ist das tatsächlich eine halbe Ewigkeit, beim Menschenverstand eine sehr kurze Pause. 1. Man ey, man soll ja nicht needy sein, richtig, sondern die Frauen wie Freunde behandeln. So behandelt man aber auch keine Freunde. Selbst schuld. 2. Beschwerst du dich tatsächlich darüber, dass es nur eine Umarmung gab? DU bist der Mann und musst Führung übernehmen, doch nicht sie. Du musst eskalieren und darfst auch gern mal den Begrüßungsstil vorgeben. 3. Klar, im 1. Date 1,5 Eier verloren und jetzt auch noch den Anfang des 2. Dates in den Sand gesetzt. 4. Du bekamst keine Signale? Noch mal: du musst Gas geben, natürlich gibt sie dir keine Signale, weil du bis dahin nix auf die Reihe bekommen hast. 5. Genau das bewirkt die Oneitis und blieb ihr sicher nicht verborgen. Anziehungskiller, du bist unsicher, hast keine Führung und keine Kontrolle über euch beide, nicht mal über dich selbst. 6. SMS = Aya, ich find dich echt gut, aber du musst endlich mal deine Eier finden. Genau deswegen trifft sie sich auch mit dir, sie gibt dir noch ne Chance. Ey sach ma, soll sie sich n Zettel auf die Stirn kleben?: "Bitte bums mich endlich!" Hier bist du hammerhart aus dem Frame geknallt. Natürlich kommt von ihr nichts, ihr Gedanke: nicht schon wieder, jetzt kriegt er das wieder nicht hin ... Bisher schon. DIe Fragen kannst du dir sicher selbst beantworten. Aber noch mal: sone Schippe Menschenverstand hat bisher noch keinem geschadet. Sie lädt dich zum Filmschauen zu sich ein, liegt halb nackt mit geöffnetem BH vor dir und du stellst uns hier die Frage, ob es nicht gefunkt hat? Du willst mich wohl verarschen ... Sie findet dich eigentlich ganz toll, du bist allerdings nicht die starke Persönlichkeit, nach denen sie sich in den Dates sehnt. Sie will wie eine Frau verführt werden und dir auch gern mal Steine in den Weg werfen, um dabei zuschauen zu können, wie du dein Shirt ausziehst und mit deinem durchtrainierten Körper diese zur Seite räumst. Stattdessen rufst du Tick, Trick und Track in deinem Gehirn zur Podiumsdiskussion und debattierst über Subventionen für Steineausdemwegräumenunternehmen. Dein größer Knackpunkt bist du selbst. Du bist wacklig auf den Beinen, von Zweifeln durchtrieben und fällst nach einem Block aus dem Frame. Dir fehlt es an Führung und Selbstbewusstsein. Nur wenn du daran arbeitest, kannst du überhaupt noch etwas reißen. Kurze abschließende Frage: Du bist hier im PU-Forum. Warst du C+F, hast du Vertrauen aufgebaut, hast du sie sich qualifizieren lassen?

Mach dir um die einzelnen kleinen Schritte nicht so viele Gedanken. Die SMS kann man deutlich besser schreiben, war jetzt aber auch nicht DIE Jahrhundertkatastrophe. Mach das, was dir geraten wurde und dann kannst du es auch packen. Halte uns auf dem Laufenden; ich möchte ja auch wissen, inwieweit unsere Tipps zu eurem Glück beitragen @geloescht: Danke

Darauf war meine Antwort dann: Gut, Antwort hab ich jetzt noch keine bekommen, aber ist ja noch ned so lang her... 6. Frage/n Ich hab gerade Schwierigkeiten die Situation bzw die Nachricht zu interpretieren. Nachdem sie ziemlich selbstbewusst ist, könnte ich evtl einen Shittest vermuten [...] MAN! Nix pick up, hier ist reiner Menschenverstand gefragt. Also fassen wir zusammen: du erwähnst rummachen, plötzlich macht ihr 1h rum - es ging wohl auch von ihr aus? - anschließend bittet sie dich MEHRMALS, dass mit zu ihr nach Hause kommst = bitte schlaf mit mir; und zwar sofort! Und du hast nichts Besseres zu tun, als das Angebot MEHRMALS abzulehnen. Davon abgesehen kann ich es nicht nachvollziehen, wieso dir die nötige Härte fehlt, auch mit weniger Schlaf auszukommen ... (alles eine Frage des Kopfes und des Trainings). Nun zu deiner Frage: Nein verdammt, das ist kein Shit-Test. Überleg dir doch mal ( = sei empathisch), wie sie sich fühlt. Sie macht mit einem Typen rum (andere bekommen es vllt. auch mit), den sie seit 2 Monaten sehr gut kennt. Dann ist sie scharf und will mit dem Typen schlafen, aber der Typ will nicht. Ihr Gedanke: Ja, okay, der hat mit mir rumgemacht, aber lag vielleicht auch am Alkohol ... aber er wollte nicht mit mir schlafen ... er findet mich nicht attraktiv. Wie stehe ich denn jetzt da ... wie kann ich mich aus der Situation herausreden, dass ich zumindest normalen Kontakt mit ihm haben kann. Vielleicht will sie sich das einreden, dass sie dich nicht scharf findet (sie betreibt mindfucking = es soll alles bleiben wie es ist, will ihn nicht verlieren). Jetzt kommst du. Anrufen oder ansprechen, Date ausmachen und durcheskalieren. Ganz einfach, die Frau steht auf dich; immer noch. Also angreifen und nicht so viel überlegen; die harten Fakten sprechen für dich.

Frage: Was willst du? Willst du sie als FB oder eine Beziehung; vermutlich Letzteres, wie ich lese. Ihr hattet bereits Sex, also bingo. Wenn sie gerade in einer emotional schwierigen Phase ist, dann widme dich erstmal deinem Leben und lass sie kommen. Sie jetzt zu überfordern wäre äußerst kontraproduktiv. Falls du auf eine Beziehung aus bist, würde ich sie das Thema aufgreifen und beginnen lassen. Geh ihr nicht auf die Ketten, lass sie ihr eigenes Leben regeln - sobald sie sich im Kopf wieder frei gemacht hat, wird sie - sofern zwischen euch alles stimmt - von ganz allein auf dich zukommen. Noch was, du musst in dieser Phase nicht mehr großartig signalisieren, dass du Interesse hast; das ist Quatsch. Ihr habt euch mehrmals getroffen und bereits miteinander geschlafen, da hast du genügend Interesse bekundet. Lass ihr also ein paar Tage Zeit und sollte sie sich eine Woche oder so nicht melden, rufst du an und schlägst ihr eine interessante Veranstaltung vor (Theater, Kino, Stadion, Eislaufen, Weihnachtsmarkt irgendwas halt). Viel wichtiger ist, wie du reagierst, wenn sie sich zum Beispiel bei dir meldet (oder du nach einer Woche). Sei absolut nicht needy, wirke begeistert, zeige ihr, dass du ein sehr angenehmes und ausgeglichen-interessantes Leben führst, dass du dich absolut wohlfühlst; sei trotz deiner Gefühle leichtfüßig mit ihr im Umgang. Sei nicht verkrampft oder sie unter Druck setztend; dann läuft das schon.

Die Körpersprache lügt meistens nicht - erstaunlich, wie gut du die Dinge beobachtet hast. Das Erkennen ist die eine Sache, das Deuten schon ungleich schwerer. Hand am Hals - Beruhigungsgeste oder es juckte Verschränkte Arme - Schutzhaltung oder ihr als Frau kann aber auch einfach kalt gewesen sein Diese beiden Anzeichen zeigen dir, dass sie sich in der Situation nicht so wohlfühlt. Woher das Unwohlsein kommt, kannst du allein daraus nicht ablesen. Es ist vorstellbar, dass sie einfach auch etwas überfordert war. Sie ist 20, du 28. Distanz / abgewandte Körperhaltung: Das sind schon zwei eindeutigere Indikatoren - und vor allem auf dich bezogen -, die Unbehagen/Desinteresse signalisieren. Aber auch hier kennst du den Grund nicht, vielleicht hatte sie am Tag zuvor Knoblauch gegessen. Oder du hast Körpergeruch Denk aber auch mal dran, was dich PU gelehrt hat: Sprich mit einer Frau zunächst immer erstmal über die Schulter und wende ihr nicht deinen gesamten Körper zu. Eine solche Körpersprache ist also auch bewusst kontrollierbar! Nun aber mal zum Wachwerden: Willst du mich verarschen? Die Braut sagt dir, dass sie von dir träumt, sucht deine Nähe, ignoriert andere Typen und geht auch noch mit dir essen. Aber sie habe kein Interesse?! Was PU lehrt (z.B. auch Körpersprache), ist oftmals sinnvoll; aber hin und wieder ist der gesunde Menschenverstand einfach der beste Ratgeber. Du sagst, dass sie dir sehr private Sachen anvertraut hat - das macht man nicht, wenn man denjenigen nicht mag. Ihr hattet verbal eine "tolle Zeit miteinander", das ist das entscheidende Kriterium. Ja, die Körpersprache lügt meistens nicht, aber bei deren Deutung kannst du schnell einem Trugschluss aufsitzen. Und, das ist das Wichtigste: Körpersprache kannst du nur deuten, wenn du den Unterschied zu ihrem Normalzustand kennst. Ruf sie an, mach einen konreten Vorschlag für ein Treffen und eskaliere! SMS schreibst du keine mehr. Du bist wahrscheinlich noch im Rennen und solltest dich nicht so leicht verunsichern lassen! Sie steht auf dich, das ist ja wohl mal klar. Allerdings musst du langsam mal ausm Tee kommen, sonst war's das wirklich. Vielleicht war sie auch einfach enttäuscht, dass du nicht offensiv geworden bist.

Hallo rebirth, es freut mich, dass ich dir helfen konnte; das liest man doch gern. Ich bin positiv überrascht, dass du dich selbst ganz gut einschätzen kannst. Trotz deines Engagements, demnächst direct game zu betreiben, wäre etwas mehr Mut angebracht. Wenn du ohnehin das Gefühl hast, sie "verloren" zu haben, warum dann nicht mal einen Eskalationsversuch starten? Wie du einen sexuellen Frame bekommst? Dein Ansatz, ihn durch Erfahrung zu bekommen, ist nicht schlecht. Noch besser ist, dass du im Innern das Verlangen hast, mit jener Frau Sex zu haben, und das entsprechend kalibriert zu zeigen (natürlich nicht plump und offensichtlich) - dafür musst du dich nicht schämen. (Gedanke: Mädchen, du bist heut fällig!) Meine Aussage, dass du den KC nicht hinbekommst, sollte provokant wirken, aber nicht als Ausrede, den Schwanz einzuziehen. Geh da raus und zeig den Leuten, was du kannst. Und wenn du versagst? Dann hast du gezeigt, dass du immer noch mehr als die meisten anderen drauf hast, dass du Mut und die Fähigkeit dazu hast. Du musst über deinen Schatten springen - eine Abfuhr kann auch aufbauend sein. Aber zu sagen, ich krieg das eh nicht hin, ist ein wenig feige. Nun aber zu dem, was ich dir eigentlich zeigen wollte; schau mal hier: http://www.pickupforum.de/index.php?showtopic=7881&st=0 Wenn du Lust hast, kannst du das ja mal in Erwägung ziehen; zumal sie ja mal auf dich stand (es wahrscheinlich immer noch ein bisschen tut).

Das sehe ich anders. Beim Alk kommt oft der wahre Charakter zum Vorschein; man kann sich nicht verstellen und wird authentischer. Submax, ob du übertreibst? Auf jeden Fall. Mach dir keine Gedanken um deine Aktion, das bist nunmal du, wenn du rotzbesoffen bist. Du warst lustig drauf und ein totaler Draufgänger (du hast niemanden beleidigt oder geschlagen). Akzeptiere diese Seite an dir und fang jetzt nicht an, ihr krampfhaft ein anderes Bild von dir zeigen zu wollen - das ist nicht aufrichtig. Die gute Dame weiß sehr wohl, dass du rotzbesoffen warst und kann da ganz gut differenzieren - ich behaupte mal, dass sich das nicht auswirkt. Meinst du denn, dass sie noch nie stramm war? Wir haben in dieser Gesellschaft gelernt, dass wir die meisten Dinge unter Alkohol entschuldigen: Er war ja betrunken, sonst ist er ganz anders ... blablablubb. Mach ganz normal weiter, schäm dich nicht, lach etwas über dich selbst, bereue aber auch nicht, dass du so stramm warst. Stellt sie ne dumme Frage, warum du sie angetanzt hast: "Irgendwie sah dein Hintern an dem Abend noch knackiger aus." Merk dir das. Ich trinke keinen Alkohol. Nie.

CO, ich finde dich teilweise etwas inkongruent. Teilweise hast du die Dinge sehr realistisch beschrieben - dass du z.B. auch richtig Angst hattest -, aber dein Post riecht ein wenig zu viel nach Eigenlob; zumal du jetzt am nächsten logischen Punkt wie ein Auto im Schlamm feststeckst. Aber keine Frage, du bist von deinem Erfolg geflashed, kein Problem. Allerdings hab ich mich etwas gewundert; du "befriendest" dich mit den Jugendlichen und sie zerdämmern das halbe Gebäude, sodass ihr dann zum Schluss auch nur noch weg wollt? Wärst du wirklich so gut, wie du gesagt hast, hättest du den Jugendlichen kurz erklärt, dass hier nen Fotoshooting läuft, und sie wären gegangen. Nun denn. CO! Sie fragt dich an dem Abend, was du noch machst!: In deiner oder meiner Bude aufwärmen, ist ja so kalt (Aufwärmkaffee). Nachdem Nervenkitzel stand die Tür megaweit offen. Sie freut sich auf das nächste Mal: warum machst du nicht gleich ein Treffen aus (muss ja nicht wieder ein Shooting sein)? Ich hoffe, du hast sie nicht angelogen? Vergiss deinen Frame, nicht er war das Entscheidende an dem Abend: sondern diese aufregende Situation - und die wird sie untrennbar mit dir verbinden, da du sie augenscheinlich ganz gut da durch geführt hast. Aber du kannst dir vorstellen, dass diese Situation ja nun weg ist - es wird also schwieriger! Bevor ich zum Datevorschlag komme: CO, du scheinst doch etwas erfahrener zu sein. Warum hast du an dem Abend nicht eskaliert? Am Auto oder sonst wo zu dir heranziehen, Dreiecksblick, küssen. Oder einfach: Meine Lippen sind so kalt, hilf mir, bam. Ok, es war ja eine aufregende Situation, in der viele Reize auf dich eindroschen; deswegen solltest du dir auch vorher überlegen, wo dein Ziel ist. Und bei HB8? ...da wirst du doch nicht erst abends allein im Bett gemerkt haben: oh, die ist aber geil. Datevorschlag: Anrufen, Date bei dir ausmachen. Du schließt deinen Laptop an deinen hoffentlichen geilen Fernseher an und zeigst ihr die Bilder vom Shooting. Du versetzt sie wieder in die Lage und erinnerst sie an das Krasse, was sie mit dir erlebt hat. "Oh guck mal hier, weißt du noch ...?" Das Date sollte aber klar die Zielrichtung haben, ihr die Bilder zu zeigen; und dann Feuer frei.

Ich mag im Forum oftmals den offenen Umgang miteinander, dass man bereit ist, sich knallhart die Meinung ins Gesicht zu sagen. Dein PU-Verstand existiert nicht. Punktum. Du kennst deine "Traumfrau" seit "6 Monaten" und brauchst so ewig, um endlich mal ausm Hintern zu kommen? Viel schlimmer noch, du machst ja nicht mal etwas - du bist nur am Quatschen und hast dann ihrer Freundin die Gefühle zu ihr gestanden ... und die hat dann was gemacht? Natürlich ... oh man ey -.- Du hast anscheinend einige PU-Techniken wie C&F, Rapport und Kino aufgeschnappt, verinnerlicht hast du PU nicht. Wo ist dein sexueller Frame, wo dein Selbstbewusstsein, wo ist die Eskalation?! Keine Stringenz, keine Kongruenz. Im Club tanzt sie eine Stunde neben dir? Was hast du denn da gemacht? Die Diskokugel angestarrt und in Gedanken ausgemalt, wie eure Kinder Jan-David, Maximilian und Dorothee über die Wiese hüpfen? Alter, hingehen, mittanzen, Körperkontakt; und zwar richtig. Und jetzt schlägst du ein klärendes Gespräch vor? Das kann doch nicht dein Ernst sein - willst du dich totlabern? Was willst du denn mit deinen Komplimenten? Glaubst du, nur wenn man einer Frau sagt, wie toll man sie findet, verliebt sie sich in einen? Wenn sie bis dahin keine Gefühle für dich hat, wird sie das auf jeden Fall abtörnen. Ja, die Frau stand auf dich und du hast jämmerlich versagt. Schlimmer noch, du bist mal schön in eine Oneitis und in die Freundeszone gerutscht. Nun wollen wir trotz deines Versagens aber dennoch an der Gewinnung deiner mit "Traumfrau" übertriebenen Bezeichnung helfen. Dir bleiben aus meiner Sicht, um an den gewünschten Erfolg zu kommen, in Etwa zwei unterschiedliche Möglichkeiten: 1. Du zeigst die so genannte Persistenz/persistence/Hartnäckigkeit und rufst sie an bzw. sagst in der Uni, dass du gern etwas mit ihr unternehmen möchtest. Geht sie wieder mit einem herausredenden Satz weiter, wiederholst du dein Ansinnen noch mal: Ich möchte mit DIR xyz unternehmen. Frag auch nicht einfach: Wollen wir was machen? Bring einen konkreten Vorschlag, denkt dir mal was aus. Besorg Tickets fürs Fußballstadion, Basketball, Handball oder was auch immer. Aber komm mal ausm Tee. - Was hast du eigentlich beim 1. Date gemacht? Gequatscht? Wenn du dann ein Date mit ihr hast, dann steigerst du kalibriert Kino und setzt mal mind. zum KC an. 2. Du wartest wieder auf eine gemeinsame Unternehmung und isolierst sie dann aus der Gruppe und probierst dann den KC. Ja, da musste mal über deinen Schatten springen, aber deswegen bist du ja hier. Quatsch sie nicht mit Komplimenten voll, wie toll du sie findest, ZEIG es ihr. Und nein, selbst wenn sie blockt, das bringt deine Attraction nach oben. Hinweis: Versuch jetzt aber auf keinen Fall, nen harten sexuellen Frame oder so was auszupacken, es muss kongruent zu dir passen; auch für später. Liest man deinen 1. Post im Thread, kommen mir aber tatsächlich Zweifel, ob du überhaupt zu einem KC ansetzen könntest.

Hey, das ist doch der Trick dabei. Du warst needy, zu needy, und hast ihr doch gezeigt, dass du Interesse hast. Das weiß sie jetzt, weitere Bekundungen sind erstmal nicht notwendig. Läufst du ihr noch mehr hinterher, wirst du die Taschentücherindustrie ankurbeln. Entweder du schraubst deinen Invest zurück und wartest, bis sie wieder investiert, oder du lässt ein paar Tage ins Land gehen (FO = Freeze Out) und rufst dann einfach noch mal, um ein Date auszumachen - hier durcheskalieren. Ja, sie wird es dann auch erwarten. Eine Frage: Was tust du, wenn du in einen Freund investiert hast (z.B. SMS) und er ignoriert dich dann? Du erwartest, dass auch etwas von ihm kommt, und schießt nicht noch mehr nach. Ganz einfach. Sie soll ja gerade merken, dass sie nicht das Wichtigste in deinem Leben ist und du durchaus auch mal etwas desinteressiert bist. Das macht dich attraktiv. Du wärst echt extrem blöd, wenn du es an dieser Stelle vergeigst.

Oh man ey! Das Game war lange Zeit richtig gut, die LMR hättest du vielleicht auch noch mit einem FO umgehen können, aber so passte das schon. Die eine SMS am Abend war noch okay, dein SMS-Verkehr am nächsten Tag hat dir dein Genick gebrochen - schön vergeigt; du warst needy. Am besten du ignorierst jetzt ihre Nicht-Antwort, wartest ein paar Tage, rufst sie an, machst ein Date aus und eskalierst dann durch. Auch mit Umgehung des LMR. Und spar dir schwachsinnige SMS.