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[Hearts_and_Minds 1637]

Jeder zweite Tip hier im Forum: Fick sie einfach, dann hört sie schon auf zu zicken.

Gerade wieder, in einem anderen Thread:

Dieser Frau musst Du den Arsch blutig ficken und keinen solchen liebesschleim über sie schütten - glaub mir: Sie ist überzeugt dass sie das nicht verdient hat. Sie braucht den Badboy!

Und das gegenüber einer Frau mit ziemlich deutlichen Autoaggressionsproblemen und Borderlinesymptomen! Highway to hell, baby!

Leute, fragt EUCH mal, was passiert mit EUCH, wenn Ihr so etwas schreibt?? Ihr werdet high an Potenz- und Machtphantasien! Der Penis als Kontroll- und Strafinstrument soll Euch MACHT geben über die Frauen. Wenn Ihr solche Posts schreibt, dann geht es nur noch um EUCH und nicht um das Mädchen oder um die Beziehung! EURE EIGENEN Unterlegenheits- und Hilflosigkeitsgefühle sollen nun mit dem Penis durch Machtdemonstrationen kompensiert werden. Ihr wollt den Penis als Waffe benutzen, um die Frau unter Kontrolle zu behalten.

Das passiert so aber nicht. So ein Unsinn!

Ja, Frauen werden auch gerne mal hart & dreckig genommen, keine Frage! Man(n) muss auch nicht immer alles ausdiskutieren und man muss auch nicht alle Frauen immer ernst nehmen - manchmal suchen die auch nur ein Thema, um generellen Frust abzulassen, das machen wir Männer übrigens auch manchmal. Aber Sex ist doch kein als ERSATZ für echte Problemlösungen! Dieser Tip von Enigma ist NUR DANN sinnvoll, wenn die Frau aus VERLUSTANGST gepaart mit gleichzeitiger BINDUNGSANGST Drama schiebt, Ihr sowieso NUR EINEN ONS anstrebt und Ihr mit Sex EINMAL ihren gordischen Gefühlsknoten durchschlagen könnt.

Der Tip von Enigma lautet ja sinngemäß: Fuck and run - weil Enigma vorschlägt, besser keine Beziehungen mit problematischen oder problembelasteten Frauen in Betracht zu ziehen. Ist ja ein legitimer Tip, aber oft ist das nicht ganz so einfach.

Der von einem PU-ler gegebene Tip: "nimm sie nicht ernst, sondern durch" ist meistens nur Neu-PU-Sprech für: Ich fühle mich ihren Problemen nicht gewachsen und habe Angst, dass sie mich damit runterzieht. Frauen ernst zu nehmen, nee, das ist mir zu kompliziert.

"Ernst nehmen" bedeutet NICHT: "auf ihre Manipulationsspielchen reinfallen" - sondern: Genau hinschauen, was Sache ist und warum.

Ich schätze, bei 80%+ der Fälle, in denen hier solche Tips gegeben werden, fühlt die Frau sich auf ein Fickschnitzel reduziert und wird das Weite suchen, weil Ihr Euch unreif und schwanzgesteuert benehmt, wenn Ihr sie bei jedem erstbesten Konflikt gleich an die Wand drückt und ficken wollt.

Es gibt sowieso keine allgemeinen und universellen Problemlösungsstrategien und Sex gehört erst recht nicht dazu. Drama ist kein Problem sondern nur SHOW und MANIPULATION. Wenn die Frau aber ein echtes Problem mit sich selbst, ihrer Vergangenheit, ihren Eltern, ihrer Drogensucht, ihren mobbenden Mitschülerinnen oder ihrem stalkenden Exlover from hell hat, dann gilt:

SEX LÖST KEINE PROBLEME!

Probiert es doch erst mal mit: Genau hinhören, was sie Dir eigentlich sagen will.

In den allerallerallerwenigsten Fällen sagen Dir die Frauen wirklich: "Bitte, eigentlich will ich nur ficken, habe aber Angst vor einer Beziehung, deswegen die Manipulation"

Meistens sagen sie Dir auf ihre weiblich-implizite-indirekte Art: "Alter, ich habe hier ein Problem." Und oft sagen sie noch nicht einmal: "Bitte hilf mir damit". Sondern sie sagen Dir folgendes: "Ich habe hier ein Problem, bitte versteh das doch."

So, das wollte ich mir mal von der Seele schreiben. Da wird man ja richtig wütend, wenn man das hier andauernd so liest!

Und: Nein, Ihr seid nicht dafür da, alle Probleme der Frau(en) zu lösen. Das müssen die schon selbst machen. Aber diese Idee, ständig auf alle Ihre Probleme nur mit Sex zu antworten ist einfach nur FALSCH!

[Gast Ms.X]

Amen.

[DerBerliner 7]

Jeder zweite Tip hier im Forum: Fick sie einfach, dann hört sie schon auf zu zicken.

So, das wollte ich mir mal von der Seele schreiben. Da wird man ja richtig wütend, wenn man das hier andauernd so liest!

Jau, ich stimme Dir (Hearts and Minds) zu und glaube auch, daß man die "Badboy" Story hier meist übertreibt und vor allem viel zu einseitig sieht. Da ist oft viel pubertäres Macho-Gehabe dabei und aufgesetzte Sprüche (was nicht den Kern der Nachricht anzweifeln soll, nur Ausmaß und Form).

Es gibt aber noch eine viel schönere und vor allem liebevollere Art, seiner Partnerin seine Zuneigung zu zeigen und gleichzeitig ähnliches zu erreichen, wie die "Badboys" mit ihrer blöden Macho-Masche. Eine frühere Freundin hat das mal sehr schön auf den Punkt gebracht, nach einigen Komplimenten zu mir und meiner Bauart etc, sie meinte, ich sei gefährlich, denn mein Schwanz sei wie Heroin: "Ein Stich und man ist süchtig"!

Das ist das schönste Kompliment, das ich in dieser Richtung je erhalten habe. Und es war mir, nicht erst seidem, Maxime meines diesbezüglichen Handelns.

Ergo: Seid einfach "die Besten" für Eure Freundinnen. Das ist der andere, bessere Weg!

[Gast Lady]

Uff, endlich mal.

Danke Hearts and Minds.

Leute, fragt EUCH mal, was passiert mit EUCH, wenn Ihr so etwas schreibt?? Ihr werdet high an Potenz- und Machtphantasien! Der Penis als Kontroll- und Strafinstrument soll Euch MACHT geben über die Frauen. Wenn Ihr solche Posts schreibt, dann geht es nur noch um EUCH und nicht um das Mädchen oder um die Beziehung! EURE EIGENEN Unterlegenheits- und Hilflosigkeitsgefühle sollen nun mit dem Penis durch Machtdemonstrationen kompensiert werden. Ihr wollt den Penis als Waffe benutzen, um die Frau unter Kontrolle zu behalten.

Das passiert so aber nicht. So ein Unsinn!

Leider passiert es doch. Allerdings nicht durch die männlichen primären Geschlechtsteile und Sex, sondern durch die Demonstration von Macht und die dadurch geforderte Unterwerfung der Frau.

Mann könnte auch auf Sex zur Unterwerfung verzichten und stattdessen was Anderes wählen, denn Unterwerfung kann mit den verschiedensten Mitteln erzielt werden. Z.B. durch negative emotionale Manipulation, körperliche Kraftaufwendung, etc.

Bei manchen Posts hier im Forum frage ich mich wirklich wie es dazu kam, dass Männer es nötig haben, Frauen derart zu unterwerfen. Aber die Frage erübrigt sich, wenn man die Gesamtgesellschaft betrachtet. Letztens habe ich einen Artikel gelesen, in welchem verschiedene Pornoproduzenten interviewt wurden. Sie berichteten AUSNAHMSLOS dass ihre Kunden nach immer härteren Spielarten verlangen, in denen die Frauen immer mehr erniedrigt und gedemütigt werden. Um die rein sexuelle Befriedigung, die verschiedene Pornos bieten können, geht es anscheinend längst nicht mehr. Besonderen Absatz findet übrigens das Material, in welchen die sog. "Karriere- oder Powerfrau" ordentlich herabgesetzt, erniedrigt und gar gequält wird. Die Abnehmer dieses Materials sind Männer aller gesellschaftlichen Schichten, aller Berufssparten, ledig, liiert, oder verheiratet.

Weitere Erklärungen hierzu sind wohl überflüssig. Und den schwarzen Peter den bösen Frauen und der Emanzipation zuzuschieben, ist auch etwas arm und Mann diskreditiert sein eigenes Geschlecht damit.

Ja, Frauen werden auch gerne mal hart & dreckig genommen, keine Frage!

Nein, keine Frage.

Wobei die Beweggründe und die Einstellung zur betreffenden Frau, den Unterschied zwischen hartem&dreckigen Sex und dem Gefügigmachen, darstellen.

Ich schätze, bei 80%+ der Fälle, in denen hier solche Tips gegeben werden, fühlt die Frau sich auf ein Fickschnitzel reduziert und wird das Weite suchen, weil Ihr Euch unreif und schwanzgesteuert benehmt, wenn Ihr sie bei jedem erstbesten Konflikt gleich an die Wand drückt und ficken wollt.

Leider auch nicht. Die Männer oder hier Puler, die auf diese Machtposition die ihnen nicht zusteht, stehen, wissen nämlich ganz genau welche Frauen sie sich aussuchen müssen.

Sie rennen nicht, wenn ihnen eine Dramaqueen oder ein unsicheres Häschen begegnet, sondern sie suchen sich diese Frauen unbewusst genau aus, damit sie Egomasturbation betreiben können.

Und genau diese Mädels werden sich nicht so schnell aus der Situation des "Fickschnitzels" befreien, sondern sie geraten in eine emotionale Abhängigkeit.

Es gibt sowieso keine allgemeinen und universellen Problemlösungsstrategien und Sex gehört erst recht nicht dazu. Drama ist kein Problem sondern nur SHOW und MANIPULATION. Wenn die Frau aber ein echtes Problem mit sich selbst, ihrer Vergangenheit, ihren Eltern, ihrer Drogensucht, ihren mobbenden Mitschülerinnen oder ihrem stalkenden Exlover from hell hat, dann gilt:

Hinter JEDEM Drama steckt ein Problem!

Selbst hinter Dramen die augenscheinlich zur Show oder Manipulation eingesetzt werden.

Wieso sollte eine Frau z.B. versuchen ihren Kerl durch exzessive Eifersuchtsdramen zu betaisieren?

Weil sie ein geringes Selbstwertgefühl hat und scheinbar nicht glaubt, dass sie ihm genügen könnte. Dies ist durchaus ein Problem. Aber welcher Mensch sagt schon zu seinem Partner: Hör mal, ich fühl mich heute total minderwertig und komm damit nicht klar. Nein, das Problem ist nicht verbalisierbar und braucht somit ein anderes Ventil, also Drama. Reagiert der Mann darauf mit Sex, gibt sie für kurze Zeit Ruhe, da sie den Akt als Selbstbestätigung ansieht. Das Problem hinter dem Drama ist allerdings keinesfalls gelöst. Wie gut dass es jede Menge Männer gibt, die Frauen "durchnehmen" wollen und nur auf eine Dramasituation warten , denn die nächste folgt immer wieder.

Um mal persönlich zu werden:

Ich habe mein eigenes Drama mittlerweile ziemlich gut im Griff. Ich erkenne wann ich dazu greifen möchte und versuche das Problem dahinter zu ermitteln, um das dann klar zu kommunizieren.

Aber das ist nicht immer leicht.

Ich habe des öfteren geschrieben dass Drama nicht "Geilheit" ist, sondern eine simple bzw. kindliche Form der Kommunikation.

Wenn die Emotionen überhand nehmen, schaltet sich die Fähigkeit zum Denken in der Metaposition, regelrecht aus. Und das ist bei allen MENSCHEN so, nicht nur bei Frauen.

Und in diesen Situationen ist es schwierig, den Drang zum Drama, also zur kindlichen Gefühlsbewältigung durch Äusserung, zu blocken und sich selbst zu hinterfragen. Und nicht zuletzt muss man, wenn man das doch tut, oft den Schwächen seiner eigenen Persönlichkeit in die Augen blicken.

Und damit tun sich die meisten Menschen sehr schwer, wie man hier im Forum oft aus Posts herauslesen kann.

Lady

Juli 19, 2008 bearbeitet von Lady

[DerBerliner 7]

Nur mal kurz zu den Gründen für diesen Zustand des männlichen Unterwerfungs-Wunsches, die ich in anderen Beträgen schon mehrfach genannt habe: Das ist ganz einfach die männliche Angst vor der größeren Potenz der Frau. So simpel isses!

flying suicide: editiert wegen OT und Streitpotential

[Gast DangerKlaus]

Ganz großes Kino dieser Thread.

[pannab 39]

flying suicide: editiert

Zum Thema:

Stimme Hearts and Minds mal wieder voll und ganz zu.

Der Spruch "Nimm sie nicht ernst, sondern durch" wird leider oft im falschen Zusammenhang zitiert. Damit ist nicht gemeint, dass man Frauen generell nicht ernst nehmen soll, sondern nur, dass man nichts auf überflüssiges Drama geben soll.

Wenn ihr anfangt zu eskalieren, müsstet ihr eigentlich merken, ob sie Sex will, oder ob wirklich etwas nicht stimmt.

[jon29 10821]

Zum Thema:

Stimme Hearts and Minds mal wieder voll und ganz zu.

Der Spruch "Nimm sie nicht ernst, sondern durch" wird leider oft im falschen Zusammenhang zitiert. Damit ist nicht gemeint, dass man Frauen generell nicht ernst nehmen soll, sondern nur, dass man nichts auf überflüssiges Drama geben soll.

Wenn ihr anfangt zu eskalieren, müsstet ihr eigentlich merken, ob sie Sex will, oder ob wirklich etwas nicht stimmt.

Die meisten denken, "Nimm sie nicht ernst sondern durch" , sei auf jeden Streit oder jedes Drama anzuwenden. Ergo nehmen sie die Frau niemals ernst. Bzw. Geben sie ständig den Tip, sie niemals ernst zu nehmen Es gehört eben ein bischen Empathie dazu, wenn mal ein Drama nicht zu ernst nehmen sollte. Bei den meisten fehlt aber dieses Einfühlungsvernögen, wenn man sich die Posts hier anschaut. Und da Sex bei Spannungen oft herbeigeführt werden kann, denken sie, die These des "Nicht ernst nehmens" immer wieder bestätigt. Eskalieren ist nämlich dann sehr wohl möglich.

Juli 19, 2008 bearbeitet von jon29

[Seth Audere 13]

Wer spricht überhaupt von Sex als Problemlösung? Wie du selbst schon geschrieben hast, man kann die Probleme der Frau in den meisten Fällen nicht lösen mal davon abgesehen, dass man sich nicht dafür verantwortlich fühlen sollte. Wer das will kann ruhig eine Ausbildung zum Psychotherapeuten machen. Sex löst keine Probleme. Alles andere aber ebenso nicht. Du löst ihr Borderline-Syndrom oder ihre miese Laune nicht, indem du ihr nett zuhörst, genausowenig wirst du es dauerhaft mit Sex lösen. Die Frage ist doch: Was will ICH in der Zeit mit der Frau erleben? Will ich zuhören wie sie über ihre Probleme redet oder ein paar schöne Stunden (die ihr sicherlich auch mehr gefallen) verbringen?

90% von dem Drama was ich erlebe kommt um mich in irgendeiner Weise um mich zu zügeln, anders kann ich mir nicht erklären, warum das Drama exponentiell ansteigt wenn ich Abends alleine weggehe oder mit einer anderen flirte. Bei manchen Frauen kann man drauf eingehen ohne das sie das Interesse verlieren und sich zu gewissem Teil gut und entgegenkommend verhalten (die Mädels welche für Beziehungen geeignet sind, bei welchen man kein Arsch sein muss ohne das sie nicht mehr feucht wird), bei anderen sorgt es sehr schnell dafür, dass sie das Interesse verliert, unrespektvoll wird, mit "Schatz, irgendwas ist in den letzten Wochen anders..." kommt.

[Gast serendipity]

ich seh das etwas anders. körperlichkeit, kurz umschrieben mit sex, kann ein hervorragender (problem)löser im weiteren sinne sein.

wenn irgendetwas in meinem leben gewaltig schief läuft - ich mach mir sorgen, adrenalin jagt mich durch den alltag, mein körper ist verspannt bis in die letzte faser, kurz gesagt, ich stehe unter stress... dann will ich oft genug zunächst von einem mann weder eine maßgeschneiderte lösung noch den verständnisvollen "pfarrer fliege"-blick, sondern einfachen trost. er muss kein konzept ausm hut zaubern, er muss mich auch nicht verstehen, aber er soll mir nah sein, weil mich das beruhigt und entspannt. dazu ist ein männerkörper ein ausgezeichnetes instrument, verfügt er doch über etwas, dass frauen fehlt, nämlich physische kraft: jeder männliche körper, und sei er noch so schwabbelig oder hühnerbrüstig, fühlt sich im gegensatz zu einem frauenkörper stark an und das gibt sicherheit und damit trost auf einer ganz elementaren stufe.

oft genug wollen frauen einfach nur in den arm genommen werden.

zudem löst sex den stress im körper auf. man könnte natürlich auch ein paar kilometer durch den wald rennen, um das gleiche zu erreichen, aber beim sex (und dazu zähle ich eben nicht nur das reinrausspiel, sondern alles was an körperlichkeit zwischen intimpartnern stattfindet) kommt eben noch die nähe dazu und ein so starker reiz, dass das hirn mal von dem ewigen kreisen um probleme abschaltet. zwei fliegen mit einer klappe sozusagen.

danach ist man dann auch meist in einem zustand, in dem man wieder einen freien kopf hat, um sich um lösungen für die eigentliche sache zu kümmern, oder der beziehungskonflikt hat sich schon während des aktes aufgelöst, siehe nächster absatz.

beim eifersuchtsdrama kommuniziert anfassen, küssen und alle anderen intimen handlungen nämlich folgendes: ich bin dir nahe, ich begehre dich, ich bleibe in verbindung mit dir. genau das möchte eine frau doch in einer solchen situation wissen und spüren, weil sie beides als bedroht empfindet.

allerdings hat diese art von sex nichts mit machtdemonstration durch arschfick zu tun, sondern mit einer beziehung/bindung/interaktion zwischen individuen.

soweit erst mal, ich hoffe, ich konnte mich einigermaßen verständlich machen. ich habs nämlich gestern mit dem vodka leicht übertrieben.

[Gast Ms.X]

Aber auch solcher Sex lenkt einfach nur ab und ändert nichts an dem Problem. Der Aussage würde ich so null zustimmen.

[Winddancer 830]

Hearts_and_Minds,

Du brichst mit deinem Artikel zum Thema eine Lanze. 5 Sterne dafür. Eine Sache, die leider zu selten Gehör findet, vor allem bei den begeisterten Anfängern im PU. Der kurze Merksatz dazu "nimm sie nicht ernst sondern durch" ist halt einfach etwas leichter zu handhaben. Es gibt Augenblicke, in denen Drama durch Sex gekontert werden kann, doch solche Momente sind extrem selten.

Sex als Angebot statt aufeinander einzugehen oder zuhören zu können erzeugt ein Gefühl der Entmündigung. Abgesehen davon ist es ein stark beschränktes Verhaltensrepertoire, wenn ich im Falle eines Problems nur mit Sex antworten kann.

Ja, Frauen wollen auch mal hart und dreckig genommen werden. Ich habe noch keine Frau kennen gelernt, der das nicht gefällt,

ABER

Die Stimmung dafür muss passen! Wenn ich das nicht erkenne, geht es schief und die Frau wird sich mißachtet, übergangen und gedemütigt fühlen und eher eine Wut statt Lust auf den Partner aufbauen.

Und noch ein Faktor ist dabei entscheidend. Das kann ich nur dann tun, wenn ich eine tiefe Vertrauensbasis zwischen uns etabliert habe. Erst wenn mir eine Frau vertraut, kann sie sich hingeben und sich gestatten, diese sexuelle Fantasie auszuleben, wohl wissend, dass dadurch weder die respektvolle Behandlung durch mich leiden wird noch dass es andere nachteilige Folgen für unsere Beziehung haben wird. Sie kann ihre "Hilflosigkeit" genießen, weil sie sich trotzdem beschützt fühlt. Genauso wie ich eine sexuelle Fantasie mit einer Frau ausspielen kann, doch gleichzeitg trenne ich Fantasie und Realität. Am Ende der Fantasie kehren wir beide wieder zu dem liebenvollen Miteinander zurück, das wir auch vorher gelebt haben. Besser gesagt, wir verlassen es gar nicht, wir spielen nur etwas das uns beiden gefällt.

Es gibt natürlich auch Frauen, die eine regelmäßige rüde Behandlung bei Sex herbeisehnen, ja sie sogar provozieren. Das sind allerdings in den allermeisten Fällen Frauen mit gravierenden Persönlichkeitsproblemen, die dadurch diverse Dinge kompensieren. Macht-Abhängigkeit vs. Unterwerfung und Fetische, Selbstbestrafung, die so geanktert wurden, dass sexuelle Befriedigung durch andere Praktiken nicht mehr möglich ist bzw. Befriedigung überhaupt noch nie erfahren wurde. Oft auch fehlgeleitete Prägungen und Anker und vieles mehr. Ob man hier vermeintlich zügellosen Sex einem Mangel an tatsächlicher Nähe und Liebesfähigkeit eintauschen will, das muss jeder Mann für sich selbst entscheiden.

Es ist leichter, eine immer härtere Gangart als Erregend zu finden, in die umgekehrte Richtung zu gehen wird dann allerdings immer schwieriger, weil es dann kaum mehr erregt. Ähnlich wie eine Sucht, bei der auch immer härtere Drogen und größere Dosen herhalten müssen.

Grüße,

Winddancer

[Fastlane 8885]

Der Beitrag von Hearts ist gut und hat die von ihm gewohnte hohe Qualität. Allerdings ist der Tenor des Beitrages auch einer, der grundsätzlich mit Beifall quittiert wird. Wer sowas schreibt, der kann damit rechnen, dass er hier immer fünf bis zehn zustimmende Posts erhalten kann, aus einer in der Regel gleichen und eng abgrenzbaren Usergruppe. Hearts ist aber schlauer und schreibt seinen Beitrag um einiges differenzierter als viele seiner Folgeposter. Ich erlaube mir trotzdem, an einigen Punkten einmal etwas nachzuhaken:

Dieser Tip von Enigma ist NUR DANN sinnvoll, wenn die Frau aus VERLUSTANGST gepaart mit gleichzeitiger BINDUNGSANGST Drama schiebt,

Nein. Drama ist ein Manipulationsversuch gespeist aus sexueller Lust. Fehlt es an der sexuellen Lust, so ist es kein Drama im Sinne des Begriffes, wie wir ihn hier verwenden! Weint das Mädchen aus Verlustangst, so ist das KEIN Drama und wird auch selbstverständlich NICHT mit Sex beantwortet.

Der Tip von Enigma lautet ja sinngemäß: Fuck and run - weil Enigma vorschlägt, besser keine Beziehungen mit problematischen oder problembelasteten Frauen in Betracht zu ziehen. Ist ja ein legitimer Tip, aber oft ist das nicht ganz so einfach.

So verstehe ich das nicht. Ich verstehe es so, dass hochmanipulative Frauen -das sind idR. die Drama-Kandidatinnen und nicht die HSE-Mädchen- maximal für einen ONS oder maximal eine FB taugen, aber nicht für eine LTR. Das heisst im Umkehrschluss, dass man durchaus auch ganz die Hände (oder den Schwanz) von solchen Frauen lassen kann!

Der von einem PU-ler gegebene Tip: "nimm sie nicht ernst, sondern durch" ist meistens nur Neu-PU-Sprech für: Ich fühle mich ihren Problemen nicht gewachsen und habe Angst, dass sie mich damit runterzieht. Frauen ernst zu nehmen, nee, das ist mir zu kompliziert.

"Ernst nehmen" bedeutet NICHT: "auf ihre Manipulationsspielchen reinfallen" - sondern: Genau hinschauen, was Sache ist und warum.

Nein! Der Spruch gilt nur bei echtem Drama, also nochmal: bei einem Manipulationsversuch beruhend auf sexueller Lust. Der Post verkehrt hier meines Erachtens etwas die Rollen: nicht das Mädchen ist die arme unverstandene, die dem bösen Verführer unterlegen ist. Nein, sie ist es, die einen Manipulationsversuch unternimmt. Der Verführer behält nur seinen Frame, indem er dem Manipulationsversuch entgegen tritt. Mit diesem Behalten des Frames tut er letztlich dem Mädchen einen Gefallen.

Ich schätze, bei 80%+ der Fälle, in denen hier solche Tips gegeben werden, fühlt die Frau sich auf ein Fickschnitzel reduziert und wird das Weite suchen, weil Ihr Euch unreif und schwanzgesteuert benehmt, wenn Ihr sie bei jedem erstbesten Konflikt gleich an die Wand drückt und ficken wollt.!

Wieder grundsätzlich richtig. Denn "Konflikt" bedeutet nicht "Drama"! Nur hat das auch keiner der ernst zu nehmenden Poster hier je behauptet.

Wenn die Frau aber ein echtes Problem mit sich selbst, ihrer Vergangenheit, ihren Eltern, ihrer Drogensucht, ihren mobbenden Mitschülerinnen oder ihrem stalkenden Exlover from hell hat, dann gilt:

...dann gilt: es ist kein "Drama"! Sie hat keine überbordende Lust, sondern ein Problem! Wer dann mit einem Rezept gegen Drama antwortet, der hat "Drama" nicht verstanden. Dann ist die Diagnose des vorschnellen Posters falsch und nicht die Therapie gegen echtes Drama. Ich bin mir nur leider immer weniger sicher, ob der Threadstarter den Begriff des "Drama" richtig verstanden hat...

Und: Nein, Ihr seid nicht dafür da, alle Probleme der Frau(en) zu lösen. Das müssen die schon selbst machen. Aber diese Idee, ständig auf alle Ihre Probleme nur mit Sex zu antworten ist einfach nur FALSCH!

Ja, aber das hat auch keiner der ernst zu nehmenden Poster je behauptet! Deshalb ist mir das Anliegen dieses Threads und der Applaus nicht ganz klar.

Es gibt sowieso keine allgemeinen und universellen Problemlösungsstrategien und Sex gehört erst recht nicht dazu. (...)

SEX LÖST KEINE PROBLEME!

Komm schon, Hearts: Du bist zu schlau und zu gut, um das so pauschal zu schreiben! Natürlich kann Sex Probleme lösen. Nämlich immer dann, wenn fehlender oder unbefriedigender Sex die Ursache des Problems ist! Und das genau ist der Grund für das "Drama", wie der überwiegende Teil der Fortgeschrittenen in der Community den Begriff versteht.

Richtig ist, und deswegen ist der Thread wertvoll: viele Neulinge halten alles für Drama und viele pseudo-Fortgeschrittene raten immer zum Sex als Lösung. Das ist falsch. Darauf weist Hearts zu Recht hin. Trotzdem gibt es das richtige Drama:

Drama ist der kurzfristige Versuch der Frau, den Mann und ihre eigene Lust auf Sex kurzfristig kontrollieren zu können. Drama greift gezielt den Frame an. Durch etwa Vorwürfe, Schuldgefühle, Eifersucht. Die Frau ist dabei geil. Die einzig richtige Reaktion auf dieses Verhalten ist, sie durchzunehmen. Reden hilft hier nicht und ist auch nicht das, was die Frau will. Sie möchte in diesem Moment Sex.

Das ist Drama. Nur das.

[pannab 39]

Fastlane, das ist mal wieder ein toller Post.

Sowas wollte ich eigentlich auch schreiben, aber du drückst es tausendmal klarer aus, als ich es je könnte.

Super.

[Gast Lady]

Natürlich kann Sex Probleme lösen. Nämlich immer dann, wenn fehlender oder unbefriedigender Sex die Ursache des Problems ist!

Soso.

Und wie kommt es zu fehlendem oder unbefriedigendem Sex?

Zeitmangel, unterschiedliche Vorstellungen von Sexualität, ATTRACTIONVERLUST!

Und diese weitreichenden Probleme soll das "durchnehmen" zu lösen vermögen?

Wenn ein Kerl sich aufführt wie eine Pussy oder wie das letze Arschloch, dann wird sein Verhalten entsprechende Reaktionen auslösen, auch wenn er sich am "durchnehmen" versucht. Wenn ein Mann sich benimmt wie ein Mann, wird er diese Art von "Drama" eher nicht erleben.

Drama ist der kurzfristige Versuch der Frau, den Mann und ihre eigene Lust auf Sex kurzfristig kontrollieren zu können. Drama greift gezielt den Frame an. Durch etwa Vorwürfe, Schuldgefühle, Eifersucht. Die Frau ist dabei geil. Die einzig richtige Reaktion auf dieses Verhalten ist, sie durchzunehmen. Reden hilft hier nicht und ist auch nicht das, was die Frau will. Sie möchte in diesem Moment Sex.

Ach. Nehmen wir doch mal die hier berühmt-berüchtigten MLTRs.

Leider gehen jede Menge Frauen solche Beziehungen ein und zwar nicht unbedingt weil der Kerl so toll ist, sondern aus Verlustangst, entstanden durch emotionale Abhängigkeit.

In diesen Beziehungen ist Drama an der Tagesordnung.

Und nun erzähle mit bitte einer, diese Frauen wären dauerGEIL anstatt dauerZERRISSEN und unglücklich mit ihrer Situation.

[tradix 1]

Leider gehen jede Menge Frauen solche Beziehungen ein und zwar nicht unbedingt weil der Kerl so toll ist, sondern aus Verlustangst, entstanden durch emotionale Abhängigkeit.

In diesen Beziehungen ist Drama an der Tagesordnung.

Und nun erzähle mit bitte einer, diese Frauen wären dauerGEIL anstatt dauerZERRISSEN und unglücklich mit ihrer Situation.

Eben und wenn du dir alles noch einmal durchliest, definiert man das nun nicht mehr als Drama.

Manchmal hab ich das Gefühl, dass das Wort "Drama" mit Absicht falsch verstanden wird ..

[Gast Lady]

ZITAT(Lady @ Jul 20 2008, 04:20 PM) Leider gehen jede Menge Frauen solche Beziehungen ein und zwar nicht unbedingt weil der Kerl so toll ist, sondern aus Verlustangst, entstanden durch emotionale Abhängigkeit.

In diesen Beziehungen ist Drama an der Tagesordnung.

Und nun erzähle mit bitte einer, diese Frauen wären dauerGEIL anstatt dauerZERRISSEN und unglücklich mit ihrer Situation.

Eben und wenn du dir alles noch einmal durchliest, definiert man das nun nicht mehr als Drama.

Manchmal hab ich das Gefühl, dass das Wort "Drama" mit Absicht falsch verstanden wird ..

@ tradix:

Wenn du dir allerdings die Posts hier, oder das ständig zitierte LDS durchliest, wirst du dich wundern WAS alles als Drama definiert und von der Leserschaft begeistert als solches angenommen wird.

Klar, das erspart ja auch das Hinterfragen des eigenen Verhaltens und das der Frau.

Für mich persönlich existiert "Drama" nicht. Ich bezeichne es als unbeholfene und emotionsgeladene Art, irgendetwas auszudrücken oder zu erreichen. Und selbst WENN dadurch erreicht werden soll, dass ein Mann sich mehr als Mann und weniger als Arschloch bzw.Pussy verhalten soll, ist es mit dem "Durchnehmen" längst nicht getan. "Drama" aus Geilheit gibt es für mich schlicht und einfach nicht. Und bevor mir hier wieder irgendein 16jähriger erklären will, ich hätte keine Ahnung wovon ich rede: ich habe mich wahrscheinlich länger, intensiver und vor allem SELBST damit befasst, als es je ein Mann könnte.

Juli 20, 2008 bearbeitet von Lady

[Gast dina_kahlo]

Nein. Drama ist ein Manipulationsversuch gespeist aus sexueller Lust. Fehlt es an der sexuellen Lust, so ist es kein Drama im Sinne des Begriffes, wie wir ihn hier verwenden! Weint das Mädchen aus Verlustangst, so ist das KEIN Drama und wird auch selbstverständlich NICHT mit Sex beantwortet.

Du meinst also, eine Frau macht sich durch kindliche Verhaltensweisen (schreien, weinen, jammern, usw.) absichtlich zum Mädchen, damit ihr Drama mit Sex beantwortet wird?

Gib mir mal ein, zwei Beispiele, bitte!

LG

Dina

[Gast]

Ein Bekannter von mir hatte eine Freundin.

Die Freundin möchte nach einigen Monaten mit ihm reden, etwas stimmt nicht. Sie weint und sagt ihm das irgendetwas in ihrer Beziehung fehlt.

Er fängt an sie zu küssen..

Vorspiel, er schläft mit ihr. Mit einer Leidenschaft und wie er sie noch nie genommen hat.

sie selbst sagte mir das sie so reagiert hatte, weil sie mit dem Sex unzufrieden war.. er war zu routiniert. Zu der Zeit als sie aber weinend vor ihm saß, wusste sie nicht was das Problem war, sie weiß nur das der Sex danach klasse war und es wieder bergauf ging. Er hatte verstanden, weil er sich mit PU auseinander gesetzt hatte und sie wusste was fehlte.

kann man das als Drama bezeichen?

mich interessiert das Thema auch...

lg

Juli 20, 2008 bearbeitet von Gast

[tradix 1]

Klar, jeder kann Drama definieren wie er will.

Meistens machen Frauen Drama, die nicht ausdrücken können was sie wollen oder sich nicht trauen.

Ich bezeichne es als unbeholfene und emotionsgeladene Art, irgendetwas auszudrücken oder zu erreichen.

Das trifft es ziemlich genau, sie können sich eben nicht richtig "artikulieren" und überlassen es dem Mann richtig zu reagieren.

Drama" aus Geilheit gibt es für mich schlicht und einfach nicht.

Das kommt vor, wenn die 2 Dinge aufeinander treffen.

Geilheit + nicht ausdrücken können was man genau will.

Liegt an den Persönlichkeiten, nicht jeder ist sich selbst so bewusst.

Du überträgst das eventuell zu stark auf dich und vergisst, was es da draussen noch alles für Persönlichkeiten gibt.

Nein. Drama ist ein Manipulationsversuch gespeist aus sexueller Lust. Fehlt es an der sexuellen Lust, so ist es kein Drama im Sinne des Begriffes, wie wir ihn hier verwenden! Weint das Mädchen aus Verlustangst, so ist das KEIN Drama und wird auch selbstverständlich NICHT mit Sex beantwortet.

Du meinst also, eine Frau macht sich durch kindliche Verhaltensweisen (schreien, weinen, jammern, usw.) absichtlich zum Mädchen, damit ihr Drama mit Sex beantwortet wird?

Gib mir mal ein, zwei Beispiele, bitte!

LG

Dina

Lies dir mal die Beziehungskiste durch.

[jon29 10821]

Drama ist der kurzfristige Versuch der Frau, den Mann und ihre eigene Lust auf Sex kurzfristig kontrollieren zu können. Drama greift gezielt den Frame an. Durch etwa Vorwürfe, Schuldgefühle, Eifersucht. Die Frau ist dabei geil. Die einzig richtige Reaktion auf dieses Verhalten ist, sie durchzunehmen. Reden hilft hier nicht und ist auch nicht das, was die Frau will. Sie möchte in diesem Moment Sex.

Das ist Drama. Nur das.

Gut jeder, zumindest außerhalb dieser PU-Welt, definiert Drama anders. Drama könnte man allgemein einfach als"unbegründete Vorwürfe der Frau definieren. Ferner werden aus Kleinigekeiten ein Drama inszeniert. Alles mit einer gewissen emotionalen Heftigkeit."

Soll heißen, das Drama ist unbegründet und hat auch nichts mit dem Verhalten des Manns zu tun. Doch worin ist das dieses Drama denn begründet? Klar Sex mag in den meisten Fällen ja helfen. Aber ist das wirklich im Verlangen nach Sex begründet? Oder ist einfach die generelle emotionale Spannung die sich leicht in eine sexuelle Erregung wandeln kann? Liegt die Ursache vielleicht manchmal einfach in Hormonschwankungen, ähnlich der PMS, oder momentaner Unausgeglichenheit? Woher nimmt denn Endless Enigma und andere diese Gewissheit für ihre Theorie, daß Verlangen nach Sex die Ursache für Drama sei? Es wurde keine wissenschaftliche Studie gemacht, keine echte psychologische oder Ursachenforschung betrieben. Es Es existiert dazu keine Studie. Wir wissen nur, daß Sex öfter die Lösung sein kann.

Doch das eigentliche Problem ist, daß in den meisten Fällen, in denen "Nimm sie nicht ernst, sondern durch!" gefordert wird, einfach das Unvermögen vorherrscht, andere ernstere Ursachen für scheinbares Drama zusehen. Hier mangelt es einfach an Verständnis und Kommunikationsdefiziten beim Mann. Und Frauen drücken sich häufig zu emotional und irrational aus, und können dem Mann die Gründe für ihre Unzufriedenheit nicht vermitteln. Ebendie "unbeholfene und emotionsgeladene Art, irgendetwas auszudrücken oder zu erreichen." Und bei Dramaqueens empfiehlt sich das Nexten sowieso mehr als der Sex.

Klar es gibt unbegründetes, harmloses Drama. Wir wissen einfach nicht, wo die Ursache liegt. Sex kann eine Lösung dabei sein. Da jedoch auch bei ernsteren emotionalen Spannungen, oder echter Unzufriedenheit der Frau es ebenso sehr einfach funktioniert sehr erregten Sex herbeizuführen und die Situation, zumindest kurzfristig, durch diesen Sex zu entspannen, denken viele PU sie hätten es immer mit harmlosem nur durch Sexlust begründetem Drama zu tun. Dabei fehlt vielen einfach Fähigkeit, sich in eine andere Person hineinzuversetzen und die echten Beweggründe zu erkennen.

EDIT

Du überträgst das eventuell zu stark auf dich und vergisst, was es da draussen noch alles für Persönlichkeiten gibt.

Das ist es ja gerade!! Es wird hier viel zu oft genralisiert und alle Mädels über einen Kamm geschoren. Außerhalb der unsäglichen Kategorien LSE und HSE gibt es bei den Pu oft wenig Platz. Juli 20, 2008 bearbeitet von jon29

[Gast Lady]

Ok, Jungs, auf ein Neues

Das kommt vor, wenn die 2 Dinge aufeinander treffen.

Geilheit + nicht ausdrücken können was man genau will.

In welchen Fällen käme es denn dazu?

Hier müsste also die Ursache irgendeinen Krach provozieren zu wollen, rein durch sexuelle Lust begründet sein.

Ja, so etwas kenne ich auch. Aber wenn wir schon mal beim Kategorisieren sind, sowas gehört eindeutig in die Kategorie Shittest!

Nämlich dann, wenn eine Frau versucht an eurem Selbstwertgefühl zu rütteln, damit ihr euch endlich als würdig erweist mit ihr Sex zu haben.

Die Ursache muss also REIN SEXUELL begründet sein. Sie muss mit euch ins Bett WOLLEN und nur eure bisherige, mangelnde Qualifizierung hindert sie daran. Solche Verhaltensweisen kann man oft bei den ersten paar Dates beobachten.

ABER:

Sind andere Gründe im Spiel um den Krach anzetteln zu wollen, wie z.B. Eifersucht, Unzufriedenheit mit dem Mann/der Partnerschaft, persönliche Probleme, etc, KANN die endgültige Antwort nicht SEX lauten.

Oder kann ein gebrochenes Bein etwa mit einer Schmerztablette geheilt werden?

Du überträgst das eventuell zu stark auf dich und vergisst, was es da draussen noch alles für Persönlichkeiten gibt.

Vielleicht.

Aber ich denke, ich habe auch eine Menge anderer Menschen beobachtet und bin trotzdem immer zu dem gleichen Schluss gekommen. Nämlich dem, dass Drama NICHT "Geilheit" ist.

Soll heißen, das Drama ist unbegründet und hat auch nichts mit dem Verhalten des Manns zu tun.

Genau hier liegt ja das Problem.

Es wird ständig zwischen "begründetem" oder "unbegründetem" Drama unterschieden.

Und da Drama IMMER unbeholfen und emotionsgeladen ist, mag es oft unbegründet erscheinen.

Fakt ist aber, dass es unbegründetes Drama nicht gibt.

Die Gründe mögen zwar für das Umfeld und oft sogar für den Dramatiker selbst nicht zu ergründen und damit nicht nachvollziehbar sein, aber das bedeutet nicht, dass kein Grund vorhanden ist. Unbegründetes Verhalten gibt es nicht. Sogar hinter dem absurdesten Verhalten steckt ein Grund und oftmals sogar ein erhebliches Problem.

Und ob das Problem nichts mit dem Verhalten des Mannes zu tun hat, kann auch immer nur eine Mutmassung sein, aber keine Gewissheit.

Drama könnte man allgemein einfach als"unbegründete Vorwürfe der Frau definieren. Ferner werden aus Kleinigekeiten ein Drama inszeniert. Alles mit einer gewissen emotionalen Heftigkeit."

Das ist wiederum eine subjektive Definition. Was für dich eine Kleinigkeit ist, mag für dein Mädel eine grosse Sache sein, auch wenn das für dich und oft auch für sie selbst nicht ganz nachvollziehbar ist.

Könnte sie es nämlich selbst nachvollziehen, würde sie es dir ruhig und "dramafrei" kommunizieren können.

Nehmen wir mal wieder die manipulativen!!! PU-MLTRler (die liebe ich ja ganz besonders ).

Sie haben sich also ein Mädel geangelt und sie mit diversen Darstellungen der eigenen Überzeugungen, Patterns, Roofblasts, extremem Push & Pull, sowie Doublebinds, solange bearbeitet, bis sie von ihrem monogamen Anspruch offiziell absah. Inoffiziell tun diese Mädels das aber keineswegs. Was folgt? Drama.

Eben weil sie nicht damit klarkommen ihre eigenen Überzeugungen und Gefühle zugunsten eines Mannes ständig zu verraten.

Für den Mann erscheint das Drama, die Schuldgefühle die sie ihm versucht zu machen, die Eifersuchtsszenen, die Vorwürfe, also unbegründet, da sie sich ja offiziell auf die MLTR einliess. Vielleicht erscheint es auch der Frau irgendwie unbegründet, da sie sich ja offiziell auf genau diese Beziehung einliess. Das Drama scheint sie also zu "überkommen". Dann beantwortet er das vermeintlich unbegründete Drama mit Sex, um sie wieder unter Kontrolle zu bringen. Zu nichts anderem.

Das Drama ist die Antwort auf seine Manipulationen.

Und die einzige Antwort sollte lauten: NEXT! und nicht SEX! Denn die Frau hat noch nie in sein Lebenskonzept gepasst und wird es, trotz aller Manipulationsversuche auch wahrscheinlich nie tun.

Aber wie gut, dass verschiedene PU-Gurus diese Männer lehren, das Drama als unbegründet, oder als Geilheit abzustempeln, damit sie sich weiterhin ihren kindlichen Allmachtsphantasien hingeben können.

Woher nimmt denn Endless Enigma und andere diese Gewissheit für ihre Theorie, daß Verlangen nach Sex die Ursache für Drama sei? Es wurde keine wissenschaftliche Studie gemacht, keine echte psychologische oder Ursachenforschung betrieben. Es Es existiert dazu keine Studie.

Eben. Er weiss es nicht und ihr wisst es nicht. Selbst ich weiss nur einen Bruchteil mehr als ihr, obwohl ich es selbst erlebt habe und manchmal heute noch erlebe. Auch mit meinen ganzen Analysen werde ich nie alle Hintergründe erkennen können.

Doch das eigentliche Problem ist, daß in den meisten Fällen, in denen "Nimm sie nicht ernst, sondern durch!" gefordert wird, einfach das Unvermögen vorherrscht, andere ernstere Ursachen für scheinbares Drama zusehen. Hier mangelt es einfach an Verständnis und Kommunikationsdefiziten beim Mann. Und Frauen drücken sich häufig zu emotional und irrational aus, und können dem Mann die Gründe für ihre Unzufriedenheit nicht vermitteln. Ebendie "unbeholfene und emotionsgeladene Art, irgendetwas auszudrücken oder zu erreichen." Und bei Dramaqueens empfiehlt sich das Nexten sowieso mehr als der Sex.

WORD!

Aber man darf dabei nicht vergessen, dass es Männer gibt, die aufgrund ihrer psychischen Struktur, das Drama und das anschliessende "Durchnehmen" brauchen wie ein Durstiger das Wasser.

Sie brauchen dieses emotionale Etwas vor sich, das sich anschliessend durch ihre Machtdemonstration durch "Durchnehmen" wieder kurzfristig unter Kontrolle bringen lässt. Mit anderen Frauen würden diese werten Herren der Schöpfung gar nichts anzufangen wissen.

Und denen kommen Enigmas "Logik" und Empfehlungen natürlich gerade Recht.

Leute, ich weiss auch nicht wie man am Besten mit Drama umzugehen hat. Ich kenne Dramaqueens und Dramakings. Und bei denen weiss ich auch nicht genau wie ich zu reagieren habe. Wobei "Durchnehmen" noch nie in Frage gekommen ist, denn ich stehe nicht auf Frauen und es gibt nichts Schrecklicheres als ein weinender, kreischender Mann.

Gute Erfahrungen habe ich allerdings damit gemacht, wenn man sich einfach aus der Situation verabschiedet und dem Dramatiker bestimmt zu verstehen gibt, man würde ihn gerne anhören wenn er das Problem konkret und ruhig vorbringen könnte. (Diese Taktik hat sowohl bei mir selbst als auch bei anderen gewirkt.)

Damit umgeht man das Problem dass er sich nicht ernstgenommen fühlt und man erspart sich das weitere Drama.

Das ist allerdings nur bei einigermassen verständigen Menschen einsetzbar. Bei Dramaqueens wohl eher nicht so wirkungsvoll, aber die Männer, die mit denen eine Beziehung führen, stehen ja eh auf das Drama.

lg

Lady

Juli 20, 2008 bearbeitet von Lady

[Rom3o 21]

Für Frauen ist Sex in erste Linie immer noch ein Emotionales Bedürfnis und für Männer in erster Linie ein Körperliches und daran wird sich so schnell auch nichts ändern.

Wenn ich ein Mädel habe dann kann ich mit ihr über alles reden, philosophieren, rum albern und wirklich gute und ernste Gespräche führen. Diese Gespräche können dann auch mal über wirkliche Probleme sein, das gehört dazu und empfinde ich auch als normal. Nur wenn Frau meint sie muss ankommen wie ein kleines zickiges trotziges Mädchen dann wird sie nicht ernst genommen. Das ist keine Grundlage auf der ich diskutiere, das ist meine Realität. Wenn ein Kumpel das macht wird er auch nicht ernst genommen (nur halt nicht durchgenommen :D) und meistens nähert sich dieser Kumpel dann auch wieder auf einer angemessenen Ebene an. Nimmt man eine Frau in solch einen Moment ernst ist das nur ein Verlust der Anziehung. Ja es mag Ausnahmen geben aber in der Regel sieht das Unterbewusstsein der Frau das so an das das der Fels in der Brandung sich vorm Sturm beeindrucken lassen hat.

Ich habe das zweimal gemacht dass ich solch ein Drama ernst genommen hatte und die Konsequenz daraus war ein deutlich merkender Atractionverlust. Eine Konsequenz die wirklich mir rein gar nichts gebracht hatte und ihr mit Sicherheit auch nicht. Ich konnte die Atraction mit alt bewerten Mitteln zwar wieder erlangen aber mal wirklich… das will und braucht doch keiner.

Nein. Drama ist ein Manipulationsversuch gespeist aus sexueller Lust. Fehlt es an der sexuellen Lust, so ist es kein Drama im Sinne des Begriffes, wie wir ihn hier verwenden! Weint das Mädchen aus Verlustangst, so ist das KEIN Drama und wird auch selbstverständlich NICHT mit Sex beantwortet.

Du meinst also, eine Frau macht sich durch kindliche Verhaltensweisen (schreien, weinen, jammern, usw.) absichtlich zum Mädchen, damit ihr Drama mit Sex beantwortet wird?

Gib mir mal ein, zwei Beispiele, bitte!

Ja so ist es ziemlich oft.

Freundin kommt zu mir und es gibt erstmal was zu hören von wegen “Warum hast du letztens mit der solange Augenkontakt gehabt bla“ ich wusste nicht mal wer “mit der“ überhaupt ist. Ich meinte darauf nur “Ich kann doch Augenkontakt haben mit wem ich will, wo ist das Problem.“. Und da ging es auch schon los. Ich bin zwar meiner Meinung geblieben das ich angucken kann wem ich will aber trotzdem war dort der Fehler das ich sie indirekt ernst nahm… ach ja Sex gab es da nicht mehr an diesen Tag weil sie ja auf einmal noch was zutun hatte und früher gehen musste (klar ;)).

Was machen Frauen wenn sie ein Loch im Dach entdecken? Sie hüpfen solange darauf rum bis das Dach einstürzt und der Mann kommt und flickt es vorzeitig, damit sie wieder ein neues Loch suchen können. Nächste Mal kam sie wieder mit dem Selben Thema und mit noch mehr Drama an. Was tat ich nicht auf den sinnlosen Problem eingehender böser Junge? Ich nahm sie nicht ernst, sondern durch. Danach war sie wieder ganz zahm und lieb und das Thema kam nie wieder zu Tisch.

Klar soll man die Frau auch ernst nehmen aber nur wenn es um was ernstes geht und nicht weil die Senfdose nicht richtig zu gemacht ist oder weil ich eine SMS von einer Freundin bekommen habe. Ich kann weder Mann noch Frau ernst nehmen wenn man sich so unangemessen und überzogen reagiert. Dieses überzogene Verhalten definiere ich dann als Drama. Auf der anderen Seite: Wenn sie ein wirkliches Problem hat bin ich der letzte der darauf nicht eingeht, ist doch mein Mädchen :).

[Gast dina_kahlo]

Für Frauen ist Sex in erste Linie immer noch ein Emotionales Bedürfnis und für Männer in erster Linie ein Körperliches und daran wird sich so schnell auch nichts ändern.

Wenn ich ein Mädel habe dann kann ich mit ihr über alles reden, philosophieren, rum albern und wirklich gute und ernste Gespräche führen. Diese Gespräche können dann auch mal über wirkliche Probleme sein, das gehört dazu und empfinde ich auch als normal. Nur wenn Frau meint sie muss ankommen wie ein kleines zickiges trotziges Mädchen dann wird sie nicht ernst genommen. Das ist keine Grundlage auf der ich diskutiere, das ist meine Realität. Wenn ein Kumpel das macht wird er auch nicht ernst genommen (nur halt nicht durchgenommen :D) und meistens nähert sich dieser Kumpel dann auch wieder auf einer angemessenen Ebene an. Nimmt man eine Frau in solch einen Moment ernst ist das nur ein Verlust der Anziehung. Ja es mag Ausnahmen geben aber in der Regel sieht das Unterbewusstsein der Frau das so an das das der Fels in der Brandung sich vorm Sturm beeindrucken lassen hat.

Ich habe das zweimal gemacht dass ich solch ein Drama ernst genommen hatte und die Konsequenz daraus war ein deutlich merkender Atractionverlust. Eine Konsequenz die wirklich mir rein gar nichts gebracht hatte und ihr mit Sicherheit auch nicht. Ich konnte die Atraction mit alt bewerten Mitteln zwar wieder erlangen aber mal wirklich… das will und braucht doch keiner.

Nein. Drama ist ein Manipulationsversuch gespeist aus sexueller Lust. Fehlt es an der sexuellen Lust, so ist es kein Drama im Sinne des Begriffes, wie wir ihn hier verwenden! Weint das Mädchen aus Verlustangst, so ist das KEIN Drama und wird auch selbstverständlich NICHT mit Sex beantwortet.

Du meinst also, eine Frau macht sich durch kindliche Verhaltensweisen (schreien, weinen, jammern, usw.) absichtlich zum Mädchen, damit ihr Drama mit Sex beantwortet wird?

Gib mir mal ein, zwei Beispiele, bitte!

Ja so ist es ziemlich oft.

Freundin kommt zu mir und es gibt erstmal was zu hören von wegen “Warum hast du letztens mit der solange Augenkontakt gehabt bla“ ich wusste nicht mal wer “mit der“ überhaupt ist. Ich meinte darauf nur “Ich kann doch Augenkontakt haben mit wem ich will, wo ist das Problem.“. Und da ging es auch schon los. Ich bin zwar meiner Meinung geblieben das ich angucken kann wem ich will aber trotzdem war dort der Fehler das ich sie indirekt ernst nahm… ach ja Sex gab es da nicht mehr an diesen Tag weil sie ja auf einmal noch was zutun hatte und früher gehen musste (klar ;)).

Und wenn wir die Rollen vertauschen, d.h. der Mann das Drama macht? Will er das gleiche erreichen?

[Gast Lady]

@ dina:

Nein, weil auch Frauen durch Drama keinen Sex erreichen wollen!

Bei Männern die Drama schieben, sind die Gründe also die gleichen. Nur dass bei ihnen Drama seltener vorkommt, da sie halt weniger oft von ihren Emotionen überrollt werden.

Wenn sie allerdings ihr gekränktes Ego, ihre Eifersucht, ihre Probleme, ihre Unzufriedenheit, durch die emotionale und unbeholfene "Dramamanier" zum Ausdruck bringen, dann steht der Frau der Sinn wirklich nicht nach "Durchnehmen". Eher danach ihm eine zu scheuern damit er zur Vernunft kommt, oder am Besten ihn gleich dahin zu schicken, wo der Pfeffer wächst.

Tja, wir stehen halt nicht so auf die Machtposition gegenüber Schwächeren.