Vierviersieben

Als das, was für mich persönlich eine "echte LTR" ist habe ich noch nie LSE kassiert, da war Conan schon immer (zum meinem unverdienten Glück) stark genug in mir. Aber aus einigen kleineren (zum Teil sehr persönlichen) Erfahrungen heraus gebe ich Dir folgendes mit auf den Weg: Wenn Du... a) ohne andere regelmässige Abspritzmöglichkeit (ob FB, ONS, LTR, egal welche & egal welche Ausreden dafür keine zu haben) b) ohne den in konkreten, von aussenbeobachtbaren Taten ausgedrückten Willen sich zu ändern beim LSE-Fall c) den "Helfer" spielen willst ...wirst Du Dir am Ende mit fast an hundert Prozent grenzender Sicherheit als der kaputte Draufzahler aus der Sache rausgehen und bei jeder Menge HSE-Frauen die das mitkriegen ganz heimlich, still und leise komplett verschissen haben. Es gibt sie, diese "Wunderfälle" wo das an sich kaputte Schema "LSE-Frau unterstützen" aufgeht - eine (mittlerweile wieder gelegenheits-)FB von mir war so ein Fall. Da hat es (auch durch glückliche Umstände und externe Helfer, will das garnicht exklusiv auf mein Karma-Konto buchen) funktioniert. Aber gerade deswegen, weil ich weiß wie die auf sämtlichen anderen Kerlen (die solche Frauen sich immer ranziehen, um in einem ewigen Kreislauf aus Ablenkung, emotionalem Hochpushen und Drama ihre Probleme auszuagieren und sich emotional-inzestuös daran zu nähren, statt die Ursachen anzugehen) herumgetrampelt ist die bis dahin in ihr Leben getreten sind...schließe ich mich zu 110% Prozent der PU-Standarterklärung in diesen Fällen an! Nur ein paar Beispiele: -Während ich sie anal entjungfert habe, hat sich ein anderer Trottel allen ernstes geritzt (als Kerl, wie hammer-lächerlich!), weil sie ihn komplett gehirngefickt hat damit, dass ihre platonische Freundschaft ja sowas besonderes wäre. Am gleichen Abend wohlgemerkt. -Während ich in ihrer Küche saß und die als Halb-Therapeut, Halb-Tierdompteur dazu gebracht habe ein Haushaltsbuch zu führen (bevor wir uns das Hirn aus dem Schädel fickten) stand nice-guy-trottel Nummer 176 daneben und hat zugeschaut wie sie mich angehimmelt hat...auf dem Tisch standen (allen ernstes, kein Scheiß!) die BLUMEN, die er ihr mitgebracht hat, ich hab da eher ihre Whiskeys leergemacht... Und so Aktionen brachte die am laufenden Band, bis sie halbwegs mit ihren Sachen klarkam. Jetzt gerade macht sie übrigends eine Behandlung, bei der ich ihr auch alles gute Wünsche...jetzt, Jahre später ist das immer noch nicht ganz auskuriert was da alles verkorkst wurde in der Jugend. Also ja, es gibt diese "Wunderfälle", JA, das kann (ganz, ganz vielleicht) positiv ausgehen...aber lasst es euch einfach mal sagen von jemanden der "da war"...ich würde diese emotionalen und sonstigen Risiken nicht nochmal eingehen. War das ein geiler Höllenritt, vielleicht auch eine meiner besten guten Taten? Ja. War der Sex Bombe? Jupp. Würde ich das jemals nochmal machen, ausserhalb der Anonymität herumerzählen oder jemand raten sich auf sowas einzulassen? Niemals. Es hat schon seinen Grund, wieso 100% der erfahrenen (auch deutlich mehr erfahrenen Poster als ich) nahezu immer davon abraten. Reflektier mal darüber, ob du sowas wirklich willst und vor allem ob Du auch abgezockt genug bist (bei dieser speziellen Person!) sowas durchzuziehen. Du musst nämlich am laufenden Band, innerhalb von Sekundenbruchteilen, zwischen "dominanter Ficker", "Therapeut" und "beruhigender Zuhörer" umschalten...ein Fehler und die Kacke ist am dampfen. Wie gesagt...Deine Entscheidung...fährst Du damit vor die Wand bin ich der erste, der ein dickes "LOL" dazu postet. Du wurdest gewarnt.

Ich blicke 6 Monate in die Zukunft: "ONEITIS EX BACK BIN SO AM ARSCH ICH MUSS SIE ZURÜCKHABEN" Inhalt: Ein User beschwert sich tränenreich, dass eine notorische Fremdgeherin mit der er dummerweise eine LTR eingegangen ist ihn und sein Gehirn zerfickt hat sowie mit der halben Stadt (alternativ: einem statushöheren Mann) im Bett war. Dabei hätte nach abstrakter PU-Theorie doch alles Bombe laufen müssen.

Extrem starkes Warnsignal für Frau mit schweren Problemen. Rate zu sofortigem next.

Viel, viel zu wenig! Nicht immer, aber die Chance ist logischerweise stark erhöht beim approachen: Wenn Du eine Frau toll findest werden es andere Männer auch tun...

Verständlich - ich habe da "nur" eine kleine Frage: Warum dann das ganze? Der einzig offensichtlich erkennbare Zweck, eine völlig unnütze und höchstwahrscheinlich kontraproduktive (ja, schädliche) beziehung einzugehen wäre es, sich auf öffentliche Pussy-Anerkennung ("Oh, so toll hat er zu ihr gestanden blabla wie konnte sie ihm da nur XYZ antun") zu berufen. Etwas zum eigen Schaden tun, weil irgendwelche Leute das als Parole ausgeben und es dafür nichtmal 'nen warmen Händedruck gibt...ja, wirklich sehr "männlich". In 99% der fälle ist es doch Manipulation oder Mangel an Alternativen und das wissen wir doch alle ganz genau. Selbstverständlich ist jeder auch immer die Ausnahme und so. Ach was, da muss ich nur diese Threads lesen wo um Hilfe gefragt wird, aber genau im Vornherein schon alle wirklich hilfreichen Tipps (die nämlich darauf zurückführen würden wie das Problem im TE entspringt und nicht nur der HB) von vornherein ausgeschlossen werden um ja seine Pathologie zu schützen...hups, genauso ist das ja hier auch. Ich persönlich spotte drüber und find es lächerlich, aber wie gesagt: Muss jeder ganz stumpf selbst entscheiden. Würde eine klassische LSE-braut z.B. durch massive Persönlichkeitsentwicklung zur Super-LTR digitieren wäre ich z.B. derjenige, der auf das falsche Pferd gesetzt hätte. Da würde mein Ansatz z.B. dann zu einem negativen Ergebnis führen. Triff eine Entscheidung, lebe mit der Konsequenz...

Eine gute Gelegenheit für Dich, neue Verhaltensmuster einzuüben. Hört sich gut an. Und mehr HBs treffen ist (fast) immer gut. Stichwort "Kongruenz" bzw. die PU-Version von "Ehrlichkeit" - denk mal über folgendes nach: 1) Warum willst Du sie belügen? 2) Hast Du Angst davor, dass sie Dich "bestraft", wenn Du Dich mit anderen Frauen triffst? Ich persönlich (das muss aber jeder selber wissen) fahre in den letzten Wochen sehr gut mit einer Kombination aus Ehrlichkeit und Ironie. Wäre ich an Deiner Stelle (huch, das werde ich Sonntag sein ), würde/werde ich etwa folgendes sagen: "Ne, keine Lust, treffe mich da mit einer die ganz nett ist. Zwar noch nix gelaufen, aber wir gehen erst ins Kino und dann zu mir, da sie mit, äh, bei mir schlafen will." + weitere Nachfragen dazu konsequent (aber höflich) abblocken. Begrenzte Ehrlichkeit hat außerdem den großen Vorteil, dass Du Dich nicht in irgendwelche dummen Lügengeschichten verstricken musst, die am Ende nur anstrengend sind. Kleines 1 mal 1 des Datens: "Freunde / beste Freundin mitbringen" heisst auf deutsch: "Ich dumme Pute weiß ganz genau dass Du mich scharf findest, aber ich nehme jetzt mal schön Leute mit damit es alles brav asexuell bleibt, Du den ganzen Abend ohne Ergebnis mit mir abhängen musst und mich bespaßen musst, hihi". Nur "musst" Du garnix davon, das ist die gute Nachricht daran. In meiner Welt gibt es darauf nur eine Antwort mit zwei Varianten: 1) (wenn wenig comfort besteht) Treffen höflich absagen 2) Treffen absagen mit (freundliche Stimmlage, dennoch konsequent bleiben) "Ich wollte DICH kennenlernen und nicht mit Deiner Freundin abhängen , na ja, vielleicht ein anderes mal" + eventuell FO (Natürlich kann man auch hier viel anderes machen, etwa auch darauf eingehen und dann ihr beste Freundin den ganzen Abend bewundern, nach ihrer Nummer fragen usw. usf. --> in Konkurrenz setzen) Einzig wichtiges Element ist hier, dass Du ihr keinesfalls das gibst, was sie bei sowas wollen: Echte Aufmerksamkeit oder echte, tiefe emotionale Zuwendung - denn dann bleibt (ausser bei HSE-HD und die sind selten + selten frei) die Pussy zu, wegen zu nice guy sein. ____________________ Liest sich immer so komisch am Anfang, aber es ist wirklich so: Eine Frau die Dich einfach nicht ranlässt, halt rumzickt usw. ist nichts besonderes - also höre auf zu hoffen. Eine besondere Frau, die es wert wäre sich den Kopf zu machen würde z.B. was verrücktes tun, von selbst aus Dir Brücken bauen weil sie Dich mag, das wäre alles eine völlig andere Grundstimmung in der gesamten Situation. Versuch sie erstmal mehrfach zu ficken, dann könnt ihr quatschen bis ultimo und sehen wie alles weitergeht.

Ohne game bekomme ich fast niemals FBs ab (und die sind mir dann zu wenig von der Frequenz der Treffen her) und habe nur extrem selten (1-2 mal/Jahr) ONS. Außerdem ist die Wartezeit bis zum Kennenlernen einer Frau, die ich für eine ernsthafte Partnerschaft in Erwägung ziehe bei mir dann viel zu hoch (einige Monate bis teils zwei Jahre). Mir steht einfach viel, viel mehr zu als das - aus diversen Gründen. Und PU ist der (für mich mittlerweile funktionierende) Schlüssel dazu, diese Ungerechtigkeit zu beheben und mir zu holen was mir schlicht zusteht. Echter Life-Changer für mich. Ich game daher ganz klar primär für Sex, sekundär interessiert mich auch soziale Dynamik allgemein - hauptsächlich aus beruflichen Gründen.

Vorher mit Wasser ausspülen is teh awesome! Aber ich denke so lange man nicht den Teller verspeist und den Kuchen in die Spülmaschine steckt wirds schon gut ausgehen...

Schwuchtelgelaber. Männlich = Conan Schwuchtelig = mimimi Hippiegelaber Menschlichkeit mimimi Verantwortung mimimi Vorschlag: Ab sofort hören alle Popster im PU-Forum damit auf, den äuersst primitiven und durchsichtigen Umdeutungstrick zu benutzen: Dadurch dass Medien dazu übergegangen sind, tendentiell schwuchteliges nice-guy-Verhalten einfach mit dem Wort "männlich" zu belegen (typische Zeitungsbeispiele: Babymonate sind "männlich", Emanzipation toll finden ist "männlich", alternde MILFs toll & begehrenswert finden ist "männlich") entspricht das noch lange nicht irgendeiner Wahrheit. Und wenn der TE unbedingt ins Verderben steuern will - bitte, soll er doch. Warnungen wurden ausgesprochen, Folgen aufgezeigt - Entscheidung ist sein Bier. _______________ -->

Frauen haben für alles was mit Fickerei, Liebschaften, Schwangerschaft und Fremdgehen zu tun hat extrem geschärfte Sinne und oft auch eine gute Intuition. Unterschätze die Frauen mal nicht - das ist wie so ein kuscheliges Tier ohne Augen & Großhirn, aber mit extrem großer Nase, Ohren und riesen Geschmacksantennen, bei solchem Kram "spüren" die fast immer was Phase ist! Vorsicht - kleine Überspitzung: Und Du bist der nice guy zum Quatschen, Dir kann sie ja diese "Geheimnisse" "anvertrauen". Vielleicht wähnt sich der Bohrmaschinenmann ja auch "ganz nah" und"fast am Ziel", denn ihn "quatscht sie ja nicht voll" sondern "lässt ihn gerne in die Wohnung, bewundert seine männlichen Handwerkerkünste"? Selbst ein KC muss vor der superfiesen nice-guy-Masche nicht schützen ("Alkohol"/"Überschwang","einmalig", "Versehen", you name it)...nc ist nix, kc ist nix, erst ab #fc beginnt es wirklich. (In meinem mindset ist z.B. auch nur ein fc überhaupt ein 'richtiger' close, aber da scheiden sich ja die Geister in der community) nc ist halt basis, kc ist...na ja, ganz nett eben...aber so lange nicht ordentlich und konsequent durchpenetriert wird ist alles vorher Schall und Rauch. Will Dich nicht runterziehen! Ich sage es nur. Es endet nie. ______________ Egal was Dein Bauchgefühl sagt, warte mal bis das nöchste Mal so eine Situation aufkommt und sage "Nein, keine Lust, habe schon XY vor". "Gefallen" bergen viele Risiken, aber keinerlei Chancen für das was wirklich zählt. Und das wissen die Mäuschen auch ganz genau.

Du bist von dem Gedanken geprägt, dass ihre "Gefühle", ihr (völlig spekulatives!) "LSE-Problem" oder sonstwas irgendwie wichtig wären. Sie ist volljährig, sie entscheidet über ihr Leben und darüber wie sie sich fühlt! Wenn Du sie ficken willst und glaubst das hinzubekommen tu das. Es ist nicht Deien "Pflicht" oder "Aufgabe", ihre Gfühle oder Entscheidungen zu "ergründen", "verstehen", "therapieren" oder sonstwas. Wenn sie nicht will oder weiterhin "dauernd" blockt / close verhindert dann halt FO/next. Mach Dich davon unabhängig, welche angeblichen Botschaften über ihre angeblichen Gefühle, Gedanken, blabla sie Dir sendet. Das zu ergründen läuft nur auf PDM heraus und bringt weder Dir noch ihr was. Alles Nebelkerzen - vielleicht ist sie garnicht LSE? Oder nur bei Dir? Oder, oder, oder...Du hast sie (wenn ich das richtig gelesen habe) noch nichtmal penetriert? Dann weißt Du sowieso nichts über sie - ausser dass sie Dich eben phasenweise auf Trab hält.

LB mit extremer Nähe zu den üblichen AFC-excuses dafür, im eigenen Leben nix aktiv anzugehen.

Pick-Up, NLP-Kram, World-of-Warcraft-Rekorde oder generell alles, was nicht in die übliche Varianz von "brav, sozialangepasst, Leistungsfreude (Sport), "Teamkompetenz" (Sport, Umweltkram, Tierschutz, Ehrenamt)" sollte man sich meiner Meinung nach tunlichst ersparen - und zwar gerade wenn das CV schon eh nicht pralle ist. Gefragt ist (von löblichen Ausnahmen abgesehen) die werbewirksame Darstellung aus fleißiges Bienchen, dass sich dabei auch noch wohlfühlt und lächelt. Künstlerische Berufe oder andere, spezielle Felder (z.B. mit hoher Eigenverantwortung, mit viel nötiger Kreativität, eigenen Entscheidungen) mögen da eine Ausnahme sein, kann ich nicht beurteilen. (Arbeite zwar selbst in sowas, aber gerade dann kriege ich natürlich nicht die ungeschminkte Wahrheit mit wie da ausgesucht wird...) Aber sowas ist für den TE eh erstmal in weiter Ferne, für sowas braucht man nämlich i.d.R. erstmal Papierstückchen, die besagen dass man toll ist. Sprich: Lücken stopfen so gut es geht, sich auf eventuelle Tests vorbereiten (soweit bekannt dass welche kommen), Papierstücke sammeln wo es geht (Fortbildungen & Co., halt alles was sich bescheinigen lässt), sehr gutes Bewerbungsfoto beim Fotographen machen lassen (beste Investition die man machen kann für eine Bewerbung m.M.n., gibts auch genug Studien zu) usw. Bevor man "Experimente" im Lebenslauf macht sollten erstmal die Grundlagen stimmen, bzw. entsprechend hingebogen werden. "peacocking" mit ungewöhnlichen bzw. sozial ambivalenten "Sahnehäubchen" sollte man erstmal meiden, wenn noch nichtmal das Fundament sicher steht... In einem klassischen Beschäftigungsverhältnis als ganz normaler Angestellter ist man halt abhängig, der AG ist mehr oder weniger die Hürde/der Feind dafür endlich ein (möglichst vernünftiges/hohes) Gehalt zu kriegen und der AG will halt ganz schlicht das Maximum rausholen. Der Rest ist Sozialromantik / geplaye. Wenn man dann "mehr" hat, kann man auch mehr fordern und durchaus offensiver vorgehen - falsche Scham oder übertriebene Höflichkit ist da unangebracht, "entscheider" wissen eh worum es geht. Das was netto unten rauskommt für beide Seiten. Wenn das dann passt kann man weitersehen - aber diese "Ehrlichkeitsmasche" und "bring Dich da auch persönlich ein blabla" halte ich echt für totalen Unsinn - wer dem AG natürlich die Aussortierung blöderweise leichter machen will (und das wird mit schlechtem CV, schlechten "Noten" = schlechter "Aktenlage" das allererste Problem sein!) kann natürlich auf die üblichen Tipps hören... ...es ist wie mit AFC-Flirttipps: sich "authentisch" und "ehrlich" einzubringen/darzustellen nützt eh nur denen, die sowieso schon gut aufgestellt sind. Wenn das so ist sollte man das auch tun, keine Frage! Und natürlich dem AG,denn der hat (selbstverständlich) ein vitales Interesse an solchem Vorgehen. (Was ok ist, der will auch zufrieden am Monatesende auf die Bilanz schauen - da sind AG und AN schlicht Konkurrenten am Markt, so einfach ist das)

Entschuldige die deutlichen Worte, aber...WHAT TEH FAWK! Karl hat Peter in die Fresse gehauen - ist Karl wirklich agressiv, nur weil er Peter in die Fresse haut? [Hier philosophierendes Emogesicht einfügen] Thomas redet nie mit Frauen, wird rot wenn er eine neue Frau kennelernt und hat drei gute Freundinnen - ist Thoams schüchtern, nur weil er bei Frauen den Mund nicht aufbekommt? [Hier philosophierendes Emogesicht einfügen] Julia läuft Marathon, will im Sommer Klettern lernen und ist jetzt gerade auf einem Surfurlaub mit Tauchlehrgang - ist Julia sportlich, nur weil sie den ganzen Tag Sport macht? [Hier philosophierendes Emogesicht einfügen] Wir sind was wir tun, nicht was wir sagen was wir gerne wären! Viele Männer betrügen ihre monogamen Partnerinnen. Viele hinterziehen Steuern. Viele putzen sich nach Süßigkeiten nicht die Zähne. Viele mögen Chartmusik. Was "viele" nicht alles so für einen Scheiß machen... --> PDM Du versuchst ein rational nicht lösbares Problem rational zu lösen. Haust Du mit Äpfeln einen Nagel in die Wand und versuchst den Hammer zu essen? Nein. Also hör auf damit und lenke Dich durch Sport, Saufexzesse, Prostituierte, Freunde besuchen oder was sonst für Dich funktioniert ab - aber versauer bloß nicht in Deiner Bude. Alles ausser rumheulen, die Ex stalken oder ihr hintenreinkriechen ist erlaubt. Freischeinparty!!!!!

Mach Dir keinen Kopf, ist bei mir auch vieles erst seit wenigen Monaten richtig ins rollen gekommen. Meine Kernbotschaft (die für mich pers. gut funktioniert) ist nur: Zunächst erstmal durchziehen - was nicht "Nein" heisst bedeutet "Ja". Wenn eine Frau dich nich mindestens interessant findet - wird sie sich garnicht mit Dir treffen, da sind Frauen hammer pragmatisch. Wenn eine Frau zu einer 1 on 1 Situation geht - egal was sie sagt - natürlich weiß sie dass Du sie gerne ficken willst...ob sie mitzieht hängt dann von anderen Dingen ab und ist nie definitiv sicher bevor es läuft. Wenn... Alle diese Situationen haben eins gemeinsam: Sie lösen sich durch "Durchziehen"/"plow through". Du ziehst die Eskalation durch - weist sie dich ab, hätte es eh niemals Sex oder gar Liebe gegeben, also scheiß auf diese Frau. Verloren? Nix, denn du startest ja bei null bei einer neuen HB. Zu gewinnen: Alles. Und selbst wenn Du übelst abgebügelt wirst. Lach über Dich, mach aus der Sache eine lustige Story zu der Du (ohne offensichtlich anzugeben) absolut bewusst stehst und über Dich/die Situation lachst --> andere HBs hören dann schonmal genauer hin.

Ich bin nicht als "Härtefall" hier hingekommen, habe aber sicher noch einiges was ich lernen muss...ich kann nur sagen: Ja, bereits nach wenigen Monaten hat sich bei mir einiges was mich früher gestört hat klar verbessert. PU funktoniert definitiv - und ich war zu Anfang mehr als skeptisch. Deiner Behauptung, dass iG (oder aus meiner Sicht eher: Das eigene iG konsequent ausdrücken und in soziale Codes umsetzten) extrem wichtig ist stimme ich völlig zu. Sorry Bruder, dass kann Dir so pauschal niemand seriös sagen... _________ Pich Up kennen aber nicht durchziehen ist wie Hanteln zu Hause liegen haben aber nicht stemmen...von daher völlig egal, ob viele das "irgendwie so kennen". Sobald man die Aussagen/Theorien im Kern begriffen hat und ihr inneres Prinzip auf sich selbst anwendet siehst Du garnicht ob jemand PU betreibt.

"nur" ist das entscheidende Wort. Stimme ansonsten zu.

Ehrlich, alles ist besser als das Gegenteil davon. Ich würde einfach zu beidem raten: Frisieren UND richtig reinhauen, fortbilden usw. usw. Von Freizeit bleibt da natürlich nicht so viel, aber wie gesagt...es lohnt sich halt, gerade aufs Alter gesehen.

Punkt 12: Day-game ist schwer und etwas ganz besonderes mit 5826 Sonderregeln. Nur wenn man sich zu viele Illusionen macht oder sich selbst unter Erfolgsdruck setzt. Persönlich finde ich day.game sehr locker und komfortabel, weil es so viele Situationen gibt wo man automatisch "nebeneinander" irgendwo rumgeht, wartet, einkauft, im Bus/U-Bahn sitzt usw. - wo ist das Problem? oO Ein HB die einen nicht durchlässt zu Pussy oder "am nächsten Morgen" nicht mehr sehen will wird das nachts genauso wie tagsüber tun...

An sich würde ich das nicht einmal negativ bewerten - es ist ihre Entscheidung. Nur ergeben sich aus dieser Entscheidung eben auch Folgen (durch die Entscheidungen anderer Menschen) und darüber braucht dann garnicht rumgejammert zu werden. Und darum (hier schließt sich der Kreis zu den Äusserungen des TE) wird solch ein Verhalten ebven von den entsprechenden Frauen verdeckt oder verschleiert wo immer es geht: Eben noch die Flasche drinnen (oder mit dem alten Geldsack "geknutscht, natürlich nicht mehr, nein nein, ich doch nicht..:" ) und zwei Wochen später auf brav gemacht. Es bringt viele Vorteile, also machen Menschen so etwas. Stimme zu. Und je nach Grad der Käuflichkeit fallen dann eben die Entscheidungen aus. Weder das eine noch das andere muss man groß moralisch bewerten oder verurteilen. ___________________________ Stimme zu.

Clevere Cat vermeidet Kontextualisierung um ihr Argument zu stützen, chapeau. Nicht schlecht. Zieht nur leider nicht. Sexuell verfügbar zu sein (erwähnte Flasche z.B., aber das Küssen geht auch schon sehr nahe dran) um eine Ware, Dienstleistung oder Zugang zu einer Ressource zu bekommen (hier: der spezielle Cl.ub) ist eine völlig andere Handlung (mit viel tieferen Implikationen über die Persönlichkeit) als die Frage, ob man morgends oder abends einkaufen geht. Ist doch völlig offensichtlich. oO _________ Verlager die Hure ins Bett und alles ist dufte - MW-Komplex ist die übersteigerte, unverhältnismässige Einteilung weiblichen Verhaltens in entsprechende Kategorien, oft verbunden mit Agression, Wutausbrüchen, tiefer Trauer usw. Extrembeispiel: "Diese Hure hat mit einem Ungläubigen geschlafen, also ist sie schmutzig und muss getötet werden."

Teils-teils, finde ich. Wirklich von MW-Komplex geprägte Äusserungen höre ich eher von Männern - bei Frauen ist ja auch die Grundlage eine ganz andere: Angstvor sexuelle aktiven Frauen haben insbesondere die Frauen, die selbst ausser sexueller Verfügbarkeit nichts zu bieten haben...ist ja auch kein Wunder: Kommt nun in einen solchen Kreis eine sexuell selbstbewusste und aktive Frau dazu, schwimmt das einzige Fell der anderen (nämlich die Hoffnung auf needyness bei den Typen im SC) davon.

Ich stimme Dir völlig zu. Einen Mann, der sich häufig wechselnde Sexkontakte als Lebensentwurf vorgenommen hat ist für (im wirklichen Leben praktisch immer monogam angelegte) LTRs mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht zu gebrauchen. Wenn ich z.B. eine Schwester hätte, würde ich der (sinnloserweise wahrscheinlich) von solchen Männern für längerfristige Beziehungspläne abraten. Das gleiche gilt für dauerhaft fremdgehende Männer, die sich ihren Partnerinnen gg. nur zum Schein monogam geben. Auch vieles weitere kannst Du in entsprechender, teils analoger Weise auf Männer übertragen... _________ Und die Absichten dieser emotionen werden (insbsondere von Frauen) einfach objektiv-pragmatisch umgesetzt, sobald keine Kontrolle da ist. Natürlich sind die meisten Männer da nicht anders, keine Frage. Es sind eben Menschen. Musste hart lachen. Das was man tut drückt die eigene Persönlichkeit eben genau aus, die Worte sind doch oft genug reine Fiktion, wie wir gerne wären.

Unter der (in der Realität völlig unbelegten) Prämisse, dass erwähnt HB ihre Persönlichkeitsstruktur auf einmal so schwupps-diwupps ändert würde ich Dir zustimmen. Ich halte die in PU tief verankerte Prämisse allerdings für extrem naiv. Auch das als Totschlagargument reflexartig hervorgeholte "MW-Komplex,MW-KomplexMW-KomplexMW-KomplexMW-KomplexMW-KomplexMW-Komplex" ist m.M.n. kein wirklicher Beleg dafür, dass Menschen (egal ob m oder w) sich plötzlich um 180 Grad wenden, nur weil sie eine zwischenmenschliche Beziehung eingehen. Eine HB, die Aktionen wie oben beschrieben mitmacht wird halt in der wirklichen Welt imemr wieder auf diese tief verankerten und mit starken Belohnungsreizen versehene Techniken zurückgreifen - warum sollte sie auf einmal damit aufhören? Sie hat (teils jahrelang) tiefsitzende Bedürfnisse und reale Vorteile damit herausgeholt - welchen objektiv-pragmatischen Grund sollte sie haben, auf einmal ihr Verhalten anzupassen, gerade heutzutage?

Es gibt kein Problem. Was diese Frauen machen ist völlig ok, von mir aus kann es noch viel mehr von denen geben. Diese Frauen treffen ihre Entscheidungen - andere Leute treffen dann eben auch Entscheidungen. Ganz wertfrei. Und mit dem zweiten Teil, genau damit haben dann die meisten der HBs doch später ihre Problemchen... Natürlich waren/sind diese Frauen ja auch nicht vergeben. Und machen später nicht auf "braves Mäuschen", um sich von Personen mit normaler sozio-ökonomischer Biographie (ich drücke mich mal ganz vorsichtig aus, bevor die Toleranzfraktion wieder rumweint) durchfüttern/emotional durchschleifen zu lassen, wenn sie den Freizeit- und Club-Alphas zu aufgebraucht sind und die ihre Spuren diverser Art an ihnen hinterlassen haben. Natürlich werden sie später auch nicht die üblichen Marotten zeigen, die schon Opa & Uropa ganz ohne jeden MW-Komplex mit einem schlicten "Die is nix für watt mit Substanz, Jung! Nimmste mal mit und so, gelle, schön durchziehen, aber dann isset och jut.Dat is ne janz abjezockte!" rausgescreent haben. ... Was der TE beschreibt stimmt nämlich doch mehr, als mancher sich eingestehen will. (Betonung liegt auf "etwas", bevor es überlesen wird) Und seit sich bei mir die ersten regelmässigen Erfolge jenseits des rAFC-Schnittes einstellen kann ich leider mein ehemals doch eher romantisches Frauenbild nur zunehmend revidieren.... Bsp.: Am WE war ich auf einer gutbürgerlichen Hochzeit (wir reden also weder von Malle & Co. noch vom Assimilieu wo besoffen sein reicht), mittlere Größe, ca. 100 Gäste insgesamt. War eine schöne Feier, viele nette Leute kennengelernt. Tolles Brautpaar, passen gut zusammen. Natürlich gleich (entsprechend höflich) losgezogen und HBs abgegrast. Eine bekannte HB war eh klares go, also rumgezogen und bis geplanter close (nach Ende des offiziellen Teils, hatte mein Auto xtra etwas abseits geparkt) weiter gesucht. Zwei vergebene HBs, äußerlich ganz brave Mädels, fangen mich ab und gamen mich (ich bin leicht überfordert davon wie gut Pu scheinbar funktioniert), isolieren mich, 2 x nc - eine meldet sich fast wie ein needy guy keine zwei Stunden nachdem sie von ihrem Verlobten nach Hause gefahren wird und ihn vorher noch etwas vor einer Männerrunde disst. Mittlerweile hat sie mir ca. 7 SMS geschrieben, am Sonntag ficke ich sie natürlich weg, erotisch ist sie halt sehr anziehend. (Natürlich werde ich den armen Trottel später aufklären, auf was für eine er da reingefallen ist - kenne den Typen zwar nicht wirklich persönlich aber er tut mir nur noch leid) Die andere wollte wohl nur Egoboost, ok, ist formal-moralisch in Ordnung. Mein Pech wenn ich drauf reinfalle und es nicht raffe dass sie nur meine Zeit verschwenden will. Ist ok. Kaum war diese Szene gelaufen treffe ich die nächste, erst ganz sympathischer Eindruck, ich will mein Glück nicht ausreizen (war zwar diskret vorgegangen, erste Blicke & Tauscheln gab es aber schon bei den anderen HBs). Zuerst bin ich spontan begeistert und will garnicht closen, einfach was labern, nur so - "sie" teilt einige meiner geistigen Interessen, sehr weiblicher natürlicher Eindruck, ist auch nicht zu alt, ich denke schon "Wow, gibt ja doch EIN HB hier die zu mehr als 08/15-Ficken zu gebrauchen ist!"...was stellt sich dann raus als ich ganz vorsichtig selber ein paar shit tests einstreue: Klamotten, Schminke, angelesenes Bildungsgetue, alles simuliert! Arbeitslos, zwei Kinder und kein Vater da (AHA, daher weht also der Wind! Darum auch ihrerseits das Abklopfen auf meinen Bildungs-/Sozialstatus!), will "jetzt" eine Ausbildung zu [mittelmässig qualifizierter Beruf] machen. Faktencheck: Hat sich also früher schön rumgetrieben/bumsen lassen & LTR-mässig nix geklärt oder Arschlöcher bevorzugt (bei der guten Optik&Ausstrahlung sicher np für sie), dann wurde sie (gleich zweimal, wie doof kann man sein) schwanger und hat sich die Biographie zerschossen. Das beste was sie als Frau geben hat sie offensichtlich auch Idioten gschenkt. Aber, wie soll es anders sein, die Katze lässt das Mausen nicht. Kaum sieht sie jemanden halbwegs erfolgreich landen bei ein paar Mädels, da geht gleich das gierige Geschnüffel los: "Aha, hat social proof, aha, stellt sich nicht als offensichtlicher Partylöwe dar, aha, hat scheinbar schon ein HB klargemacht & zwei in Arbeit, aha, vielleicht kann ich den ja einwickeln wenn ich jetzt auf braves Mädchen mache und meine (echt supergute) Ausstrahlung spielen lasse!" Natürlich werde ich da rausholen was geht, klar. Ihre Ausstrahlung flasht mich schon stark, kriege sonst nicht vom reden nen Steifen. Aber so saublöd mir genau der Sorte eine emotionale Bindung einzugehen, die normale Typen wie mich früher oft genug hat warten & abstrampeln lassen...nö, so blöd bin ich sicher nicht. (Sahnehäubchen: Irgendein "guter Freund" war ihre "Begleitung", stand wie ein Trottel daneben als wir zwei uns ausgecheckt haben und hat sie natürlich brav nach Hause gefahren) Und genau das ist der Punkt, wo der TE mit seinem Frauenbild "Recht hat": Natürlich gibt es viele Frauen die total in Ordnung sind. Es gibt auch charakterlich tolle Frauen, keine Frage. Aber wer so naiv ist irgendwelche PU-Leitsätze wortwörtlich zu nehmen und zu glauben, mit genug "attraction", "c&f" oder sonstigen Konzepten würde aus den HBs die sich für die Spaß-Tour als Lebensentwurf (nicht als kurze Zwischenphase) entschieden haben später auf einmal das LTR-Premiumpaket werden, wenn man nur genug alpha ist...tja, denen drücke ich einfach mal die Daumen, nech. Und genau darum lächele ich auch etwas in mich hinein, wenn hier die LdS-Standartantworten kommen von "ist doch ihre Entscheidung", "MW-Komplex", blablabla: Die HBs sind doch auch nicht auf den Kopf gefallen - die Sorte von denen der TE redet (und davon gibt es eben auch recht viele) holen sich einfach beides, weil sie es können: Zuerst lassen sie die normalen Kerle abblitzen und kein verpeilter Disco-Stew/Kiffer/Autotieferleger kann ihnen bekloppt genug sein um den nicht normalen Männern vorzuziehen (weil die ja "langweilig" sind)...und wenn sie dann leergefickt & mit Spuren markiert sind lassen sie sich (emotional wie oft genug auch finanziell) versorgen. Dass diese Sorte das versucht kann man ihnen nicht zum Vorwurf machen. Es ist menschlich nur zu verständlich, wenn auch natürlich heimtückisch - denn ihre Vergangenheit versuchen sie ja natürlich zu vertuschen. Dass man selbst allerdings auch nicht so blöd ist drauf reinzufallen und das Spiel dann nach eigenen Regeln "mitspielt"...verdient dann auch keinen Vorwurf. Simpler Hausverstand, ehrlich. Am gleichen Abend bin ich dann mit Hb 1 im Auto verschwunden - wir verstehen uns, sie will Spaß, ich will Spaß, bissl reden dazu aber keine Verpflichtungen - ist ok. Sie ist ehrlich, macht keine Zicken oder fordert mehr als ihr zusteht, alles cool. Da habe ich 1000 mal mehr Respekt vor als vor den oben erwähnten Sorte...weil es konsequent ist und sie eben auch das Risiko eingeht statt sich bequem rauszulügen auf Kostn der letzten nice guys die noch irgendwo rumschimmeln. Aber diese Märchen von "Männer haben alle MW-Komplex, mimimi, das ist das Problem, da wird auch jede Schlampe gleich treu blabla" ist genauso Schwachsinn wie "Böse Frauen sind alles Schuld blabla, alles Schlampen ausser Mutti." _________________________________ In diesen hohen Hallen wird ja gerne die Frau als geistig auf gleicher Augenhöhe zum Mann angesehen. Ist akzeptiert. Ich berufe mich dann mal mit einem Schmunzeln auf genau das, was Du als Begründung für das beschrieben Verhalten heranziehst: Sieh mal, ich folge nur meiner "natürlichen Programmierung". --> Fickmaterial ist Fickmaterial, Beziehungsmaterial ist Beziehungsmaterial. Alles dufte - oder doch ein Problem?