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[Banditoc 5]

Dann auf zu okc/ Tinder/.. um neues zu entdecken ;) 

[Frau S. 3425]

ich bin gerade eher in der situation das ich ein neues WoW Abo abgeschlossen habe und ausserdem hat gerade Diablo3 ne neue Season angefangen... oder mit anderen worten..

[Banditoc 5]

Der/Die Ladebildschirme eigne(t) sich doch super für Tinder ;)

[RealGentleman 6489]

Das Problem ist, nimm es mir nicht übel, aber 90% der Leute hier haben gewusst, dass das in die Hose geht. 

Das war einfach abzusehen. Wenn man mit der Evolution ankommt muss man es richtig machen. Wobei das auch schwer ist, weil halt vieles Theorie ist und "so könnte es gewesen sein". 
Aber nach der Evolution sieht es so aus, dass Mann sich fortpflanzt, wie es nur geht. Deshalb hat auch kein Mann etwas gegen eine offene Beziehung. Zumindest, wenn der Mann so viele Frauen haben darf, wie er möchte. 

Von der Frau möchte der Mann natürlich nicht, dass sie andere Kerle hat. Weil er sich sonst ggf um das Kind eines anderen Mannes kümmert. Deshalb kommt der Spruch "der/die sieht genau aus wie der Vater" auch meist von weiblichen Familienangehörigen. Damit der Mann glaubt es sei sein Kind. Kuguckskinder gabs schon immer. 

Frau hingegen möchte halt nicht tausend Männer haben. Frau kann durchschnittlich 24 Kinder bekommen theoretisch. Mann kann Millionen Kinder zeugen.
Kurz zum Background. Von daher wirst du also viele Männer finden, die gerne viele Frauen vögeln wollen. Denke auch einem Dreier würden viele Männer zustimmen. Umgekehrt sieht es aber anders aus.

Ergo: Es gibt unfassbar wenig Frauen, die so etwas mitmachen. Und schon gar nicht in so einer Konstellation. Mann hat zwei Frauen und die zwei Frauen haben nur ihn und müssen quasi ausknobeln, wer wann darf. Die Chance, dass diese Dame also cool damit ist, dass ihr Freund hier noch eine 2. Freundin hat war wirklich unfassbar gering. 

Ich denke also nicht, dass Polygamie wirklich so einfach und gut ist. Monogamie ist schon nicht so verkehrt. Zumindest in den ersten 4 Jahren, wo das Kind noch auf Hilfe angewiesen ist. Danach wird es halt schwieriger werden. Dennoch wird es nur wenig Männer geben, die sagen "jo, wenn du andere Männer ficken willst, nur zu, kein Problem". Also das ist meine Vermutung.
Ich wünsche dir viel Glück. Aber ich denke, dass man auch ehrlich sein muss und sich eingestehen muss, dass die Umsetzung extrem schwer ist. 

[Kaiserludi 9545]

vor 7 Minuten schrieb RealGentleman:

Deshalb hat auch kein Mann etwas gegen eine offene Beziehung.

 

vor 7 Minuten schrieb RealGentleman:

Von der Frau möchte der Mann natürlich nicht, dass sie andere Kerle hat.

Die beiden Zitate sind ein Widerspruch, weil eine offene Beiziehung bedingt, dass sie eben auch andere haben darf.

 

vor 8 Minuten schrieb RealGentleman:

Mann kann Millionen Kinder zeugen.

Sagen wir mal, Mann wird steinalt und bleibt bis zum Tod hochpotent und zeugt über einen Zeitraum von 100 Jahren. Um auch nur auf 2 Millionen Nachkommen zu kommen, muss er dann immer noch 20.000 Kinder pro Jahr zeugen, im Schnitt also 55 pro Tag, jeden Tag, 36.500 Tage lang. Das mach erst mal vor.

[RealGentleman 6489]

vor 4 Minuten schrieb Kaiserludi:

 

Die beiden Zitate sind ein Widerspruch, weil eine offene Beiziehung bedingt, dass sie eben auch andere haben darf.

 

Sagen wir mal, Mann wird steinalt und bleibt bis zum Tod hochpotent und zeugt über einen Zeitraum von 100 Jahren. Um auch nur auf 2 Millionen Nachkommen zu kommen, muss er dann immer noch 20.000 Kinder pro Jahr zeugen, im Schnitt also 55 pro Tag, jeden Tag, 36.500 Tage lang. Das mach erst mal vor.

Das ist halt alles "nur" Theorie. 

Nur weil in einer offenen Beziehung beide die gleichen Sachen theoretisch dürfen heißt das nicht, dass sie damit auch klar kommen. Gibt hier hin und wieder ganz gute Threads zu dem Thema, wo dann so Sachen stehen wie "ja sie darf andere Kerle haben, aber ich darf es mir nicht vorstellen und will es auch nicht wissen".
Da sind wir halt wieder beim Thema.

Und das Frauen theoretisch in ihrem Leben über 20 Kinder bekommen können ist halt auch erst mal nur das, was prinzipiell möglich ist. Und es soll einfach zeigen, weshalb wir Menschen zum Teil so sind wie wir sind. Ob das gerecht ist oder nicht sei dahingestellt. Es ist aber nun einmal Fakt. 

[Kaiserludi 9545]

Nichts gegen eine offene Beziehung haben bedingt nun aber mal, nichts dagegen zu haben, dass sie auch mit anderen fickt und ich denke, dass da doch die Mehrheit der Männer ein Problem mit hat.

[Elisa_Day 2138]

vor 2 Stunden schrieb RealGentleman:

Deshalb hat auch kein Mann etwas gegen eine offene Beziehung. Zumindest, wenn der Mann so viele Frauen haben darf, wie er möchte. 

 

vor 1 Stunde schrieb Kaiserludi:

Nichts gegen eine offene Beziehung haben bedingt nun aber mal, nichts dagegen zu haben, dass sie auch mit anderen fickt und ich denke, dass da doch die Mehrheit der Männer ein Problem mit hat.

Hat er doch auch gesagt.. also klang zumindest zwischen den Zeilen so, als wollte er genau darauf hinaus.

[Frau S. 3425]

schnuggis, aber es geht hier ja nicht im geringsten darum wer mit wem irgendwelche kinder hat. ich will keine kinder! never ever. wenn der kerl jetzt kinder haben möchte, dann kann er die mit ner anderen frau haben. solange ich mich nicht um die brut kümmern muss, ist mir das völlig egal. und ein kind zeugen um einen mann zu binden ist ja mal wohl der schlechteste versuch seit irakus und seinen wachsflügeln auf dem weg zur sonne.

und nur weil ihr eure frauen nicht teilen könnt/wollt/möchtet, heißt es nicht, das andere männer das nicht tun können. limiting believe meine lieben. und in einer polyamoren beziehung geht es nicht notwendigerweise darum rumzuficken so viel wie man möchte. sondern darum, dass, wenn man jemanden kennenlernt bei dem es passt oder man eben mal das bedürfniss verspürt, es immer eine offene basis zur kommunikation gibt. das sind alles immer dinge, die muss man als partner miteinander definieren. und es liegt nicht an dritten darüber zu urteilen.

das tut ihr aber. ihr denkt: ein mann, der seine partnerin andere männer ficken lässt, das ist kein alpha mehr. und als begründung kommt hier irgendwas mit gemeinsamer kinderaufzucht. aber was ist, wenn es gar nicht mehr um kinder geht? worum geht's euch dann?

[Gast]

4 hours ago, RealGentleman said:

Ich denke also nicht, dass Polygamie wirklich so einfach und gut ist. Monogamie ist schon nicht so verkehrt. 

Also ich find das schon witzig, wie du in anderen Threads gegen Redpiller auf die Barrikaden gehst.... und dann in diesem Thread so ein ganz plattes Gesülz verbreitest, darüber wie Männer so sind und Frauen so sind und warum deshalb salazey auf dem falschen Dampfer sein muss - ohne dass du überhaupt Näheres über die konkreten Hintergründe wüsstest, weshalb das Ganze bei ihr eigentlich nicht geklappt hat.

Die Frauen des Kono-Volkes in Sierra Leone lassen sich als Initiationsritus die Klitoris abschneiden. Nur so als Beispiel. Kann man jetzt von der Hüfte geschossen irgend ein Vorurteil dazu haben. Aber ohne Details und Hintergründe zu kennen kann man gar nicht beurteilen ob das gut oder schlecht ist, ob das für die Frauen so passt oder nicht.

Analog gilt das Prinzip für postmoderne polyamore Beziehungsformen in westlichen Metropolen. Urteile dazu, die weder sachlich fundiert sind noch auf einer emischen Sichtweise beruhen kann man einfach nicht ernst nehmen. 

Das ist als konstruktive Kritik gemeint, da ich einiges von dir gelesen habe und bei dir allgemein diese Tendenz feststelle. Was schade ist, da es bei dir an Intelligenz grundsätzlich nicht mangelt. 

[Bernd-das-Brot 1520]

Ich habe immer noch nicht kapiert, was eigentlich der Dealbreaker war, der eingetreten ist. Was hat sie denn gemacht, und wobei hat er sie gewähren lassen? Falls ich das so direkt fragen darf. 

[Frau S. 3425]

Das möchte ich nach wie vor nicht hier breit treten.

[RealGentleman 6489]

vor 7 Stunden schrieb Halbork:

Also ich find das schon witzig, wie du in anderen Threads gegen Redpiller auf die Barrikaden gehst.... und dann in diesem Thread so ein ganz plattes Gesülz verbreitest, darüber wie Männer so sind und Frauen so sind und warum deshalb salazey auf dem falschen Dampfer sein muss - ohne dass du überhaupt Näheres über die konkreten Hintergründe wüsstest, weshalb das Ganze bei ihr eigentlich nicht geklappt hat.

Die Frauen des Kono-Volkes in Sierra Leone lassen sich als Initiationsritus die Klitoris abschneiden. Nur so als Beispiel. Kann man jetzt von der Hüfte geschossen irgend ein Vorurteil dazu haben. Aber ohne Details und Hintergründe zu kennen kann man gar nicht beurteilen ob das gut oder schlecht ist, ob das für die Frauen so passt oder nicht.

Analog gilt das Prinzip für postmoderne polyamore Beziehungsformen in westlichen Metropolen. Urteile dazu, die weder sachlich fundiert sind noch auf einer emischen Sichtweise beruhen kann man einfach nicht ernst nehmen. 

Das ist als konstruktive Kritik gemeint, da ich einiges von dir gelesen habe und bei dir allgemein diese Tendenz feststelle. Was schade ist, da es bei dir an Intelligenz grundsätzlich nicht mangelt. 

Du oder andere verstehen nicht, worauf ich hinaus will. Ich habe kein Urteil gefällt, sondern meine Meinung und Erfahrung geteilt. 
Ich brauche keine Wissenschaftliche Studie, wenn ich selber noch nahezu niemanden kennengelernt habe, der es geschafft hat polygam zu leben. Ich brauche auch keine empirische Untersuchung, um zu wissen, wie sich wohl eine Dame im Ausland fühlt, die erfährt, dass ihr Freund hier gerade eine neue Freundin hat und sich mit der amüsiert. Aber bitte, okay. Ist alles nicht belegt. Wird wahrscheinlich total andere Gründe haben, warum salazey jetzt ihr Ego aufpushen muss. 

Ich habe auch nicht gesagt, dass sie auf dem falschen Dampfer sein muss. Nur, dass es schwer wird passende Kandidaten für so etwas zu finden. Zumindest auf dem gewöhnlichen Weg. Es gibt auch in dem Bereich sicherlich einschlägige Foren, wo die Suche realistischer ist. BDSM Partner würde ich ja auch weniger auf Lovoo suchen sondern eher auf dafür vorgesehenen Foren. 

Mein Beitrag war auch lediglich Kritik und ein Ratschlag für die Zukunft. 

[Frau S. 3425]

ich habe niemals gesagt, dass man in polyamoren beziehungen nicht eifersüchtig sein darf, sich nicht schlecht fühlen darf und alles hinnehmen muss was der partner so tut. deswegen will ich nicht von polygamie sprechen. es geht hier nicht um duldung oder gar zwang. es geht um das bewusste und freiwillige zustimmen. jeder der sein commitment in eine partnerschaft gibt, egal welche, muss sich bewusst sein, dass der partner nicht der heilsbringer und wunscherfüllende Djinn aus der flasche ist.

es geht vor allem um die art wie man miteinander kommuniziert. wenn ich eifersüchtig bin / es mir schlecht geht, dann gibt es einen grund. weil ich mich übergangen und zurückgesetzt fühle, weil es mir gerade schlecht geht und mir unterstüzung von meinem partner wünsche usw.

dann muss ich das meinem partner kommunizieren und sagen "hey, mir geht es schlecht. ich fühle mich einsam hier und habe heimweh" und dann liegt es an dem partner und dir eine lösung zu finden. zum beispiel, dass du versuchst früher nach hause zu kommen. das man feste telefonzeiten vereinbart oder kleine rituale wie gute nacht / guten morgen sprachnachrichten/fotos whatever. man muss eben miteinander zu sprechen. und auch mit dem anderen partner zu sprechen und ein übereinkommen zu finden. einen kompromiss zu vereinbaren oder wenn das alles nicht hilft sich eben zurück ziehen (das gilt für alle partner, a,b und c)

was halt nicht geht ist den anderen zu befehlen was sie tun sollen. nehmen wir ein einfaches beispiel - gemeinsames Serienschauen. Jetzt könnte Person A sagen "Hey, warum siehst du mit Person C die Serie anstatt mit mir. Das war immer unsere Serie, ihr dürft das nicht tun!"

Das wäre falsch, weil es respektlos ist person C gegenüber und von person B verlangt eine entscheidung für person C zu treffen. Besser wäre von Person A "Hey, wir haben diese Serie immer gemeinsam gesehen und ich finde es schön das Ritual zu haben. Ich würde mir wünschen, wenn du mit dem weitersehen der Serie wartest, bis wir sie gemeinsam wieder anschauen können. Du kannst mit C ja eine andere Serie schauen. Die wäre dann eure"

Weil Personen A, B und C sollten einander so viel vertrauen und respekt entgegen bringen, dass solche wünsche respektiert werden. eben weil es wünsche sind und keine befehle. 

das ist auch kein unterschied zu einer monogamen beziehung. ich kann ja auch nicht zu meinem partner sagen: "du musst mit zum 80sten geburtstag meiner urgroßtante kommen." sondern man formuliert das ja auch als wunsch: "meine urgroßtante Gitty ist eine sehr wichtige person für mich und deshalb wünsche ich mir das du zu ihrem 80sten geburstag mitkommst damit sie dich kennenlernen kann."

aber jede person muss sich immer bewusst sein, das niemand dazu verpflichtet ist die wünsche des anderen zu erfüllen. und dann muss man für sich selber eben die grenzen ziehen.

welche wünsche sind meine dealbreaker? also was ist mir nicht so wichtig? wo bin ich kompromiss bereit? was sind meine no-gos. und wenn ich no-gos habe, dann muss ich auch bereit die konsequenz zu ziehen und mir eingestehen: "das ist nicht die beziehung die ich mir wünsche.  deshalb muss ich sie beenden"

[AloeVera 1687]

vor 1 Stunde schrieb RealGentleman:

 Wird wahrscheinlich total andere Gründe haben, warum salazey jetzt ihr Ego aufpushen muss. 

Ohm...weil sie traurig ist und ihn vermisst? Und vermissen ist nicht beta.

Das ist mit Abstand das dümmste und umempathischste, was ich von dir je gelesen hab.

Absolut unnützer Kommentar...

[RealGentleman 6489]

vor 7 Minuten schrieb Thundercat:

Ohm...weil sie traurig ist und ihn vermisst? Und vermissen ist nicht beta.

Das ist mit Abstand das dümmste und umempathischste, was ich von dir je gelesen hab.

Absolut unnützer Kommentar...

Das bezog sich darauf, dass der User meinte wir können nicht wissen, weshalb salazey sich getrennt hat. War vielleicht nur an der falschen Stelle bzw falsch ausgedrückt ohne den Context.

@salazey

ich versuche dir lediglich zu erklären, weshalb die Dame scheinbar, ich vermute es einfach mal, das Ganze nicht gut fand. Bzw warum es viele Leute wahrscheinlich nicht gut finden werden, wenn der eigene Partner noch eine Partnerin neben ihr hat. 
Wie man eine polygamie Beziehung führt ist erst einmal egal, wenn jemand eine solche Beziehung nicht führen kann. Wenn ich nicht laufen kann bringt es mir auch nichts zu erfahren, wie ich schneller laufen kann. 
Und Eifersucht bedeutet halt leider nicht, dass einem gerade was fehlt und ein paar Sätze das wieder richten. Wenn ich weiß, dass mein Partner gerade mit einem anderen Partner zugange ist bin ich wahrscheinlich eifersüchtig. Das ändert sich nicht, wenn ich darüber rede. Denn ich weiß, dass er ja morgen wieder zum anderen gehen wird usw. 

Wenn das für dich kein Problem ist bzw verkraftbar ist ist das in Ordnung. Ich gönne es dir. Ich sage nur, dass du es schwer haben wirst Leute zu finden, die das genau so sehen wie du. Und die sich so viel Stress antun werden. Und das es vielleicht Gründe dafür gibt, dass Monogamie so weit verbreitet ist. Mir reicht es nicht, dass man sagt "Konditioniert auf Monogamie, weil Affen polygam leben können und andere Naturvölker müssten wir es auch so machen". 

[Frau S. 3425]

die Beziehung war schon polyamor bevor es mich gegeben hat.  Sie war von Anfang an als offen angelegt. Sie hat sich genauso bewusst dafür entschieden wie ich das getan habe. Und wenn sie das nicht kann dann liegt es an ihm zu entscheiden ob er die Beziehung doch als monogam bezeichnet und sie geschlossen ist oder sich von ihr trennen. Dabei bin ich völlig aussen vor. 

[RealGentleman 6489]

vor 3 Minuten schrieb salazey:

die Beziehung war schon polyamor bevor es mich gegeben hat.  Sie war von Anfang an als offen angelegt. Sie hat sich genauso bewusst dafür entschieden wie ich das getan habe. Und wenn sie das nicht kann dann liegt es an ihm zu entscheiden ob er die Beziehung doch als monogam bezeichnet und sie geschlossen ist oder sich von ihr trennen. Dabei bin ich völlig aussen vor. 

Die Frage ist halt, ob die Beziehung auf dem Papier polygam war oder auch in der Realität. 
Ich kenne die Hintergründe nicht. Ich vermute einfach nur, dass sie bislang noch nicht polygam ausgelebt wurde. Ansonsten macht es keinen Sinn, dass die Dame scheinbar etwas gegen die Polygamie hatte. Aber auch letzteres weiß ich nicht, da wir ja die genauen Gründe der Trennung nicht kennen. Ist nur meine Vermutung.

Das ist auch nicht böse gemeint. Ich wollte nur sagen, dass ich und viele andere sich so etwas schon gedacht haben. Da, wie hier zuletzt erwähnt, nicht viele polygam leben können. Dass das gerne vielen wollen würden ist etwas anderes. Aber zwischen wollen und können gibt es halt gewaltige Unterschiede.

Ich weiß auch gar nicht, wo ihr euch kennengelernt habt, ob du schon polygame Erfahrungen gesammelt hast etc. Ich denke dennoch, dass man eher polygame Leute in den dafür passenden Communities findet, als sonst irgendwo. 

[Frau S. 3425]

Die wurde vorher schon polyamor gelebt. Mit den damaligen dritten hat es aus anderen Gründen nicht funktioniert.

wie und wo ich ihn kennengelernt habe kannst du hier im thread nachlesen.

er und sie haben sich ebenfalls über online dating kennengelernt damals. 

[ho-oh 665]

Gerade zufällig was gesehen: http://www.vice.com/de/read/wie-man-polyamorie-richtig-macht

[Frau S. 3425]

ein anderer vice Artikel in dem ich mich selber wiedererkenne wäre der hier http://www.vice.com/de/read/ich-will-lieber-zur-generation-frei-liebe-gehoeren-als-zur-generation-beziehungsunfaehig-michael-nast

[dolly 719]

Eine Dreiecksbeziehung kann man nicht auf diese Art eingehen.  Hast du die andere Frau überhaupt mal real kennengelernt. Sowas ergibt sich einfach, wie auch jede monogame Beziehung. Klingt alles mehr nach ausprobieren oder "polyarmore passt zu meinen Schuhen, deshalb mach ich das jetzt mal"....klar, dass das in die Hose gehen musste :)

[Frau S. 3425]

@dolly: ich denke du hast nicht die gesamte geschichte im blick. also es ist so, das ich es selber ja noch gar nicht als feste beziehung gesehen habe. war für mich mehr die kennenlernphase. eben _weil_ ich seine partnerin im moment noch nicht kennenlernen kann, weil sie nicht in deutschland ist. 

das ding ist halt, das ich mich ziemlich heftig verliebt habe und es mich deswegen alles so sehr trifft.

in der zwischenzeit haben wir uns nochmal getroffen und uns ausgeprochen über die situation. aber ansonsten ändert sich erstmal nichts, bis sie eben zurück ist aus australien, was in ca 1 1/2 monaten der fall sein wird.

ja wahrscheinlich hätt ich mich gar nicht erst näher drauf einlassen sollen. und von anfang an mehr abstand wahren. war mir ja auch von anfang an bewusst das es nicht die ideale situation ist.

ich dachte eben, dass die kommunikation zwischen den beiden gut funktioniert und spätestens seit seinem besuch bei ihr in australien, habe ich mich sicher gefühlt. war wahrscheinlich ebenfalls ein fehler.

muss ich jetzt mit den konsequenzen leben. mal sehen ob es noch eine zweite chance gibt wenn sie zurück ist.

die situation ist neu für uns alle und ich glaube das wir daran wachsen können. ich zumindest für meinen teil, habe mich ein gutes stück besser selbst kennengelernt. und mehr über mich und meine ansichten reflektiert. auch was ich für die zukunft möchte. 

[RealGentleman 6489]

vor 20 Stunden schrieb salazey:

die situation ist neu für uns alle

Ich dachte die Beziehung von den beiden war schon vorher polygam?

[Frau S. 3425]

@RealGentleman: ja war die beziehung ja auch, aber damals war sie natürlich vor ort und nicht so wie jetzt das sie halt weit weg ist und mich nicht kennt usw. das ist ne komplett neue situation. auch war das mit der frau damals wohl noch nicht so eng wie zwischen ihm und mir jetzt. die hatten sich evtl. 1-2 mal getroffen als seine partnerin und die neue sich kennenlernten. damals kam die neue nicht mit der situation klar.

und btw. könntest du aufhören von polygamie zu sprechen. das wort hat ne andere bedeutung als polyamor.

Mai 11, 2016 bearbeitet von salazey