Keltica

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Du kannst nichts machen und ehrlich- Du solltest auch nichts "mehr" tun. Wie Du es bereits sagst- sie weiß das alles. Sie ist 26... also bei mir persönlich ist so ab 27 ein wirklicher innerlicher "Umbruch passiert. Kann sein, dass es bei ihr jetzt auch passiert. Dann verändert sich einfach die Sicht auf viele Dinge und es entsteht auch eine größere innere Unabhängigkeit. Sei einfach Du wie bisher, mache ihr nichts vor. Ob sie darauf eingehen kann und will ist doch ihr Ding. Warte einfach ab. Sie muss ihre Baustelle aufräumen nicht Du. Du bist doch für sie da- reicht vollkommen.

Ihr Vater zieht weg und damit ist sie mehr auf sich gestellt. Ein Stück mehr Verantwortung mehr für sich selber, da sie nicht mal so eben bei ihm vorbei gehen kann. Das wird ihr gerade bewusst und prägt die Stimmung. Dazu der aktuelle Freund, der offenbar doch deutlich älter ist und auch diese Sicherheit ausgestrahlt haben dürfte. Du bist viel jünger und bietest einen anderen Reiz, für die "Sicherheit" ist also kein Mann derzeit mehr wirklich da. Ihre Frage, ob es Dich nicht stört, war ein Test. Sie will wissen, wo sie bei Dir steht, ob Du Gefühle für sie hast denn sie scheint welche entwickelt zu haben. Deine Antwort hat ihr eben genau nicht diese Sicherheit geboten, die sie in ihrer eher anhänglichen Stimmung gesucht hat und daher der Block. Ganz einfach, sie will den Typ nur dann von sich aus aufgeben, wenn sie bei Dir eine Bindungszusage bekommt. Sie schliddert noch zu sehr und braucht Sicherheits- Krücken beim Gehen, so mein Eindruck beim Lesen. Aber das so aus der Ferne zu bestimmen ist immer schwer.

Einfach mal stehen lassen können, dass andere Menschen andere Meinungen haben. So wie Männer die Meinung haben können, dass jung & heiß für sie wie gemacht ist hat auch jung & heiß mal die Meinung, dass sabbernd & älter als sie eben nicht zu ihr passt. Ist nur einer von vielen Selektionstriggern.

Shorty, ich habe hier von keinem gelesen, dass er ein "Gegner" sei. Es lebt nur eben nicht jeder, das macht aber niemandem deshalb zum Gegner. Was ich lese, ist, dass Du nicht konsequent genug wirkst. Rudelfuchs hat da wirklich einen sehr guten Beitrag geschrieben. Dein eigentliches Problem steckt doch vielmehr darin, dass Du ihn nicht lassen kannst wie er ist- nämlich still über das, was er hier tut. Das wird Dir in anderem Zusammenhang vielleicht auch noch zum Verhängnis werden. Dass Du das an diesem Aspekt hier besprechen willst halte ich jedenfalls für reinen Zufall. Er tut Dinge anders als Du und sieht sie auch anders als Du und wenn ich irgendetwas mitgenommen habe aus Beziehungen, dass man den anderen sein lassen können muss. Nur als Anregung. Es wird Dir sicher noch öfter begegnen.

Warum brauchst Du denn diese Sicherheit so dringend? Man tut nichts schlechtes. Aber hier geht es ja Dir nicht ums Tun. Das kann man ja einfach. Dir geht es aber um das darüber Reden. Das ist was ganz anderes. Meiner Meinung nach ist es dann jedermann und jederfrau selber überlassen, ob er auch über das Reden will, denn, das wären genau die Aspekte, die sich von der monogamen Beziehung doch unterscheiden können. Es ist privat, was man als privat ansehen will. Auch über Fitness, Shoppen usw. will nicht jeder unbedingt reden, Menschen sind da verschieden. Auch Frauen untereinander. Einige reden immer drüber über jedes Detail, andere erwähnen es nicht mal. Insofern sehe ich keine Notwendigkeit als die, dass jeder es da so hält wie er will. Offen ist das Tun. Worüber ich rede ist meine persönliche Freiheit. Wenn Du es ihm erzählen wolltest, könntest Du es ja tun, siehst aber ja bereits, dass er das gar nicht braucht bzw. will. Insofern nimm es doch einfach hin wie er ist.

Was ich interessant finde, wieso hast Du Eifersuchtsgefühle in einer offenen Beziehung? Warum willst Du es denn unbedingt wissen bzw. warum hast Du sonst so viel Phantasie in Dir? Ich denke, da ist bei Dir doch so was im Spiel wie es für Dich unter Kontrolle zu haben, meint, es für Dich sich sicher anfühlen zu lassen. Ich bin nun selber kein Typ für offene Beziehungen aber genau Deine Fragerei sehe ich als widersinnig an. Offen meint auch offen zu sein in meinen Augen, das wäre für mich genau das Prinzip, um das es da ginge. Nämlich keine Fragen- Antworten geben "müssen". Da wären mir so Absprachen wichtiger, wo gefickt wird oder dann ein Kondom benutzt wird usw. also alles, was um das geht, was beide wirklich berühren würde. In meinen Augen bist Du nicht wirklich "offen". Insofern kann ich seine Bedenken zumindest nachvollziehen....

Zum Thema gezielter Dekolleté-Einsatz:

Wenn ich das richtig verstanden habe, ist es nicht bei dem Gefummel geblieben. Danach ist ein weiteres Treffen erfolgt. Kann auch einfach sein, dass ich das falsch verstanden habe. warum Du nun meinst, alle anderen hätten nun "Angst", das ist wohl eher Deine Logik. Mir geht es um Fairness. Soll jeder tun und lassen was er oder sie will aber sich nicht selber versuchen immer so billig rauszureden. In meinen Augen hat er seine Freundin betaisiert. Sonst hätte er sich nicht so sagenhaft gelangweilt.

Es hat damit begonnen, dass sie von Dir wissen wollte, ob Du monogam treu sein kannst und Du hast oben bereits gesagt, Du hast Dich ganz bewusst vor einer Aussage dazu gedrückt. Damit hast Du den Grundstein gelegt, dass sie sich weiter unsicher gefühlt hat. Vermutlich hat sie sich deshalb so angestrengt und Dich auf Händen getragen. Was lernt frau daraus? Keine Eifersucht zeigen und damit den Reiz noch erhöhen. Sie hätte sich in Schweigen hüllen können und mal wieder ein paar Singlepartys mit ihren Freundinnen besuchen sollen. Damit Du mal wach wirst und sie nicht für so selbstverständlich nimmst. Sie war Dir einfach zu sicher. Es hat sich nicht so ergeben. Es hat Dich gereizt, etwas erobern zu müssen. Du hast Dich im Schwimmbad und danach getroffen und das alles hinter ihrem Rücken. Gehe genau DEM mal nach. Heimlichkeit. Kick. Sie müsste sich in ein echtes Biest verwandeln, das Dir sagt, wo es lang geht, dann wäre noch was zu retten. Aber was bekommst Du nun? Eine geknickte Blume, die noch mehr Angst haben wird als zuvor. Die Dir auch nicht mehr trauen kann. Was hätte sie anders machen können und was hättest Du anders machen können? Finde eine Frau, die mit Deinen Konditionen leben kann und Dich bei der Stange halten kann. Wo es eine Balance gibt. Wo Du Dich nicht überlegen fühlst. Sie hat sich vermutlich eine sich selbst erfüllende Prophezeihung erschaffen. Ihre größte Angst wurde wahr. Dass Du die Verantwortung übernimmst und all den Blubb, das ist doch wohl selbstredend? Ich verstehe nicht, warum Du das alles jetzt meinst, als ganz groß überdenken zu wollen. All diese Bedürfnisse kanntest Du vorher auch. So wie ich das bei Dir lese, sei doch einfach nett und lass sie los. Damit sie wieder gesunden kann. Mit Dir ist das nicht möglich.

Wunderbar. Du gehst doch auch mit offenen Augen und vollem Bewusstsein fremd- ohne hier vorher groß zu fragen und weißt doch ganz genau, was passieren wird, wenn es raus kommt. Du hast es geradezu provoziert. Nachdem Du nun also Deinen Egoismus ausgelebt hast sollst Du ihre Fragen beantworten, was ja wohl das Mindeste ist und dann kommst Du hier angeschissen? Damit wir erklären, was in Deinem Kopf und Schwanz abgeht? Wie klein ist denn das? Wenn mann scheiße baut, dann steht er doch auch dazu- oder? Syrus hat es gut beschrieben. Leb Dich am Besten aus. Wenn Du es jetzt nicht gebracht hast, Dich für sie zu entscheiden, sondern für Deinen Trieb, dann passiert Dir das immer wieder. Das hat seine Gründe. Es ist in Ordnung zu sagen, dass man andere Frauen haben will, das ist nicht das Problem. Aber das auf Kosten eines anderen Menschen auszuleben, den man damit innerlich zerbricht, das ist einfach nur zum Kotzen. Du hast Scheiße gebaut also kehre die auch zusammen. Du hast sie ja bewusst gebaut und alles in Kauf genommen, das nun folgt. Dann hab doch wenigstens jetzt einmal Eier. Aus der Sache hast Du ja kein Stück gelernt wie frau sieht. Es geht Dir wieder nur um Dich und mal so nebenbei, wer dabei nicht sehr emotional reagiert, wenn er so verarscht wird, den möchte ich sehen. Den Kontakt zu anderen abbrechen, damit SIE es verarbeiten kann. Echt lustig. Es geht Dir nicht um sie dabei. Sonst hättest Du den Kontakt ja VORHER abgebrochen, um dem liebsten Wesen auf dem Erdball genau das zu ersparen. Sie soll sich doch nur wieder einkriegen, damit Du weiter machen kannst. Es wird aber nie wieder sein wie es war. Nie wieder. Besonders nicht für sie. Du hast das ganz bewusst darauf angelegt und sie versucht genau DAS zu verarbeiten. Das ist nicht aus einer Situation entstanden. Es wäre hilfreich, wenn Du einfach mal bei Dir anfängst und Dich selber fragst, was Du willst um anderen Menschen nicht weiter zu schaden. Du willst Dich weiter ausleben, dann stehe dazu. Es braucht vor allem nur das. Dabei kann Dir hier keiner helfen. Einfach Eier suchen.

So ist es. Beachte aber, TE, dass du nur solang "Orbiter" bist, solange du mehr von ihr willst als Freundschaft. Bist du irgendwann nicht mehr an ihr interessiert steht einer Freundschaft nichts im Wege. Viele missinterpretieren das Wort Orbiter und denken, die Frau macht dich dazu. Folglich streichen sie alle Frauen aus ihrem Leben die nix von ihnen wollen. Ob du Orbiter bist oder nicht, hängt NUR von DEINEN Absichten ab. 1+ Nur weil es einigen hier keinen"Vorteil" bringt und damit außerhalb ihrer Denkmuster liegt, hat eine platonische Freundschaft ihren Platz. In ganz seltenen Fällen gibt es auch tatsächlich nicht mal irgend eine Form von Anziehung. Ich habe eine beste männliche Freundin und diese Freundschaft lebt davon, dass keiner dem anderen "nützt". Wir sprechen da von sich gegenseitig bereichern. Mag ja sein, dass es für viele dann sinnlos ist, kein Problem. Dann habt eben keinen Kontakt. Nur, die Entscheidung liegt tatsächlich bei einem selber. Soll doch jeder für sich selber entscheiden.

Also, dass einzige, was sie bei Dir noch gesucht hat war Sex- scheint ganz gut gewesen zu sein. Ansonsten ist sie von Dir so angenervt, dass sie verzichtet, wen wundert´s. Und, lass mich raten, wie lange meinst Du muss sie warten, bis so woanders guten Sex bekommt? Genau, ruhe Dich auf Deinen "Lorbeeren" aus. So ein Goldstück wie Dich, ja, da muss sie sicher ewig buddeln.... Freeze heißt hier next. Vielleicht kommt Dein Arsch dann ja mal in Bewegung. Hinterher ist mann immer schlauer.

Was soll denn ein Freeze out? ist doch alles ein ganz normales hin und her und in eisiges Schweigen zu verfallen setzt doch eine Respektlosigkeit voraus. Klammer einfach nicht so rum, dazu scheinst Du zu neigen und treffe sie normal, unternehmt was dabei und dann küsse sie weiter und schaffe Comfort, also eine gute Vertrauensbasis. Liest sich doch prima bisher. Ein Treffen nach dem nächsten und eben genau nicht zu weit nach vorne blicken.

Na ja, Du ersetzt eben das Bierchen nun durch das Zocken, das ist doch deutlich zu erkennen. Sie wirft Dir vor, dass von Dir nichts mehr kommt. Uns gegenüber brauchst Du Dich nicht rechtfertigen, nur, wenn Du mal Deine eigenen Zeilen liest- was Du selber heraus greifst, da steht bereits alles drin. Du entziehst Dich ihr, vielleicht Deinem Leben und stellst sie hinten an. Dann ändere das. Das ist Deine Lebensführung, die Probleme schafft.

Hör auf zu saufen und lass das Zocken. Du weißt es doch bereits. Vermutllich erträgt sie das nur, weil sie durch ihre Mutter bereits ne "Vorschädigung" in der Hinsicht hat, das ist oft so. Das "Muster" an Respektlosigkeit ihr gegenüber ist vertraut aber sie hasst es natürlich auch, weil es ihr nicht gut tut. Darum sagt sie, dass sie Dich hasst. Einfach, weil Du säufst und dabei die Kontrolle verlierst. Sie will aber mit Respekt und Liebe behandelt werden. Bring Dich selber mal auf Linie, dann bekommt ihr das bestimmt wieder hin. Derzeit ist Deine attraction einfach Mist und das ist ja wohl auch kein Wunder so wie Du Dich gehen lässt.

447 beschreibt es recht krass aber im Kern gebe ich ihm in Deinem Fall Recht. Sie will von Dir nichts als etwas Ablenkung und Egopush. Kontakt abbrechen bzw. auf reine Berufsebene runter setzen. In ein paar Monaten sieht es vielleicht anders aus. Wäre sicher spannend wie sie reagiert, wenn Du die Freundin anbaggerst aber das musst Du wissen. Freundschaft geht nicht, weil Du das nicht willst und sie behandelt Dich eher wie ne gute Freundin, sehe ich auch so. Da verkommst Du als Orbiter. Wähle also, was Du willst- es ist egal, was andere wollen, Mann oder Frau. Kumpel oder Target. Lebe nach dem, was Du willst. Nach Deinem Zeitplan. Was ein anderer will ist seine Sache, seine Erwartungen, seine Vorstellungen. Die kannst Du anhören und mal überdenken aber es ist wichtig, sich selber gegenüber treu zu sein. Männer üben auch Zeitdruck aus, bei Sex, beim Zusammen ziehen.... bei dem "wie oft wollen wir uns sehen". Entsprechende Frauen gibt es eben auch. Die Welt ist bunt also wähle für Dich, was zu Dir passt, da kann Dir keiner helfen, weil jede/r hier es anders für sich richtig findet.

Natürlich ginge das, sich komplett zu anonymisieren wäre nur ein unverhältnismäßiger Aufwand für ein Forum dieser Art. Dem widerspreche ich doch dar nicht. Das "Problem" ist hier in meinen Augen aber eher weniger diese Frage, sondern wieder mal die, eine Straftat hier anzukündigen. Ist aber ja wieder wie immer, sich um genau das im Forum Gedanken zu machen, das am wenigsten Gedanken oder Kritik bedarf. Meine Meinung. Hauptsache theoretisieren um der Theorie Willen.

Es geht um den TE, Itzi. Kürzlich wieder solch ein Spaßmacher, der seiner Freundin gesagt hat, er will sich gleich umbringen. Wundert sich dann, dass nicht mal 5 Minuten später die Polizei vor ihm steht, weil die ihn sofort geortet hat, nachdem die Freundin flennend angerufen hat. Jeder, der hier tippt, hinterlässt im Netz Spuren und den wenigsten traue ich es hier zu, es so gut zu verwischen, dass man ihn nicht findet. Und dann so was unter "Plauderecke".

Mal so aus dem off noch mal an den TE Wenn Du öffentlich Straftaten in einem Forum ankündigst, ziehst Du die Betreiber des Forums unter Umständen in die Sache mit rein. Schon mal überlegt, dass die netten Behörden auch Dich hier in Deiner Identität heraus bekommen oder bist Du wirklich so gnadenlos naiv wie Du hier tust? Echt peinlich mit Dir.

Es ist genau so wie Cycle es schreibt. Erde Dich mal ein bisschen. Ich würde Dir zu Deiner Forderung übrigens sagen, dass Du gerade mein Eigentum unterschlägst und mich erpresst. Dafür kann ich Dich dann anzeigen. Also komm mal von Deinem hohen Ross runter. Das ist doch Kinderkacke.

Der praktische Tipp ist, Du musst Dich ENTSCHLIESSEN, überhaupt loslassen zu wollen. In Dir wehrt sich nämlich noch was ganz heftig. Das kostet Energie. Stell Dir vor, es liegt ein Stift locker auf Deiner geöffneten Handfläche. Ganz leicht liegt er dort. Nun stell Dir eine geballte Faust vor, die den Stift fest umschliesst. Mit so viel Kraft...genau so sieht es in Dir aus. Wenn Du Dich entschliessen kannst, Deine Faust in Dir zu öffnen, dann kann der Stift heraus purzeln, ganz leicht und locker und dann ist da Platz...für jemand anderes. Derzeit boykottierst Du Dich selber. Vielleicht, weil Du nicht offen bist. Vielleicht, weil Du jede Frau mit dem Bild in Dir vergleichst, dass Du noch von früher mit Deiner Ex hast. Wenn Du Dir über Deine innere Dynamik einmal klar wirst, Dir bewusst wirst, dass da noch ein Wille zum Halten in Dir ist, erst dann kannst Du auch das Loslassen bewusst zulassen. Welche Vorteile hat es denn, an dem alten festzuhalten? Es schützt Dich. Vielleicht vor neuen Ent_Täuschungen. Solange Du an ihr so festhältst, so viel Energie noch mit Deiner Ex verbindest, bleibt immer was wach, auch wenn es sich nur mal zum Schlummern für ein halbes Jahr weg legt. Das ändert ja nichts. Sobald Du das Knöpfchen aktivierst, ist alles wieder da. Die rosarot Variante natürlich. Dein Blick kann sich nach vorne richten und Du kannst Dir eine neue Aufgabe geben. Wie soll sich das mit einer neuen Frau in Deinem Leben anfühlen? Was wäre Dir da wichtig? Was hast Du in Dankbarkeit aus der alten Beziehung mit nehmen können? Was hast Du dabei über Dich, Deine Bedürfnisse und Deine Möglichkeiten zu geben erfahren? Was möchtest Du einer neuen Frau in Deinem Leben geben können? Du musst bereit sein, den Thron zu räumen auf dem Deine Ex noch - bisher unbewusst bei Dir- sitzt. Erst dann kann dort ein neues Leben einziehen. Ist wie auf einem Klo. Bei Dir hängt noch der Hinweis "besetzt" dran. Wenn Du das nicht änderst bleibt das einfach so weiter und Du wunderst Dich, warum alle weiter gehen. Vielleicht ist für Dich ja ne Anregung dabei. Wenn man dankbar sein kann für das, was man mitgenommen hat, dann kann man auch loslassen. Einfach tun. Hand auf... Du musst es in Dir wollen.

Hm, das Problem besteht doch gar nicht darin, dass sie Dir noch was bedeutet. Das Problem besteht nur, wenn Du ihr nicht einfach nur ein schönes Leben ohne Dich wünschen kannst. Nur, wenn Du noch in Kategorien wie besitzen wollen denkst, kannst Du ein Problem haben. Es ist sehr gut möglich, noch zu lieben. Die Liebe verändert sich aber, wenn man es zulässt. Wirklich Gedanken solltest Du Dir also über Deine Leere machen. Was ist mit Deiner Lebensfreude? Wenn Du selber in Dir aus dem vollen schöpfen kannst, dann werden sich auch Deine Gefühle ändern. Du kannst loslassen- das Besitzen wollen. Trotzdem kann sie Dir etwas weiter bedeuten- dann aber nur als Mensch.

Na, Du sagst es...verwirrt und umgehauen... das sind Gefühle. Das versteht eine Frau, das ist logisch für sie. Weil sie Gefühlen eine Bedeutung einräumt. Es wäre eher schrecklich, wenn Du ganz nüchterne Gründe aufzählen würdest- Du bist hier nicht bei der Zollfahndung angeklagt Gefühle können einen verwirren, sodass man eben die übrigen Verhaltensweisen nicht automatisiert abfolgen lässt. Wenn Du das genau so bringst ist es wieder eine Form von Kompliment. Sie ist anders als alles, was das Dir je begegnet ist, kostbarer als jede andere Frau vor ihr. Genau darum doch dieses Sockelgetue von Dir. Das versteht sie- wenn Du es gut verpackst, denn jede Frau möchte was Besonderes für einen Mann sein. Was nur wieder hervorkommen muss sind die Merkmale eines Mannes- Selbstvertrauen, Ziel vor Augen und Plan verfolgen- sprich TUN = KÜSSEN/ IN DIE ARME REISSEN / WEITER ESKALIEREN/ LAY EINLEITEN. Nicht so viel reden sobald sie eingeschwenkt hat. Du hast genug zerredet. Endlich mal handeln, darauf wartet sie. Zeige ihr, dass Du sie willst... danach kannst Du mal reden aber über Neues. Das alte erwähnst Du nicht mehr. Oder erst wieder in 5 Jahren. Wenn ihr was zum Lachen braucht. Gib einfach Gas, das wird schon werden. Einfach tun.