cutie

Es ist doch so, dieser Teufelskreis funktioniert doch in beide Richtungen: Je mehr der Mann sie will, desto weniger will sie ihn, aber eben auch umgekehrt. Je weniger sie ihn ran lässt, desto mehr begehrt er sie! Weil sie ihm Raum gibt, sie zu begehren. Wenn ihr selbst so auf ihr Verhalten anspringt, könnt ihr doch der Frau nicht vorwerfen, dass sie das Gleiche will, Raum um Begehren empfinden zu können.

Kann man alles mit dem richtigen Screening vermeiden. In Beziehungen mit gleichwertig selbstbewussten Partnern gibt es den o.g. Dreck garnicht erst. Bevor das wieder jemand interpretiert als "die bösen LSE-Frauen sind schuld": "Partner" bedeutet auch ein selbstbewusster nicht-needy-Mann, der ein eigenes Leben hat und eine eigene Meinung und sich in der Beziehung nicht für Sex prostituiert () (oder gar die Beziehung einfach nur deswegen führt damit er regelmäßig an Sex kommt).

Also wenn ich hier so lese und mein eigenes Sexleben revuepassieren lasse, glaube ich wirklich, dass es Frauen in besonderem Maße prägt was sie so für Erfahrungen gemacht haben. Meine abseits von Straftaten, einfach normalen Sex. Ich weiß ja wie ich reagiert habe als ich einmal in so einer Drucksituation war und hatte gerade gepostet wie ich vergessen hatte, wie sich Leidenschaft anfühlt und nur noch Negatives damit verbunden habe. Ich hatte aber auch vorher schon positive Erlebnisse mit Sex, mein erstes Mal war wie aus dem Bilderbuch und ich hatte auch immer mal wieder Männer, die ich vielleicht ein bisschen mehr wollte als sie mich. Wenn man solche Erfahrungen nie gemacht hat und Sex nur aus der "wann macht sie endlich die Beine breit"-Perspektive kennt... also ich will mir gar nicht vorstellen wie ich dann wäre. Diese Frauen hatten ja niemals eine Chance Begehren zu empfinden. Sie haben es einfach noch nie erlebt! Das ist so als wenn man einem Kind von klein auf jeden Tag morgens mittags abends nur ... Apfelmus zu essen gibt. Jahrelang. Und dann nach 20 Jahren plötzlich sagt: Jetzt will ich dass es total verrückt nach Apfelmus ist! Los! Iss! Und hab Spaß dabei! Glaube nicht dass da ne Therapie hilft. Da hilft unsterblich verliebt sein in nen Typen, der sie immer wieder teased, anfasst, geht, nicht greifbar ist, wieder teased, sich zurückzieht, küsst, "wir dürfen das nicht", sich nicht meldet, teased etc... und plötzlich denkt sie nur noch darüber nach wie sie ihn dazu kriegt weiter zu gehen. Hm, übertragen auf eine Beziehung vielleicht: Heiß machen, durch das was sie eben mag, Klitoris nicht anfassen zB bei der Frau des TE, aufstehen, anziehen, nach Hause gehen/Fussball gucken/Staubsaugen und sie liegen lassen (nett! Nicht als Freeze. Einfach weil er findet es ist jetzt genug). Mehrfach nacheinander. So lange bis sie böse wird dass sie nicht mehr kriegt. Man (=Frau) kann sich in Dinge sehr reinsteigern, auch wenn sie eigentlich gar kein Problem sind. Würde das auch eher nicht mehr weiter thematisieren. Sonst gewöhnt sie sich noch so sehr daran dass sie ein Problem hat, dass sie sich schon aus Gewohnheit gar nicht mehr anders verhalten kann. Und dann dachte ich mir gerade so, ganz simpel, du berührst ihre Klitoris? Mit den Fingern, einfach drauf? Da spring ich auch vor Schreck aus dem Bett. Menschen sind unterschiedlich empfindlich. Versuchs halt mal durch Stoff oder durch Haut. Die Klitoris ist ja viel größer als das was man sieht und in der ganzen Region sind sensible Nervenenden. "Genauer untersucht, umfasst die Klitoris ein ganzes System von Nerven und Schwellkörpern: die kleine Klitoriseichel, die sichtbar oder hinter einer Falte der kleinen Schamlippen verborgen ist, zwei zwiebelförmige Schwellkörper, die sich teilweise an die Vorderwand der Vagina anschmiegen, sowie zwei etwa sechs bis neun Zentimeter lange Schenkel, die tief ins Innere des Körpers reichen. [...] Äußerlich sichtbar sind nur der Schaft und die hochempfindliche Eichel, die als Teil der Vulva an der vorderen Umschlagfalte der kleinen Schamlippen liegen und von der Klitorisvorhaut teilweise oder gänzlich bedeckt sind. Zusammen umfassen sie nur ein Zehntel des Gesamtvolumens der Klitoris. [...] Seit den Untersuchungen von Helen O'Connell (1998, 2004) weiß man aber, dass die Klitoris nicht nur aus der Eichel besteht, sondern ein weitläufiges Schwellkörpergewebe ist, das den gesamten Genitalbereich der Frau umfasst. Die Empfindlichkeit der Klitoriseichel für direkte Stimulierung ist individuell sehr unterschiedlich. Manche Frauen sind so empfindlich, dass sie eine direkte Stimulierung erst nach längerem Vorspiel, und auch dann ein nur ganz zartes Streicheln, oder auch gar nicht ertragen. Bei anderen Frauen hingegen wird die sexuelle Begegnung erst durch die intensive reibende Berührung der Klitoris zum vollständigen Genuss. Was gerade „gut“ ist, kann auch von Situation zu Situation unterschiedlich sein, und sich auch während einer sexuellen Begegnung mehrfach ändern. Da die Klitoris, wie oben beschrieben, mit dem umgebenden Gewebe eng verbunden ist, sind verschiedene indirekte Stimulationsformen gängige Praxis." Wikipedia und so. Wer weiß, vielleicht denkt sie, sie muss das gut finden oder ertragen, weil ihre Exfreunde ihr gesagt haben das gehört so dass Mann da zufasst. Würde das auch gerne jedem Mann zu lesen geben bevor ich mit ihm ins Bett gehe.

Interessehalber, gern auch andere Cats: hattest du denn in diesen Zeiträumen generell weniger Lust auf Sex, oder war nur die Lust auf Sex mit dem aktuellen Partner gekillt? Hm, es ist bei mir einfach so, dass ich Lust auf konkrete Personen habe. Wenn es gerade keinen Mann in meinem Leben gibt mit dem ich gerne Sex habe oder hätte, dann denke ich da auch nicht dran. Gut irgendwann wahrscheinlich schon, aber auf jeden Fall gibt es da einen starken Zusammenhang. Und dass ich andere Männer interessant finde oder mich damit beschäftige habe ich in der Zeit halt einfach nicht zugelassen. Als ich mich dann wieder mit einem anderen getroffen habe, hab ich gedacht am Anfang "ach nö, ich will das eigentlich gar nicht, dann will der Sex mit mir ", aber siehe da, ich fand ihn heiß, er war nicht sexneedy, und schneller als ich gucken konnte wollte ich mehr Sex als er. Ich hatte nur vergessen wie sich das anfühlt und dass Sex was Schönes ist. Passiert mir sicher nicht nochmal. Wieder was gelernt. Ist halt schwierig - ich hab ihm ja, obwohl ich von PU nichts wusste, im Grunde gesagt dass ich das brauche was im Betablocker steht. Wollte er nicht, hats nicht verstanden, was weiß ich. Das war Mist für uns beide. Aber was macht man da? Ich hab halt gedacht - insbesondere als Frau - ich kann das doch nicht beenden weil ich ihn nicht mehr heiß finde. Letztlich hab ich drauf gewartet dass er es tut.

Nach (frühestens) vier Wochen. Sonst überspringt du doch jegliches nicht-verfügbare sein. Sie lernt er ist immer verfügbar zur Not zicke ich bisschen rum. Das ist nicht interessant. Sie hat auch nicht Drama gemacht weil sie endlich mal wieder Sex wollte, sondern weil er sie überrascht hat, abgewiesen werden ist sie nicht gewohnt, das geht nicht. Aber ob sie wirklich Sex wollte oder nur mal gucken ob er drauf anspringt wissen wir ja nicht. Ich vermute letzteres. Wo soll denn sonst die Besserung ueber Nacht herkommen? So einfach ists dann doch nicht.

@ PP: meintest du sich einzugestehen dass die Frau ihn attraktiv findet wenn er andere hat? Hat er gemacht, fand ich doof, Sex wollte ich trotzdem nicht. Hat sich dann relativ schnell Erleichterung breit gemacht und damit hatte es sich dann. Das (allein) bringt's halt auch nicht.

Mir ist halt immer wichtig dass Sex von beiden ausgeht. Kann auch gut sein dass ich da empfindlicher bin als andere Frauen, das kann ich nicht beurteilen. Das überlasse ich Euch. Aber so dieses "ich fummel so lange an ihr rum bis sie Lust kriegt" kann ich nicht ab. Wenn er anfängt irgendwie heftiger zu knutschen und mich anzufassen dann mache ich entweder mit und es entwickelt sich und es kommt was von mir zurück oder eben nicht. Und wenn er mich kennt dann weiß er ob ich da gerade Spaß dran habe oder nicht. Wenn er merkt dass ich keine Lust hab und dann trotzdem weiter macht hab ich einfach so nen Fluchtreflex und verbinde dann negative Emotionen und Druck mit Sex. "Und ich sehe es wie C. - eigentlich schon bezeichnend dass Frau sowas auspacktt." Ich? Wie meinst du das?

Ja na klar ist das so. Daher ist es ja auch ein Problem. Das was tentacle schreibt hat/haette bei mir nicht geholfen - ist doch offensichtlich warum er mir was von der weg ist das Ziel erzählt. Damit hat es angefangen dass ich das Gefühl habe ich hab hier gerade Sex gegen meinen Willen. Vielleicht muss man sich an dem Punkt trennen wenn da iwas so im Ungleichgewicht ist. Ich habe mich allerdings gehuetet ihn von mir aus heiss zu machen. Wenn sie so spielt ist es vllt was anderes. Klingt nicht nach Druck sondern als wenn sie Spaß dran hat.

Ich verbiete dir ihr das zu verbieten. So! Ironie off: Kannst du ja mal versuchen. Dann sagt sie: Interessiert mich nicht, mach ich trotzdem. Was machst du dann? Sie entführen und in deiner Wohnung einsperren? Oder Schlussmachen? Ach ne, ist ja deine Ex...

Sie hat doch nur gesagt dass es an dir liegen könnte, dass du von der Frau gelangweilt bist. War jetzt nicht dabei, vielleicht hat sies auch anders formuliert als du es hier aufschreibst, aber: das heißt doch nicht dass sie der Meinung ist dass du langweilig bist. Szenario: Du bist ein total cooler aufregender Typ, der jedes Wochenende Extremsport macht, ein eigenes Flugzeug hat und jeden Tag eine andere HB10 hat oder haben könnte. Natürlich bist du dann von einer normalen Frau in einer monogamen Beziehung gelangweilt, weil du immer irgendwie den besonderen Kick brauchst. Was sie vermutlich gemeint hat ist, dass es irgendeine Ursache haben muss, dass du immer wieder neue Frauen brauchst, den besonderen Kick des ersten Dates, vielleicht Bestätigung durch viele Frauen? Möglich wäre zB auch dass du das Interesse verlierst sobald du eine Frau im Bett hattest, weil du dich nicht für die Person interessierst. Oder du hörst auf den Menschen kennen zu lernen, denkst nach zwei Wochen hast du alles entdeckt. Oder du suchst dir langweilige Frauen aus, weil du denkst dass die dir nicht fremd gehen oder weil du (denkst dass du) keine interessantere haben kannst. Nur Beispiele an was es liegen könnte dass du gelangweilt bist. Das ist was anderes als die Aussage : Du bist langweilig.

Soweit ich weiß kann man den für max. 3 Stunden rausnehmen ohne dass seine Wirkung beeinträchtigt ist. Google oder die Packungsbeilage oder der Frauenarzt wissen sicher Näheres dazu.

Das sind Kompromissbeziehungen - die Frau hat während der Phase in der Zeit des langen Hinhaltens eben keinen Besseren gefunden. Es ging mir ja um die Frage warum der Mann sich darauf einlässt. Die Frau macht das ja schon weil sie ihn will und meint dass es so funktioniert.

An zweiter Stelle rangiert m.E. das Überreizen seitens der Frau durch Dinge wie Anspruchshaltung, Shit Tests, H2G usw. die in keinem Verhältnis mehr zu ihrem Marktwert stehen. Problem ist, dass viele Frauen das nicht merken, weil die nächsten 2 coolen Typen ja doch mit ihnen vögeln.. Wieso das nie Beziehungen werden darüber denken sie erst viel später nach und schieben es auf "ich hab sie zu früh rangelassen" :) Das klingt plausibel. Würde mir gefallen wenn das so wäre, macht nämlich alles für alle Beteiligten angenehmer. Aber ich frage mich WIRKLICH wieso das nicht mit dem übereinstimmt, was ich in der Realität sehe, nämlich Beziehungen die zustande kommen durch besonders lange Hinhalten und extreme Anspruchshaltung, bei der ich schon für den Mann mitleide. Was ist das? Selektive Wahrnehmung?

Ok, dann hab ich dich falsch verstanden.

@ tentacle: stimmt. Aber hier fragt ja der Mann was er tun kann. Ausserdem war das tueckische an der Situation dass der Druck natürlich bei jedem mal größer wird. Damit geraet man ja nur immer mehr in den Teufelskreis.

@ b-punkt: war es denn nach dem Gespräch tatsächlich besser? Bei mir wars keine Verlustangst sondern nur das Gefühl dass er es bloed findet wenn ich ihn zurückweise und dass er von mir erwartet dass wir Sex haben. Er wusste dass ich mich unter Druck gesetzt fuehle, aber kein Sex war dann halt keine Option sondern es ging bei seiner Problemloesung darum, wie er mir den Druck nehmen kann damit er dann wieder mehr Sex kriegt. #fail.

@ Jon: wieso ist diese "ich verkaufe mich nicht unter Wert" Einstellung von vorgestern, aber trotzdem ist es game den Mann hinzuhalten? Ist das nicht genauso von vorgestern?

Allein schon DAS, da krieg ich Brechreiz. Wenn so eine LTR mit dir aussieht, prost Mahlzeit. Dass angehende PU`ler auch lernen sollten, wie sie "richtig" einstecken und nicht nur austeilen, ist durchaus ein wichtiger Punkt. Aber das hat auch seine Grenzen. Spätestens in der Bar, wo du nen anderen Typen angemacht hast, wärst du bei mir max. als FB weitergelaufen. Wie es halt so ist mit LSE Frauen. Alles gute für deine Entwicklung. Vorab: ich hab sowas noch nie gemacht. ich bin eigentlich mit der Einstellung aufgewachsen dass jegliche Art von Spielchen und Manipulationen ganz böse ist. Nur sehe ich bei meinen Freundinnen dass es funktioniert. natürlich postet ihr hier dass sowas Mist ist. Aber das ist doch wahrscheinlich ähnlich wie Frauen, die sagen, sie wollen liebe nette Männer, die sich immer schön um sie kümmern und die dann doch nicht den Nice Guy nehmen, sondern den Mann. Oder falls ihr hier da anders seid, 99% der Männer sind nunmal keine PUAs... Und es ist ja nunmal offenbar so, dass die TE mit ihm glücklich ist. Hätte sie das nicht gemacht, wären sie vielleicht nicht zusammen, LSE hin oder her. Oder nicht?

ich war auch mal in so einer Situation wie deine Freundin. Dachte es liegt an der Pille oder habs uns beiden eingeredet, hatte ein schlechtes Gewissen, dachte mir, dann mache einfach mal mit, der Appetit kommt beim Essen, um den Vorwürfen und Diskussionen darüber zu entgehen. Kam er nicht, es hat sich nur scheiße angefühlt, wie es eben war, ich hab die Beine breit gemacht weil er mich in gewisser Weise emotional erpresst hat. Folglich noch weniger Lust auf Sex. Wir haben drüber geredet (was ein Blödsinn, die Lust kommt nicht durchs reden). Ich habe das Gefühl gehasst bei diesem Sex auf den ich eigentlich keine Lust hatte, dass es für ihn super toll ist, auch wenn offensichtlich war, dass es das für mich nicht war. Hat ihn zwar allgemein natürlich, aber während wir Sex hatten nicht interessiert. warum war das so? Irgendwann kippt es, er will öfter Sex als sie, was auch immer der Auslöser dafür ist. Die Drucksituation entsteht, ein negativer Teufelskreis. Selbst wenn er nichts gesagt hat oder gemacht hat wusste ich, dass er 24/7 darauf wartet. Wie IC sagt, man spürt es unterbewusst und selbst wenn es mal nicht so ist hat sich der gedanke in ihrem Kopf ja längst festgesetzt. Sexneedy halt. Der Druck war immer da. Wir sitzen auf dem Sofa oder kochen und ich weiß dass er nur drauf wartet wann es endlich Sex gibt. Plus das Gefühl dass ich ja nur mal lasziv gucken muss und absolut gar nichts dafür tun. Mir war irgendwann wirklich übel in solchen Situationen. Man kann es nicht erzwingen. Ist so. Wie Männer reagieren, wenn Frauen sie in eine Beziehung drängen wollen, reagieren Frauen, wenn Männer sie zu Sex drängen. Ihr wirklich aktiv das Gefühl vermitteln dass du keinen Sex willst und sie ihn nicht bekommt, nie wieder Sex haben wenn sie sich dafür nicht anstrengt und außerhalb des Bettes wieder aufregende Sachen unternehmen, das wäre das einzige was bei mir damals geholfen hätte. Edit: Und, liebe Männer, das muss rechtzeitig passieren, soweit darf es gar nicht erst kommen. Wenn sie sich schon fühlt wie ich, dann ist alles zu spät. Mit diesem Mann könnte ich nie wieder in irgendeiner Weise intim werden.

wow, danke für die ausführliche Antrwort :) Du sagst also, weibliches Game ist, auf das Game des Mannes positiv oder negativ zu reagieren? Widerspricht sich das nicht der Idee von Ködern und Warten? Wenn ich ihn anlocken und dann zappeln lasse um zu testen ob er mir nachläuft? Welche Reaktion des Mannes auf K&W wäre denn gutes Game des Mannes und was Desinteresse? Bin da nicht so die Expertin, aber wenn ich K&W bewusst mache, wäre bei mir gutes Game nicht drauf anzuspringen. Das ist aber schwer von Desinteresse zu unterscheiden. Plötzlich schlechtes Game ist Desinteresse. Das macht Sinn. Aber wenn es von Anfang an nicht besonders gut war kann es beides sein. Dieser hier im Thread hat sein Game ja auch nicht plötzlich umgestellt und trotzdem sagst du er kann es, aber hat es nicht nötig. Jaja, wollte nur gern wissen was denn überhaupt Qualifizierung ist. Habe eigentlich das Gefühl dass die Männer außerhalb des Forums gerade die Mädels, die die Typen besonders lange hin halten und aus Sex ne mega Sache machen, besonders toll finden. Komisch. Puh, ne gar nicht einfach und gar nicht klar. Ich bin eher zu wählerisch als zu wenig. Aber wenn ich mich mit nem Mann ein zweites Mal treffe habe ich in der Regel schon entschieden dass ich ihn will. Ich bin einfach eine schlechte Schauspielerin :( Ich bin halt nicht wie die beiden Frauen. Ein Frame soll doch möglichst echt sein und nicht gespielt? Und er scheint mir inkongruent. Wenn ich die Vorstellung anregend finde und den Typen toll kann ich doch Sex mit ihm haben und mir nicht mit jedem Satz selbst widersprechen? Dieses offensichtlich aufgesetzte "ich bin gaanz schwer zu haben und ja so anspruchsvoll, streng dich mal ordentlich an!" finde ich furchtbar, vor allem das noch besonders zu betonen. Wenn ich noch nicht weiß wie ich ihn finde und ob er es "schafft", muss ich das ja nicht noch extra betonen, das merkt er dann schon. Und wenn ich es weiß, dann.... Hab ich Pech? Bringt das was sich solche Verhaltensweisen anzutrainieren wenn sie nicht zu einem passen? Verführung ist für mich was aktives - ich überlasse dabei gerne dem Mann die Führung, aber muss man ständig auf die Bremse treten?

Ein Mann der weiß was er will, wie er es bekommt und das auch vermittelt, bietet einer Frau ja auch keine Veranlassung zur Verunsicherung. Genau wie eine sog. "LSE-Frau" einem Mann "Schaden" zufügen kann, geht das halt auch umgekehrt. Natürlich trägt "du aber selber" nichts zur Diskussion bei - so manches weibliche LSE-Verhalten wird aber von dem Typen erst ausgelöst. Völlig egal ob der LSE oder HSE oder wussy oder Beta oder unsicher oder sonst was ist.

Also bis dahin fand ich deine Posts gut und hilfreich, der letzte Absatz ist ihrem Ton allerdings irgendwie ähnlich, nur subtiler. Warum noch darauf hinweisen dass du Bestätigung willst? ;-P Könnte sein. Woran erkennst du das? Woran erkennt man, ob ein Mann nicht gamen will/muss oder nicht weiß wies geht? Was ist "Die Qualifizierung des Typen"? Dieses "ah ja ich weiß noch nicht ob ich Zeit für dich habe" und so zu schauen ob sie zickig ist? Irgendwer hat vorgeschlagen ihn anzurufen und ihm zu sagen was ihr an seinem Game nicht passt (VOR dem ersten Date). Das ist äh... keine gut Idee, oder?

Warum willst du ihr einzigartigkeit bescheinigen? Aus meiner weiblichen Perspektive klingt das als wenn das dein Plan ist, sie rumkriegen durch einschleimen. Ich hab wahrscheinlich weniger Erfahrung mit Frauen als du und kann daher nur fuer mich sprechen, aber ich hab am liebsten wenn maenner das mit den Komplimenten einfach ganz lassen. Man kann auch zeigen dass einem der andere gefaellt, das ist wesentlich angenehmer. Maenner die beim date darüber reden wie toll sie mich finden und dann räumlichen Sicherheitsabstand halten erreichen das Gegenteil von dem was sie bezwecken.

Alice Schwarzer ist EINE. Die bruellt einfach nur am lautesten. Es gibt halt nicht DEN Feminismus. Einige sind "konservativ", andere sehen das Ziel darin, dass jede Frau ihre eigenen Entscheidungen ueber ihr Leben treffen darf. Allerdings glaube ich auch, dass es da einen graubereich gibt, Dinge, die sich richtig anfühlen fuer viele Frauen, weil sie halt "normal" und gesellschaftlich erwartet sind. Ich werde mich aber hueten zu versuchen diese Grenzen fuer andere zu ziehen - das kann ich nicht mal fuer mich selbst. Aber abstrakt darauf hin weisen und diskutieren sollte man koennen, ohne dass deswegen unterstellt wird dass man anderen die eigene Lebensweise aufzwingen will. Das Verhältnis vieler Frauen zu (ihrer) Sexualität ist doch ein prominentes Beispiel fuer eine Thematik bzgl derer man ueber sowas diskutieren kann. Und der eine oder andere Mann oder auch "die Gesellschaft" sind da sicher nicht ganz unbeteiligt.

Meiner wahrnehmung nach sind die antifeministen diejenigen, die propagieren, devotsein und Emanzipation vertruegen sich nicht. Von feministen hoere ich das eher selten, immer nur ueber den Feminismus, wie ihn andere angeblich verstehen. Eigentlich ist das keine inhaltliche Diskussion, sondern ein Krieg der Klischees.