Diadoche

Keine Panik, ich will dein Game nicht auf den Kopf stellen. Was du in deinem ersten Post schreibst klingt absolut nicht Macho-mässig. Ihr geht am See spazieren, sie hakt sich bei dir ein, du gibst ihr Küsschen und streichelst sie, du hast geschrieben, dass du gemeint hast "ein kleiner Kuss ist aber drinnen!" das klingt für mich nicht nach Macho - sondern eher total auf süßer Romantiker mit der Decke - selbst wenn es mit einem verschmitzten Grinsen gesagt wird und du es jetzt in den weiteren Posts noch klarstellen/ rechtfertigen wolltest. Ich stehe ja nicht dabei und kann das Ganze beurteilen, sondern nur, was du von dir gibst und das passt alles absolut nicht zusammen. Genauso wie das Problem, dass du deine Inkongruenz meiner Meinung nach nicht ganz siehst. Siehe es als Feedback an, das vielleicht völlig daneben liegt und du ignorieren kannst, oder du reflektierst dich und ziehst vielleicht einen Nutzen daraus oder du lässt es. Denn grundsätzlich gehe ich von jedem Mann aus, der nicht gerade ein Priestergelöbnis abgelegt oder schwul ist, dass er an einer Frau Interesse hat und somit auch Sex mit ihr will. Wenn du es nicht eilig hast sie zu ficken oder in ihr Höschen zu kommen und dann im nächsten Moment dir denkst, dass du einen riesigen Invest machst, wenn du quasi die gleiche Aktion, die sie gebracht hat (sie ist zu dir gefahren, ihr seid spazieren gegangen etc.), dann passt das wieder nicht. Sie hat deinen Kuss geblockt und so naiv kann kaum ein Mensch sein, dem nicht unmittelbar klar ist, dass DVD Abend Sex bedeutet. Wenn man vorher einen netten KC hatte dann ist der DVD abend kein Problem - dann ist er das richtige Mittel, da bin ich absolut bei dir. Wenn dein Ziel ist, beim nächsten Mal ficken oder ich schieße sie ab, dann klar, DVD abend ist optimal. Das ist der direkte Weg. Die Flake Wahrscheinlichkeit ist einfach deutlich höher, aber beleibe nicht unmöglich. Wenn du in der Disko 100 Mädels fragst: "Verzeihung, Ficken?" gibt es die Erfolge genauso. Die Statistik wird eben schlechter sein, als wenn du das bei deinem FB Häschen sagst, mit der du den comfort und die attraction mitgenommen hast. Ob sie sich trotz geblocktem KC schon so wohl fühlt, bei dir zu übernachten, kann sowieso nur sie dir beantworten. Ich würde deinen Macho-Frame darauf konzentrieren nicht darauf zu warten, bis sie sich meldet und irgendwas vorschlägt, sondern die Führung zu übernehmen und alles klar zu machen. Ansonsten passt das mit "Frau übernimmt Führung" und "Macho" wieder nur schwer glaubhaft zusammen. Viel Erfolg

Ganz ehrlich, natürlich gehören immer zwei dazu: Ich game nicht jede Frau in einer Beziehung - Frauen die mit meinen Freunden in einer Beziehung sind, interessieren mich meistens auch 0. Ich würde davon 1 einzige als ordentliche HB9 einschätzen, die wohnt aber sowieso paar hundert km weit weg. - Frauen von meinen Verwandten, Bruder, Cousin etc. Da steht für mich die Kosten/ Nutzenrechnung in den meisten Fällen einfach nicht dafür. So sexgierig bin ich dann auch wieder nicht. Alles andere: Wenn die Beziehung schlecht läuft, dann lassen Frauen meistens auch noch nicht los, solange die attraction nicht schon bei -100 ist. Mit -100(%) meine ich, dass die Frau die Berührungen des Freundes schon nicht mehr leiden kann. Die wenigsten Frauen, die in einer glücklichen Beziehung sind, lassen sich verführen. Glaube mir. Der hauptsächliche Grund, warum man soviele vergebene Frauen trotzdem abbekommt ist, weil die Beziehungen schon so oft nur mehr Gewohnheit sind. Der riesige Unterschied eben ist, dass eine Frau sich immer auf ihre Passivität berufen kann. Sie kann vergeben sein und trotzdem mit einem "Mann ein nettes Gespräch haben", weil der Mann sie auch einfach angesprochen hat und sich einfach ein "nettes" Gespräch ergeben hat. Plötzlich ist die attraction da und die Frau muss "nur mehr" mitmachen. Der Mann selbst muss eher die attraction aufbauen, so ist gewissermaßen meistens die Rolle. Würde ich so einen Schwachsinn wie Soziologie studieren, würde es mich interessieren, wie Männer Frauen "betrügen" und umgekehrt. Ich schätze, dass MEHR Männer mit Freundinnen von der Freundin oder irgendwelchen aus dem Freundeskreis betrügen als Frauen. Frauen werden eher auch beim Ausgehen approached. Die Frau muss auch gar nicht gleich sagen, dass sie einen Freund hat - oder sie macht das - und hat damit ihr Gewissen beruhigt. Letztendlich kann sie sich dann immer darauf berufen, dass sie ja eigentlich nicht flirtet, sondern der Typ das Ganze gemacht hat. Eines zum Schluss und zu deiner Aussage "Auf der einen Seite denke ich mir warum soll ich Rücksicht auf jmd anderes nehmen der es nicht gebacken bekommt seine Frau zu verführen." Das ist super naiv. Der Typ hat die Freundin schon unzählige Male verführt und die Beziehung ist nunmal langsam aber sicher im Auflösen. Happens. Glaubst du tatsächlich, dass jeder neue Typ oder jede neue Freundin besser/ schlechter verführt/ ist als die vorhergehende Beziehung? Dass du tatsächlich der bessere Fang bist als ihr Freund? Ne, aber irgendwann hat man sich mal ausgevögelt und man wird faul, während das andere neu ist, die Beziehung schleift, man hat sich nichts mehr zu geben. Wenn man eben jeden Tag Curry Wurst ist, wird einem das auch nicht mehr schmecken, auch wenn das erste mal Curry Wurst vielleicht 10mal geiler war als ein Döner. Ganz klar, er hat es schleifen lassen und die Beziehung wird ihn und sie auf Dauer nicht mehr glücklich machen (vermutlich) insofern brauchst du kein schlechtes Gewissen zu haben. Momentan hast du sie aber noch gar nicht verführt deine attraction Merkmale sind meiner Meinung nach jetzt auch nichts, was dich besonders hervorstehen lässt. Du weißt einfach nicht, ob sie auf den KC einsteigt, hast etwas schiss vor dem Block und schiebst es zu sehr auf die moralischen Schiene, für einen excuse. Das ist natürlich auch eine gewisse Form der Realitätsbildung, aber ich würde mir keine Sorgen darüber machen, ob du betrügst, wenn ihr noch nicht einmal einen KC hattet. Wenn ihr beide nackt seid, du den Gummi übergezogen hast und 1 cm vorher abstoppst, weil du moralische Bedenken bekommst - dann bin ich mir sicher, dass es kein excuse mehr ist, sondern du mit deinen Werten nicht vereinbaren kannst. Dann ist das dein gutes Recht. Good luck - ich finde du solltest dein Game machen und eskalieren versuchen.

Das tief in die Augen schauen, kann auch situationsbedingt unangenehm sein. Muss man nicht weiter jetzt analysieren, attraction wäre sicherlich ausreichend vorhanden gewesen, ich finde nur deine KC Methode nicht sehr gut. Entweder ich mache diese Augen-Seh Aktion damit ich ein bisschen sie "tease" und dann schmunzle und ihr ein bisschen Zeit lasse, sich das Küssen vorzustellen (geht gut in einem Club) oder aber ich mache starkes pull & push für den Kuss. Das habe ich auch früher gemacht, ohne zu wissen, dass es pull & push heißt und mache ich jetzt noch genauso. Z.B.: Ernstes Gesicht: "Ich hatte mir den Abend eigentlich total anders vorgestellt..." sie sieht dich überrascht an und fragt irgendwas, wie? Wieso das? Was ist los? Und du wartest kurz und sagst dann: " ja ich finde es in Realität nochmal viel besser..." dann KC. Wie gesagt du kannst da alles mögliche einbauen. Wenn aber die Stimmung schon ein bisschen romantisch angehaucht ist, dann klappte das bei mir in dieser oder ähnlicher Form in den meisten Fällen sehr gut. Natürlich, wenn das Date scheiße läuft, dann kann sie auch sagen "Ja ich habe es mir auch scheiße vorgestellt!" hahaha aber das sollte man eigentlich schon früher rausgefunden haben. Das mit den Komplimenten machen ist so eine Sache. Finde ich prinzipiell gehört es zum Game dazu, aber auch wohl dosiert. Direkt vor einem Kuss kommen Komplimente nur dann gut, wenn es ein Push & Pull war - so ist meine Erfahrung. Aus dem heiteren Himmel ein Kompliment rauszuhauen finde ich nicht optimal, aber passiert mal. Einfach den Block nicht großartig kommentieren, sondern frech grinsen und wissen, dass du das Spiel kennst. Ganz einfach. Frauen MÜSSEN zu einem gewissen Grad gerade so sein, auch wenn sie es wollen. Irgendwer hat hier oder in nem englischsprachigen Forum das mal schön verglichen mit der Approach Anxiety des Mannes. Die Frau hat auch allen Grund Intimitäten mit einem Mann sehr wohl abzuschätzen, die Gefahr einer Schwangerschaft und des damit erfolgenden Risikos zu sterben, oder eine Geschlechtskrankheit einzuholen. Ich finde die Sache läuft. Deine Aussagen verstehe ich aber nicht. Zum einen "Ich habs nicht eilig an ihr Höschen zu kommen, mir ist es scheiß egal ob wir ficken oder nicht" und dann "bis sie Stumfrei hat und wir nen DVD-Abend machen. Ist denke ich mal eindeutig genug." Ich denke einen Zweifel an deinem Interesse hat sie nicht wirklich. Frauen finden immer einen Weg auch mal so zu ficken - egal ob man dafür sturmfrei hat oder nicht Und wenn du schon paar mal am Sonntagmorgen-Familienfrühstückstisch vorbeigegangen bist und von einer lieben Mutti auch noch ein hart(gekochtes) Ei und ein Brötchen bekommst, dann weißt du, dass es auch stille Mäuschen gibt, die es faustdick hinter den Ohren haben. Ganz ehrlich, wenn du das so plump verpackst, dass du auf das Eis-Essen kackst und nur kommst, wenn du einen Wegstecken kannst und das Mädel einen KC schon geblockt hat, dann rate mal wie gut deine Aktion damit ankommt. Übernehme die Verantwortung, aber lasse es so scheinen, dass alles ganz zufällig war, der Moment hat euch ergriffen und ihr hattet Lust. Im anderen Fall würde ich von einer großen Flake Wahrscheinlichkeit ausgehen.

Ganz ehrlich, jeder Mensch ist in unterschiedlichen Situationen anders. Wenn ich mit meiner Großmutter spreche, verwende ich nicht die gleichen Worte oder rede über die gleichen Themen, noch möchte ich das auf dem sexuellen Frame ziehen. Genauso bin ich auf einer wissenschaftlichen Konferenz, wenn ich mit Leuten über ein Thema diskutiere, nicht unmittelbar immer dabei, das mit einer sexuellen Konnotation zu versehen. Das sind die Grundvoraussetzungen zu sozialer Kompetenz, dass man weiß, wie man sich optimal verhält in unterschiedlichen Situationen. Man muss eben aufpassen, was der nice-guy ist. Der Nice-guy denkt, dass er mit gewissem "netten" Verhalten, die Frau dazu bewegen kann, sich in ihn zu verlieben, oder Sex zu haben. Er überreicht Geschenke, wenn es keinen wirklichen Grund gibt, er lässt sich ausnutzen, er sagt immer nur ja und Amen. Der Nice guy verleugnet sich zum Großteil auch selbst und deshalb ist die Position so unangenehm auf Dauer, weil sie auch nicht zufriedenstellend ist und man wird frustriert eben der AFC - der schon merkt, dass irgendwie das Ganze nicht so gut ankommt. Andererseits ist jemand, der aufgeschlossen ist, seine Meinung in ganz normaler Art vertritt (und mal ja und nein sagt), seine Einstellungen und Überzeugungen hat, aber sie nicht jedem unbedingt einhämmern möchte kein nice-guy mehr. Ganz ehrlich, wenn du interessante Dinge zu erzählen hast, dann bist du auch interessant. Dazu musst du nicht alles mit 2-Deutigkeiten vollstopfen oder sonstwie einen Vibe mitschwingen lassen.

Huh? Habe ich irgendwas überlesen, du hast bisher unabsichtliche leichte Berührungen (was defakto nichts ist) und redest von LMR? Das Geschreibe kannst du dir auch sonstwohin stecken, es ist ein netter Ego Boost, ohne Aufwand. Treffen, richtiges Kino haben und richtig eskalieren und FC.

Mit dem Ziel LTR kann ich IC nicht ganz zustimmen. Attraction erhältst du durch eine Mischung aus Vermissen und wieder dich an sie erinnern. Bei 2 Monaten nicht melden wird das Interesse definitiv erstmal abflauen. Die Sache ist, dass die attraction dir gegenüber nicht so hoch ist, dass sie ihre "Sorgen" vergißt. Du haust sie nicht so vom Hocker, dass sie den ganzen bullshit vergißt. Insbesondere aber, da ihr euch erst nen Monat kennt - jeder der im Stande ist ein bisschen attraction ihr gegenüber aufzubauen wird besser dastehen als du. Dennoch haben die Leute hier komplett Recht. Das aktive Ansprechen von Beziehung und auch der direkte Wunsch ist zu früh bei dir im Vergleich zur attraction von ihr. Ich rate dir von aktivem zeigen von Bildern via facebook und co ab. Frauen sind bedacht genug darauf zu erkennen, dass du noch wen anderen hast. Ich würde dir empfehlen auf jeden Fall die 2 Monate nicht auf sie zu warten - sie wird es mit Bestimmtheit auch nicht tun. Genieße in erster Linie dein Leben und game sie ab und zu. Ich habe bei FBs auch schlechte Erfahrungen, wenn man sich gar nicht/ kaum meldet. Klar die Frauen melden sich auch mal, aber in den FBs war das bei mir immer ne Spur seltener, insbesondere, wenn du als player in bestimmten Kreisen giltst sind die Frauen 10mal vorsichtiger nicht auf die Schnauze zu fallen. Das heißt sie ficken mit dir, aber im Falle des Falles müssen sie es so darstellen können, als hätten sie den player "geknackt". So ich muss für Alternativenaufstockung sorgen.

Mach PU doch nicht zu dem Sinn deines Lebens. Ich finde es super, dass du dich aktiv zeigst und etwas machen willst. Du bist aber natürlich verkrampft, bei dir steht aus deinem Frame heraus einfach jedes Mal soviel auf dem Spiel, als ob du James Bond wärst und im Falle eines Versagens die halbe Welt untergeht. Leider hast du die James Bond Coolheit dafür nicht. Ich will dir damit sagen, dass du vieles, was du bereits geschafft hast, für dich auch geschafft hast. Egal, ob jetzt die Frauen darauf anspringen. Wie sieht es mit deinem Berufsleben aus, mit deiner Persönlichkeitsentwicklung? Ich habe nur kurz reingelesen in den alten Thread und die letzten Posts gesehen und den ersten. Ich hoffe du bist mittlerweile umgezogen und hast dich vorallem von diesem Kumpel gelöst, der genauso verzweifelt sucht wie du. Klar ihr könnt euch in ner Therapie gegenseitig ausheulen, aber weißt du was schlimmer ist, als ein nerviger Kerl? Zwei nervige Kerle, die Frauen abschrecken. Suche dir lieber erstmal Kumpels die cool sind, die dich mitreißen, lasse dich von ihnen beraten was Kleidung anbelangt, suche dir Freundinnen, die dir mit den Klamotten helfen (aber lasse dir nichts über Frauen erzählen, sie werden sagen, dass du total nett bist und sie es auch nicht verstehen, warum du keine abkriegst). Letztendlich ist es immer eine Kombination aus vielen Dingen: Vielleicht fischt du für den Beginn auch immer in der oberen Liga. Ich will damit sagen, dass man (auch wenn andere es unterschiedlich behaupten) erstmal ein bisschen die sozialen Hürden abbaut und das geht, wenn man die Frauen nicht so geil findet oder mit Männern quatscht. Du musst dich sozialisieren und lese dir das Nicht-Ficken Bootcamp durch. Auch insbesondere die Differenzierung zwischen Slebstbewusstsein und einen Korb ist wichtig. Du kannst auf jeden Approach stolz sein. Du lernst immer dazu. Du wirst immer besser. Mache dir von mir aus eine Erfahrungspunkteliste, als Motivator. So und so viele Punkte für Ansprechen, für NC, KC, FC. Du wirst immer ein paar Punkte machen und du bekommst damit Erfahrung - das ist zwar nerdig aber Menschen sind sehr gerne dazu verleitet, Belobigungen (ob das hier Likes sind, oder auf Facebook oder ein höherer Kyu im Kampfsport)

1.) 27 2.) 26 3.) 3 Jahre LTR, seit Trennung 7 Treffen 4.) 4 FC seit Trennung (bei den letzten 2 Treffen nicht) 5.) Verstehen uns natürlich gut, kein aktueller Beziehungswunsch meinerseits. Bei ihr deutlich verlierende Attraction. Sie will mehr ihren Hobbies nachgehen, ich will meine Promotion und letzte Papers fertig stellen. Prinzipiell, so komisch es klingt, verstehe ich mich noch immer viel zu gut mit ihr und ich muss auch sagen, dass ich mir eigentlich eine Freundschaft vorstellen könnte, weil sie mich momentan so 100% sexuell auch nicht reizt - da sind leider andere Frauen nochmal ne Spur besser. Jedenfalls haben wir uns kurz nach der Trennung wieder getroffen, haben beim ersten Treffen viel Kino und paar mal rumgeknutscht, was sie immer wieder pseido geblockt hat. Beim zweiten Treffen bei mir daheim gekocht, dann mit viel LMR dann FC, der richtig gut war und versaut. Haben es mehrmals in der Nacht getrieben und ich war am nächsten Tag kaum fähig in die Arbeit zu gehen. Auf jeden Fall dann erneute Treffen, der Sex war wieder mit LMR verbunden, aber er wurde irgendwie wieder "normal" wie in der Beziehung. Ich habe mich dann auch teilweise wirklich wie ein Arschloch benommen, sie hat viel geheult und ich habe irgendwie immer wieder etwas Salz in die Wunde gestreut. Aber wir hatten uns dann trotzdem super wieder verstanden. (aber zur Begrüßung haben wir uns nur auf die Wangen immer geküsst). Dann war sie kurz im Ausland, hat sich sofort nach der Ankunft wieder bei mir gemeldet war total guter Laune und hat sich gefreut, hat mich angerufen, wir haben auch ab und an mal gechattet (war mehr so nebenbei). Treffen ausgemacht, sie war komisch drauf (hatte auch dei Regel) und plötzlich distanzierter, ich war selber needy und habe das Treffen ziemlich verkackt. Eskalationsversuche hat sie diesmal effizienter abgeblockt, auch wenn sie auf den dümmlichsten Trick reingefallen ist, dass sie mich auf die Wange küssen soll und wir uns dann so auch geküsst haben. Habe es dann letztendlich auch gelassen weiter zu machen -> habe dann gefreezed, weil ich mehr auf andere Frauen dann Bock hatte. Sie hat dann wieder irgendwas geschrieben, habe kurz geantwortet. Dann hat sie mich auch wieder angerufen. In dem Moment war ich gerade nicht erreichbar, habe sie aber zurückgerufen und wir haben kurz telefoniert. Nach ein paar Tagen habe ich sie angerufen und dann date ausgemacht. Das Date mussten wir etwas verschieben, sie hat nicht geflaked, hat aber gesagt, sie kann es nicht ganz sicher sagen, weil sie merkt, dass sie krank ist und es nicht kurzfristig absagen möchte. Das ganze war per SMS 2, 3 Tage vor dem Treffen Für mich hat der neue Termin, den ich auch vorgeschlagen habe auch besser gepasst. Das Date selbst war recht unterhaltsam, habe aber wieder kaum eskaliert. etwas Kino bei der Hand mal genommen bisschen C&F aber weniger als sonst. Sie hat noch einiges Zeug bei mir (was ich mir gar nicht mehr ganz bewusst war, weil das in einer anderen Lade bunkert) und sie hat noch Schlüssel und ein Fitnessgerät von mir geliehen. Auf jeden Fall haben wir bei dem Treffen auch kurz gesprochen (von ihrer Seite aus, dass sie das Zeug zurückgeben will). Ich wollte ihr jetzt das Zeug dann mal übergeben und wollte eigentlich ein Treffen auch ausmachen und mal mit ihr wieder eine Aktion starten. Deshalb hatte ich sie Montag angerufen am frühen abend, habe sie nicht erreicht, sie rief mich dann am Dienstag zurück, da war ich gerade beschäftigt. Gestern habe ich sie angerufen und naja das Gespräch habe ich ziemlich verkackt. Ich war irgendwie nervös, wollte eigentlich vorallem Ausmachen, dass wir das Zeug zurückgeben, aber irgendwie hat es mich dann in dem Moment wohl doch mehr getroffen - das Ganze jetzt tatsächlich so abzuschließen. Selbst wenn jetzt keine Liebe oder Verliebtsein im Spiel ist. Dummerweise habe ich dann so in der Art auch gesagt "Ja, ich finde es jetzt irgendwie traurig..." blabla, habe gesagt, dass ich keine Beziehung möchte, aber irgendwie so die Treffen doch gut fand, abgesehen von den letzten zwei. Sie meinte, dass sie die Treffen auch schön fand und dass sie es gut findet, dass man sich noch so gut versteht. Ich bin momentan wieder etwas eingespannt und im Zeitdruck, jetzt wollte ich ein Treffen in zwei Wochen ausmachen (irgendwie hat mir glaube ich das Hirn ausgeschalten gestern) und sie hatte dann als Antwort darauf, dass sie noch nicht sagen kann, weil sie jetzt mit dem Hobby langsam etwas Geld verdienen kann und sie gerade die Chance hat ein paar Aufträge zu bekommen und sie mir das noch nicht sicher sagen kann und allgemein viel zu tun ist blabla. Auf jeden Fall habe ich gemerkt am Telefonat, auch an ihrem allgemeinen Verhalten, dass die attraction ziemlich abgenommen hat. Wir/ ich habe den Fehler gemacht auch noch über die Probleme kurz zu sprechen und habe gesagt, ja dass ich es gut finde, dass wir uns getrennt haben, aber ich z.B.: auch weiß, dass wir niemals miteinander Freunde sein könnten, was sie auch bejahte (ja ich weiß, was ich oben meinte, ich finde nur den LJBF shit sollte man per se vermeiden). Sie meinte vorallem, dass sie sich eben momentan auf ihre Hobbies konzentrieren möchte. Prinzipiell weiß ich auch, was das heißt, wenn eine Frau ihre Prioritäten woanders legt und bei Treffen etwas vage wird. Auf der anderen Seite hatte sie leider eine verdammt scheiß Zeit die letzten 1 1/2 Jahre, wofür sie zum Teil (Studium) etwas konnte und zum anderen Teil (Krankheiten und Todesfälle in der Familie etc.) nichts, was wiederum ersteres verschlimmert hat. Ich verstehe also, dass sie jetzt das mit dem Hobby durchziehen will, weil es ihr Kraft gibt. Ich habe auch gemeint, dass es kein Problem ist, wenn wir die Aktion (ging darum, dass wir an einen kleinen See fahren etwas außerhalb der Stadt) einfach lassen und ich es mit wem anderen mache, da meinte sie, ja sie würde schon gerne machen, aber sie kann es mir eben jetzt im moment noch nicht sagen. Ich merke an mir selber, dass ich unsicher bin, was ich starten will (Hirnfick). Das liegt leider an momentanem Alternativenmangel, da eine FB (echt toller Sex :-/) jetzt Auslandspraktikum ist 6 Wochen noch und eine andere FB ist jetzt mit ihren Freundinnen auf Urlaub eine Weile, eine andere hat auf meinen Anruf bis jetzt nicht reagiert und da war auch die attraction am Sinken bzw. hatten wir nichtmal für eine FB genug comfort auf Dauer. Ich werde am Wochenende zwar wiedermal ausgehen, aber bin selber eben ein wenig im Zeitstreß, sodass ich abgesehen für einem sicheren Fick jetzt nicht viel machen möchte. 6.) Meine Fragen jetzt: Ich würde ja am liebsten einen Crash & Burn machen - das heißt wieder Treffen bei mir mit Durcheskalieren (dafür würde ich mir auch die Zeit nehmen) oder sie als FB komplett verheizen und Kontakt abbrechen. Andererseits ist durch das Telefonat momentan die Luft raus finde ich. Das Ganze wurde so rationalisiert. Ich merke selbst, dass ich wackelig geworden bin, was mir sonst nicht so passiert. Deshalb bin ich auch am Überlegen wegen einem Freeze Out für mich, damit ich mich nicht hineinsteigere und zudem die bisschen Anziehung noch konserviere - wie gesagt der Sex ist okay, nicht der Brüller, aber ich hänge dazu ziemlich gerne mit ihr ab. Sie ist quasi mein bester Kumpel, sie ist eben relativ prüde (kein Ausziehen im Hellen, sie hatte Komplexe mit mir zu duschen usw. sie war in manchen Bereichen sicher nicht so selbstbewusst, dafür in anderen Bereichen ziemlich stark). Der Mist ist eben gerade meine fehlenden Alternativen und mein Mangel an Zeit, weil man eben beim ersten Date auch mal nicht zum Abschluss kommt und ich evtl. momentan recht needy bin (ich betreibe keine Selbstbefriedigung oder Pornokonsum seit einiger Zeit, zerstört komplett das Mojo), mal sehen was am Wochenende abgeht. Also nehmt euch kein Blatt vor den Mund, ich finde es selber Kacke, dass ich in der Hinsicht meiner eigenen Meinung nicht 100% vertraue, da ich gemerkt habe, dass ich dann offensichtlich in der Situation dann zum Scheiße Reden im Stande bin.

Die Fantasie selbst, die die Frau hat (der weibliche Hirnfick eben) ist oft schon ausreichend, wenn du bei der Trennung selber nicht der größte Pantoffelheld warst. Dazu musst du nichts unter die Nase reiben. Die ganz konkrete Kontaktsperre ist schon einmal ein richtiger Punkt. Belasse es dabei und konzentriere dich mal auf dich selber.

Am Aussehen liegt es meistens bei einer FB nicht - ich würde da sagen, dass ich für beide die gleichen Maßstäbe habe, im Zweifelsfall, wenn es extrem gut passt, mache ich bei einer LTR sogar mal kleine Abstriche im Aussehen. Es kommt aber auch darauf an, es gibt natürlich auch Männer die letztendlich alles wegficken (irgendwer muss sich auch um die UGs kümmern). Ist also schwer zu beurteilen und liegt ein bisschen daran, wie gut deine Typen sind (objektiv) Es kommt letztendlich ganz auf die Männer drauf an, welche Dinge ihnen wichtig sind: - Du bist nicht frech genug/ witzig (das weibliche C&F) sondern eher langweilig - Du bist nicht wirklich gesellschaftstauglich für die Männer (man kann dich nicht ohne weiteres präsentieren - z.B.: bist du bekannt dafür viele FBs zu haben) - Du hast wenig zu erzählen / kein eigenes Leben - Du versuchst den Mann einzuschränken und einzuvernehmen (klammerst früh) und ihm Vorschriften zu machen - Du wirkst zu leicht zu haben - Du hast ein schlechtes screening - Du bist viel zu klug/ viel zu dumm und zeigst das offensichtlich ... gibt noch viele weitere Einzelgründe, die wohl entscheidend sind.

In letzter Zeit lese ich immer wieder sehr monotone Ratschläge zu den unterschiedlichsten Verführungssituationen und ich denke mir oft: Häh? Ist das hier "Wünsch-dir-was" bzw. "Traumwelt" oder ist das hier ein Forum, dass sich mit VerFÜHRUNG beschäftigt. Konkret beziehe ich mich auf die Dinge wie FO, Nexten und Invest, wo ich besonders starke, ganz beklemmende Regelwerke (von wem aufgestellt?) lese(n muss). Ich würde das gerne ein bisschen aufteilen, weil ich mich ein bisschen gegen diese pauschale Regulierung und die immer gleichen Vorschläge sträube. Erstkontaktphase: Ich treffe ein HB unterhalte mich. Bei manchen Mädels wird man nicht sofort mit einem super breiten Lächeln und positiv einladend aufgenommen. Manche geben einem ein "habe einen Freund/ nicht interessiert/ whatever" verbal oder eindeutig zu verstehen. Vielleicht hake ich dabei nach, je nachdem ob mich die Frau noch besonders interessiert, manchmal nexte ich aber auch schon, wenn mir die Frau nicht besonders gut gefällt. Hier gibt es bereits die ersten Unterschiede. Andere ignorieren komplett, ob sie sagt, dass sie einen Freund hat, kein Interesse etc. und treiben es immer weiter und haben damit Erfolg oder nicht. Hier muss man bereits in Wahrheit viel mehr investieren (ich sage jetzt bewusst nicht, invest dazu, weil es auch über einen neg kommen kann), als bei einer Frau die instantan durch den Approach schon so interessiert ist. Da ist aber auch schon der erste Unterschied. Für Frauen die nicht sofort attracted sind, muss man erst das aufbauen. Dafür verwendet man eben natural game oder PU. Letztendlich, wenn man abblitzt oder es einfach nicht passt, ist ein next schnell getan, insbesondere wenn die Frau absolut nicht hooked. FO kann man ab und an machen und kann spaßig sein, wenn man nachher dann doch noch weitergeht. Meistens habe ich die Frau dann aber nach kurzer Zeit sowieso wieder vergessen. Datephase: Egal was die Vorgeschichte ist, ob nur Facebook, NC, KC oder FC schon war beim Erstkontakt. Es gab sonst noch keine Treffen. Wenn ich nur Facebook habe (ich frage mich, ob es hier schon Stimmen gibt, die nexten, wenn die Frau nur Facebook rausgibt - vorausgesetzt, man hat selber Facebook und nutzt es auch) dann schreibe ich ein paar Messages, mehr auf C&F und frage dann nach der Nummer. Wenn die Frau mir nach einer Weile noch immer nicht die Nummer gibt (passierte schon), dann verliere ich meistens auch recht schnell das Interesse, aber wenn ich mal Bock habe tippse ich noch mit der Frau. Wenn sie geil ist, halte ich auch weiterhin losen Kontakt, mache mal ab und an wieder paar C&F Sachen. Für mich persönlich ist das 0 Invest (scheiden sich aber auch sicherlich wieder die Geister). Ob sich die Frau durch mich bestätigt fühlt oder nicht ist mir einerlei. Zum Orbiter macht man sich noch immer selbst, wenn man so einer Frau nachläuft, ohne etwas zu bekommen und viel Emotionen investiert. Dates mache ich auch grundsätzlich am Telefon aus, aber nicht, weil ich jetzt chatten so scheiße finde, sondern weil man einfach sofort alles klarmachen kann und man auch die Stimmung der Frau noch vorher ein wenig in die richtige Richtung treiben kann. Was kann passieren: Die Frau geht nicht ans Handy: Entweder sie ruft zurück, dann business as usual. Oder sie meldet sich nicht. Wenn ich Zeit und Bock habe, rufe ich eine andere HB an, wenn verfügbar ist und mache mir im Idealfall mit ihr etwas aus. Ansonsten melde ich mich nochmal bei dem HB, wenn ich darauf Lust habe und es sich zeitlich bei mir ausgeht. Das kommt eben darauf an. Wenn sie keine gute Kandidatin war, dann kann man auch klar nexten. In diesem Zusammenhang sehe ich auch das Paradebeispiel des Freeze Out. Ich beschäftige mich mit anderen Dingen, am besten sogar fast unbewusst, bin aber der Frau nicht böse, weil sie ach so gemein war und nicht ans handy ging. Reagiert sie bei einem weiteren Anruf wieder nicht, hatte ich bis jetzt auch noch keinen Fall, wo ich weiterhin noch besonderes Interesse an ihr hatte.Die Frau kann an dem Termin nicht, stellt aber auch keinen Ersatztermin in Aussicht: Ich mache am Ende des Gesprächs noch etwas C&F und lege dann auf. Dann Prozedere wie oben. Wenn ich Bock habe melde ich mich auch einfach mal wieder bei ihr und in der Zwischenzeit ist es ein FO wo ich mich mit anderen Dingen beschäftigeDie Frau kann an dem Termin nicht, macht einen anderen Vorschlag. Wenn ich Zeit habe, ist das okay. Wenn ich keine Zeit habe, schlage ich einen anderen Termin vor.Vor dem ausgemachten Date dann selbst: flake unmittelbar vor dem Date, sodass man schon auf dem Weg ist bzw. kaum mehr andere Pläne ausmachen kann: Für mich ein Next Grund. Wenn sie sich tatsächlich wieder meldet, mit Erklärung und Entschuldigung und wieder Gutmachung und ich noch irgendwie Bock haben sollte, dann gehe ich auch mit ihr auf ein neues Date. Das hat für mich nichts mehr mit einem FO zu tun, weil für mich das respektlos ist und ich dann keinerlei Interesse mehr hätte. So ein flake ist mir noch nie untergekommen muss ich sagen.flake deutlich vor dem Date ohne Alternativvorschlag: Wenn etwas dazwischenkommt, mir eigentlich egal was, kann das immer mal passieren. Für mich in den meisten Fällen aber auch eher uninteressant, wenn in der Form jemand flaked. Wenn ich aber die Frau irgendwie doch noch interessant finde, dann melde ich mich auch wieder bei ihr, ohne großartiges Invest vorher zu erwarten, oder mir eine Einladung von ihr zu erwünschen oder darauf zu warten.flake mit Alternativvorschlag: Alternativvorschlag annehmen, wenn man Zeit hat - ansonsten neuen Termin ausmachen, kommt aber natürlich auch bei späteren Treffen darauf an, ob das der Regelfall ist oder nicht.Für mich ist der fundamentale Kritikpunkt so zu sehen, dass insbesondere in der Anfangsphase sehr häufig man für attraction sorgen muss. Natürlich gibt es die Attraction allein durch die physische Präsenz, aber das schafft jeder AFC der gut aussieht. Dazu brauche ich kein Game. Ich sehe also die Frauen, die nicht unmittelbar durch die Äußerlichkeit von mir so stark angezogen ist, als den Punkt, wo ich durch "Investieren" (und das ist nunmal die Zeit, die ich sie im Club anspreche) zu einem Erfolg komme. Bis zu einem Nummerclose dauert es unterschiedlich. Nachdem ich jetzt mein U-Bahn Game etwas verbessert habe, schaffe ich die closes ohne zu stark creepy zu wirken in ca. 3 Minuten. In einem Club mit isolieren (wo es dann aber auch eher schonmal zum KC kommt) brauche ich bedeutend länger. Da dauert das schonmal 1/2 bis eine Stunde. Natürlich ginge das schneller und das soll auch nicht der zentrale Streitpunkt sein. Jedoch investiere ich meiner Meinung nach in die Kennenlernphase oftmals doch so etwa 15 bis 30 Minuten mit hoher Schwankungsbreite. Im Verhältnis zu meinen Telefongespräche für ein Date klarmachen sind das 1,5 bis Faktor 3 mal so viel. Gut, das ist aber der Grund warum ich vorher auch investieren geschrieben habe und nicht "invest". Invest ist so ein toller Begriff und wird hier manchmal mit der gängigen Theorie betrieben, dass das Invest von allen Seiten gleich sein muss. Ich teile diese Meinung nicht für die Erskontakt und Datephase. Für eine FB und eine LTR bin ich absolut der Meinung, dass es sich irgendwie ausgleicht, aber das kommt von selbst. Für mich ist Invest kein Nachlaufen der Frau, keine Bittstellerposition, kein needy sein. Für mich weiß der Mann ganz genau, dass er Interesse hat. Wenn die Frau ihn _tatsächlich_ schlecht behandelt dann sollte jeder (geistig gesunde) Mann automatisch das Interesse an so einer Frau verlieren. Die Sorge über eine Betaisierung oder die Sorge uninteressant zu wirken, führt zu zwanghafter, teilweiser Übernahme von weiblicher Strategien des "rar machens" des "Ködern und warten" und Dramaqueenverhalten. Es wird hier eine Angst verbreitet, sofort seinen Alphastatus zu verlieren. Als Begründung wird immer genannt: Alternativenlosigkeit und einfach Next, wenn die Frau nicht ganz genau in den feinen Raster passt. Die einzelne Frau wird komplett als Substitutsgut angesehen, wobei doch beinahe ein jeder Thread in der Beziehungskiste oder in den Ratschlägen für konkrete Verführungssituationen das Gegenteil gezeigt wird. Ist das eine Alternativenlosigkeit? Im Falle einer Onitis definitiv und in dem Fall, wo die Frau beginnt tatsächlich den Mann schlecht zu behandeln und der Mann dies erlaubt genauso. Meine Sichtweise beschränkt sich also darauf: Wenn ich auf die Frau keinen Bock habe, dann ist der next sowieso klar. Wenn ich auf sie keinen Bock habe und trotzdem nachlaufe, dann habe ich bestimmt einen Alternativenmangel. Wenn ich die Frau interessant und geil finde und sie mal flaked, mein Gott, dann ist eben mal ein kleiner Flake passiert. Ich fühle mich deshalb nicht bepinkelt oder gleich respektlos behandelt. Ich treffe mich eben mit anderen Mädels und im nächsten Moment wenn ich wieder die Zeit und den Bock auf sie habe, dann melde ich mich auch bei ihr. Grundsätzlich sage ich zu Frauen auch immer am Telefon, dass ich mich bei ihnen melde. Ich will das gar nicht anders, ich habe die Führung, ich habe die Kontrolle und genieße das auch. Warum sollte ich auf einen Anruf warten? Dass sie einen großen Invest machen muss, dass wir wieder eine ausgeglichen Investment Bilanz haben ist doch in meinen Augen absolut lächerlich. Ich spreche hier aber ganz eindeutig auch von nem flake und nicht von einem grob respektlosen Verhalten. Aber dadurch - wie mehrfach betont - dass für mich das die Frau unattraktiv wird, mache ich mir absolut keine Gedanken mehr darüber, ob jetzt dieser und jener Invest kommen muss, damit ich meinen "Freezeout aufheben" (sehr paradoxer Gedanke per se, wie ein Embargo gegenüber dem Iran) darf. Deshalb die ganzen Posts die man liest bezüglich der flakes und wie man sich verhalten soll: Keine Sau schreibt hier, weil einem die Mädels scheißegal sind, die flaken. Wenn ihr euch nicht meldet, dann seid ihr die Abhängigen, die auf einen Anruf im Innersten hoffen und mit einer Voodoopuppe und einem kleinen Handy versuchen sie zu einem Anruf zu bewegen. Ruft einfach die Frau an. Seid treu zu euch selbst und lasst euch nicht respektlos behandeln und lauft auch keinem Geist hinterher und investiert keine Emotionen, an eine Frau die euch schlecht behandelt. Ansonsten - genießt das, dass ihr ein Mann seid. Genießt die Rolle, die euch zugesprochen wird von Natur und Gesellschaft. Seid aktiv, pickt euch die Mädels wie Rosinen aus dem Kuchen heraus, aber lasst euch niemals die Führung abnehmen. Das verhindert generell, dass man sich großartig auf Spielchen einlassen muss, weil man selber die Zügel in der Hand hält.

Also es gibt natürlich immer Frauen, die man sofort attracted und die auch sofort ohne viel Aufwand anspringen. Die sind dann von einem vom Aussehen her absolut begeistert und man trifft genau den Geschmack, oder die Frau läuft dem Mann sogar noch hinterher. Wer sich nur daran bedient, verliert einen interessanten Markt. Viele Frauen sind einmal am Anfang nicht 100% überzeugt. Die hast etwas attraction, du rufst sie an, aber wenn die Frau Alternativen hat, bist du eben noch immer einer von vielen. Wieder gilt, ja vielleicht war dein Game gerade bei der Frau super gut und du hast sie überzeugt. Manchmal ist die Zeit aber auch nicht genug, oder sonstige Dinge treten dazwischen (z.B.: hatte ich mal eine NC, weil ich ein bisschen im Zeitstreß war - Kumpel hatte noch eine Aktion geplant in nem anderen Bereich des Clubs. Ich komme zurück, sie knutscht mit einem anderen herum. Tja happens, sie war süß, habe sie dann aber auch nicht mehr angerufen, hatte zu dem Zeitpunkt dann auch noch andere Alternativen kennengelernt). Was passiert? Ich glaube mich an LdS erinnern zu können, wo in vielen seiner Geschichten er bei der Frau in die Sprachbox kam, obwohl sie sagte sie wäre erreichbar, oder sie hat geflaked. Er hat sie paar Wochen später einfach wieder angerufen - warum auch nicht? Nothing to lose. Aus diesen Dingen kann immer, ohne viel Aufwand noch ein schöner FC werden. Vielleicht aber auch nicht, der Aufwand selbst ist ein kurzes Telefonat und wenn mich die Frau nicht mehr reizt, dann nexte ich natürlich - dafür macht keiner einen Thread auf, dass ihn die Frau nicht mehr interessiert und was er machen soll (außer in traurigen LTR Fällen). Man macht sich nicht zum Affen, noch rennt man der Frau hinterher. Da gibt es komplett andere Fälle. Ich sehe es ähnlich wie Riddik, wobei es eben drauf ankommt ich habe meine Meinung hier detaillierter geschrieben: http://www.pickupforum.de/topic/120874-fo-next-und-invest-als-pauschalregeln/#entry1510607

Warum nicht? Du musst dir immer bewusst sein, dass Sex mit dem/ der Ex für die Frau schon noch einen mitunter anderen Stellenwert hat. Ohne auf Madonna Whore Complex einzusteigen, ist es bei den meisten auseinander gegangenen Beziehungen so, dass für vielen Frauen (sicher nicht alle) der Sex schon nochmal in eine sehr starke Bindungsenergie fließt. Insbesondere je älter die Frauen aber werden - so scheint es mir - umso mehr können sie auch den Sex und Beziehungsgedanken trennen. Mit den langjährigen Beziehungen hatte ich immer noch Sex nach der Trennung auch. Deshalb ist jetzt für keinen von uns die Welt untergegangen.

Warum verbringt sie soviel Zeit mit chatten, wenn sie mit dir abhängen könnte? Definitiv hast du ein großes attraction Problem. An deiner Stelle würde ich entweder wieder die Beziehung vorallem für dich, aber auch für sie angenehmer gestalten. Ich würde mir in deinem Fall über ein rechtzeitiges Beziehungsende Gedanken machen. Aktiv reagieren/ ansprechen wird dich in keine Richtung weiterbringen.

Das Problem ist eher, dass die Leute shittests manchmal zu ernst nehmen. Wenn man rumalbert und Spaß hat und quasi sich mal gegenseitig auf der Schaufel hat, wird das schon als shittest ausgelegt. Ich mache einfach C&F (ich weiß nicht, wie sich das immer mit der Definition bzw. mit dem Forum hier deckt), weil ich es einfach gerne mache. Ich bringe damit die Frau auch zum Lachen und man hat dabei viel Spaß und die Frau boxt einen oder sucht von selbst den Körperkontakt. So klappt das oft bei mir. Mit den Händen anfangen ist auch meistens meine Art. Du kannst auf den Nagellack hooken, oder auf sonstiges, du kannst auch einen Scherz machen, ihre Hand nehmen und auf irgendeine dieser scheiß linien auf der Hand deuten und sagen "Oh Gott, das sieht nicht gut aus!!!" Du kannst einfach behaupten, dass du Handlesen kannst und es offensichtlich nicht kannst und ihr irgendeine lustige Story erzählst. Es gibt unzählige Wege, die nicht creepy wirken und müssen eben in der Situation halbwegs passen.

Sozialer Status jein - der wird überall unterschiedlich definiert. In der einen Peer-Group hat der den höchsten sozialen Status, der die größten Muskeln hat und dich verprügeln könnte, in der anderen peer-group hat der mit dem größten Schwanz den höchsten Status, in der nächsten ist der am höchsten angesehen, der Goethe und Ovid zitiert und in der anderen hat der mit dem meisten Vermögen das höchste Ansehen und wieder in einer anderen ist jener mit dem besten Aussehen der Star. Das ist immer und überall so und sollte man nicht zu stark bewerten. Stell dir vor du bist in einer Goth Gruppe, oder in einer Punk Gruppe. Die Werte in dieser Gruppe sind völlig unterschiedlich. Wenn ich persönlich diese Werte vertrete und mich dort wohl fühle, dann werde ich da den größten Erfolg haben. Wenn ich Punks ungepflegt und ekelig finde, dann werde ich auch dort nicht mit einem Anzug auf Jagd gehen oder mich überhaupt angezogen fühlen. Trotzdem poppen die genauso herum und sind in ihrer Gruppe auch auf ihre persönliche Art und Weise glücklich und zufrieden. Das ist der springende Punkt, den unter anderem auch das Innergame ausmacht. Du musst wissen, welche Werte du in dieser Welt für gut oder schlecht befindest. Ich gehe mal davon aus, dass die meisten normalen Menschen jetzt nicht Werte wie Gewalt und Totschlag hochhalten. Natürlich kannst du auch Wertvorstellungen aktiv ändern bzw. ändern sie sich häufig auch einfach passiv. Du bist momentan in der Welt in der das Aussehen etc. einen hohen Stellenwerte für dich einnimmt. Für die Frauen muss das nicht der Fall sein. Meine Ex-Freundinnen waren vom Aussehen her immer recht oberflächlich. Sie hatten immer athletische Freunde und sie haben eine Vorliebe für kantige Gesichter. Ich habe eine Vorliebe für perfekte Zahnstellung, superweiße, gepflegte Zähne, schöne Augen und auf keinen Fall dick/ mollig (das ist mal das Aussehen - ich habe aber keinen Typ... wobei ich eben gelbe Zähne richtig zum Kotzen finde). Insofern gehe ich in der Freizeit auch mal mit Sakko raus, habe gute Klamotten an und bin immer gestyled. Ein anderer Kumpel von mir hat eher den Schlabberlook und hat auch nette Frauen, die ihm richtig gut gefallen. Er hat auch immer wieder Material, das ich ganz gut finde. Er spricht die Frauen einfach mit jedem Unsinn an, der ihm gerade durch den Kopf geht. Er war schon als Kind (wir kennen uns schon ewig) so, er hat einfach fremde Leute angesprochen und war immer sehr aufgeschlossen. Auch wenn du nicht aufgeschlossen bist und nicht so offen (daran kann man auch etwas arbeiten), gehe eben nicht in ne Disko/ Club, sondern lerne Frauen beim Volleyballspielen kennen oder im gemeinsamen Buchclub, wie auch immer. Dort gibt es genauso attraktive Frauen. Grundsätzlich ist ein allgemein guter Umgang mit Frauen schon sehr wichtig, auch mit Freundinnen.

Bist du komplett alleine im Club oder in einer Gruppe? Grundsätzlich muss ich sagen, approache ich, wenn ich komplett alleine unterwegs bin erstmal ALLES. Damit meine ich insbesondere auch Männer. Ich spreche die Gruppen an, ohne irgendwie jetzt mit homosexuellen Tendenzen, ich rede mit den Barkeepern ne Runde, wenn es sich ergibt, mache Smalltalk mit allen möglichen Leuten. Manchmal kommst du sogar schon über Männer oder einfach unattraktivere Frauen auch direkt in Bekanntschaft mit Zielen. Das bringt mich in Stimmung. Ich tanze auch verdammt gerne, aber das ist jetzt auf einem anderen Papier. Bei mir braucht es in den clubs immer ein bisschen, dass ich komplett warm bin, insbesondere wenn ich ganz selten oder ganz besonders oft in einem Club bin (ist irgendwie merkwürdig), wenn ich mit paar fremden Leuten gequatscht habe, bin ich meistens in sehr guter Laune, habe interessante Leute kennengelernt und gehe mit ganz anderer Einstellung schon wieder weiter voran, dann gehen auch die Sets einfacher. In der Gruppe mache ich es auch ähnlich und rede mit Leute (manchmal trifft man sich eben auch wieder) und hänge nicht die ganze Zeit in der Gruppe fest. Da muss man auch mal alleine jagen, insbesondere, sind meine Kumpels auch gute Jäger - first come first serve und dann brav wingen.

Ich bin mir jetzt nicht sicher, ob das auf die konkrete Aussage "Ich bin nicht so eine Frau" bezogen ist, oder ob hier generell Mini-Freezes in Frage gestellt werden. Meine Erfahrung war, insbesondere bei solchen Situationen Ex-Freundin nach der Beziehung miteinander schlafen, oder auch bei verheirateten Frauen, dass ich eher einer LMR bekommen habe als bei einfach single und keine Vorgeschichte mit Ihnen. Da waren das so Aussagen wie "Wir können das doch nicht tun! Das wäre nicht richtig... etc." Ich habe dann nach ein oder auch mehreren Mini-Freezes so gut wie immer doch noch den Abschluss gefunden - wenn wir schon an dem späteren Sex-Ort isoliert waren. Ich bezweifle da in dem Fall eher, dass die attraction oder auch allgemein der comfort so schlecht waren, sondern eher, dass die Frauen noch irgendwelche "rationale" Gründe hatten, dass sie jetzt etwas machen, was entweder verboten ist, oder sie in eine schlechte Position rückt. Wenn man dann wieder die Lust so gesteigert hatte, kam es dann doch zum Abschluss. Insofern finde ich jetzt persönlich den Mini Freeze Out nicht so schlecht. Bei mir war das aber so, dass ich einfach komplett zurückgeschalte habe und evtl. gesagt habe: "Du hast absolut Recht!!" und dabei aber geschmunzelt habe. Ich war da eigentlich auch nicht gepisst, weil ich dieses Verhalten, auch die LMR von Frauen an und für sich sogar sehr gerne mag und es mir einen extra kick verpasst (vll. bin ich da nicht ganz normal naja... was solls)

Bei einem FO wartet man nicht. Klar, es wäre sehr wahrscheinlich gewesen, dass die Frau sich nach 3 Dates dann irgendwann in 5 Jahren wieder mal gemeldet hätte und Invest gemacht hätte. Achja das war Ironie. Ich finde das immer wieder interessant. Wenn eine Frau sagt, sie hätte einen Freund und lässt sich deshalb nicht approachen oder blockt erstmal, wird weiter gebaggert, obwohl man sie nichtmal kennt - "Ach das war ja der bekannte shittest aus dem PU Forum, den kannte ich ja!". Andererseits ist es ein Respektsverlust, wenn die Frau, nachdem sie erfährt, dass der TS mit einem anderen Weibchen unterwegs war, die genau gleiche Story auftischt und man die auch noch um jeden Preis abkaufen muss? Ist natürlich ganz etwas anderes, in Konkurrenz gesetzt zu werden kennt man ja überhaupt nicht. Er hatte Bock sie wieder zu sehen, take it. Eine Frau kann sich viel leichter einen Orbiter halten, wofür sie minimalsten Zeitaufwand nur aufbringen muss (keine persönlichen Treffen) und schon gar keine sonstigen sexuellen Dinge pflegen muss. Das Orbiterdenken ist wie so ein Virus, der sich so festgesetzt hat, nur um ja dem "Nice-Guy" oder "LJBF" zu entkommen. Er hatte seinen KC, hatte sich evtl. zu schnell blocken lassen (ich bin kein Arzt und ich nehme an, dass man eine Narbe beim Blinddarm wohl sehen kann, so dass sie es schwer faken kann). Nächstes mal einfach wieder eskalieren und die Sache hat sich. Es darf jeder seine eigenen Überlegungen und Einstellungen zum Thema Next und Respekt haben, aber ich finde das Beispiel zeigt einfach: - Er schrieb eine einzige kleine Mail und kam zumindest zum KC und FC wird auch noch. - Wieviel Aufwand investiert ihr sonst in eine Frau bis zum KC? Eine Mail? Für einen FC? Zwei Mails? Ich bin ein Fan von Selbstzufriedenheit und Offenheit und auch Prinzipien, die man einer Frau sehr klar machen kann. Mir ist es scheißegal, ob sich meine FB mit noch 10 anderen Männern trifft und sie mit denen einzeln oder gemeinsam Sex hat. Mir hat noch KEINE Frau je erzählt, dass sie nebenbei einen anderen Kerl getroffen hat, ohne mich damit irgendwie an sie zu binden oder mich damit in Konkurrenz zu setzen, damit ich sie zu meiner LTR nehme. Das ist einer der billigsten und ältesten Dinge - Eifersucht erzeugen. Also lasst euch da nicht gleich ganz tief im Innersten erschüttern. Frauen werden das auch mal in einer LTR mit euch direkter oder indirekter abziehen. Keep calm und relax und nehmt die Sache, so wie es schon beim Anbaggern von Frauen genommen wird - nicht zu ernst, sondern betreibt euer game. Nur jemand der sich dadurch beleidigen lässt failed den shittest.

Kommt drauf an, wenn die Klausurphase bald vorbei ist, würde ich es sogar mal verschieben. Wenn es bei ihr um Exmatrikulation geht und sie sich eigentlich gestreßt fühlt wird das Treffen möglicherweise recht schleppend sein und evtl. negativ besetzt. Bei kurzen Treffen kann es auch sein, dass du dich wieder unter extremen Zeitdruck siehst um zu eskalieren. Andererseits rate ich ansonsten prinzipiell immer zu den Treffen oder sage manchmal selbst, "hey lass uns einfach kurz auf Kaffee/Eis treffen", und die dates werden dann länger, weiß man nie. Die Message mit "Sorry jetzt bin ich schon verplant" ist absolut zickiger Scheiß / fake. Wenn man das als Mann ernst meint, dann ruft man an und sagt "Hi, ich habe mir jetzt schon was anderes ausgemacht, aber wir können uns xy doch treffen blabla!" Soviel Führung muss sein, dass man als Mann nen Alternativvorschlag bringt, wenn die Frau einen nicht flaked. Ich finde ihr Verhalten aber prinzipiell gut, sie flaked nicht, sie nimmt sich Zeit für dich. Fazit: Treffen, auf ein Eis gehen, bisschem rumknutschen und dann nach Hause gehen und ihr was zum Träumen geben.

Sie ist attracted, es hat alles gepasst. Was du unter Freeze Out verstehst kapiere ich absolut nicht. Du hast eher Angst, dass du needy wirkst, was ein völliger Unsinn ist.

Diese unnötige Verbalisierung von Exklusivität.... tzzzz Ich stelle mir das so vor: Ihr sitzt in einem schönen Restaurant... eure beider Augen treffen sich und Funkeln im Schein der Kerzen... man mag kaum beurteilen können, ob das Knistern durch die kleine Flamme erweckt wird, die immer wieder durch euren Atemhauch sich spielend bewegt oder der Moment für sich es selbst erzeugt... Ihr küsste euch, ihr genießt eure Lippen und spürt die Wärme des anderen....... als plötzlich von der Seite von einem Mann im dunkelgrauen Anzug ein Fotoapparat hervorgeholt wird und er euch ablichtet. Während sie etwas verwirrt erscheint, lächelst du freundlich und sagst: "Darf ich vorstellen? Das ist mein Anwalt, er ist auch gleichzeitig als Notar tätig. Hier hat er den Vertrag schon aufgesetzt, du musst nur mehr hier... hier *du blätterst in dem 10 seitigen Schreiben* und noch hier unterschreiben und einmal die Initialien hier. Danach wird das noch notariell beglaubigt und wir sind damit zur Exklusivität verpflichtet!" Daraufhin strahlt sie voller Freude und unterschreibt solange, bis ihr Handgelenk schön schmerzt. Aus der Küche kommt die gesamte Belegschaft mit einer riesigen Torte in der Hand, da mittlerweile das Foto von euch 3-dimensional als Zuckerfigur aus dem Print gekommen ist und nun in voller Pracht auf der Torte posiert... alle stoßen mit einem Glas Champagner an, während die irische Tanzgruppe Lord of the Dance erscheint und einen freudigen Stepptanzmarathon eröffnet in den ihr beide dann lachend und voller Freude einsteigt und bis in die Morgenstunden tanzt. Ansonsten - Fastlane und auch mopar haben das mit der Entschuldigung schön festgehalten. Es gibt Situationen da ist es angebracht und kein Ding, wo man sich schämen oder reumütig sein müsste. Eine richtige Entschuldigung ist tatsächlich auch immer aufrecht und kommt niemals zerknirscht (quasi gegen seinen Willen vor). Dazu will/ bzw. kann ich mich aber bei deiner Situation gar nicht äußern. Konkret also zu deinem Plan: - Anrufen: Sehr gut, unterhalte dich kurz mit ihr, wenn sie klingt wie 10 Tage Regenwetter dann bringe sie ruhig mit einer Geschichte zum Lachen (du könntest ihr z.B. das mit deinem Plan bezüglich Exklusivität erzählen!). Danach Date ausmachen, das hast du eigentlich sehr gut geplant. - Beim Date: Eskalieren ist immer gut. Ich würde mir die Ziele aber viel freier gestalten. Prinzipiell sage ich immer - klar ich will mit ihr Sex haben, also warum nicht gleich heute abend! Es ist entscheidend für die Situationen zu sorgen, dass die Eskalation stattfindet. Arbeite dich eben voran mit Berührungen, Hände anfassen usw. erzeuge das Knistern und dann küsse sie und nimm sie heim, wenn es sich weiter steigert. Sei ganz ehrlich: Du willst mit ihr Sex haben und jeder Mann würde die Frau sofort mit nach hause nehmen, wenn er keine Angst hätte, dass die Frau das irgendwie negativ auslegt. Lange Rede kurzer Sinn: Wenn es zum FC kommt ist es optimal, wenn es nichtmal zum KC kommt ist der Zug jetzt auch nicht abgefahren, aber dann ist die Frage, ob du die Situationen nicht optimal herbeigeführt hast. Setze dir aber kein merkwürdiges Zwischenziel wie: Genau heute abend muss ich sie ficken oder küssen, sonst war alles verschissen. Du kannst dadurch, durch den inneren Druck oder Zeitdruck viel verhauen und womöglich stehst du dann bei der Verabschiedung und es knistert in dem Moment gar nicht und du versuchst sie zu küssen und sie weicht dir aus. Dann ist das die letzte Erinnerung an das Date und das wirkt nur needy und du wirst im nächsten Kontakt LJBF. - Zur Exklusivität habe ich hoffentlich schon alles gesagt: Das kommt nicht gut an und wird niemals gut ankommen. Die Exklusivität ergibt sich, aber niemals durch eine mündliche Vereinbarung und schon gar nicht unmittelbar nach nur einem Kuss. Wenn du sie paar mal gevögelt hast und sie deine Nähe genießt und braucht, dann fängt sie schon selbst damit an. Glaube mir.

Du läufst noch immer einem Geist hinterher. Alleine das mit der offiziellen Version - was bringt denn das? Völliger Schwachsinn. Das mit deinen Fehlern in der Vergangenheit waren klar. Du hast dich in sie verliebt ohne sie mal wirklich anzufassen, sie ordentlich zu küssen und zu ficken? Ich finde das passiert einfach nur bei zu wenigen Alternativen, wenn man die Sachen in der Fantasie schon alles gemacht hat. Ansonsten hättest du dich in eine andere Frau verliebt, mit der ordentlich etwas gelaufen wäre. Natürlich kannst du die Frau noch gamen, aber ich bezweifle stark, dass es was wird. Kino ist niemals unnatürlich, ich greife Menschen an, bin gut kalibriert und weiß, was merkwürdig ist, oder was nicht. Du wirst mehr Fortschritte haben im PU, wenn du neue Frauen kennenlernst. Die Situation mit dieser Freundin ist einfach verfahren, sie wird dir falsche Signale schicken, weil sie einfach eine Einstellung und Position dir gegenüber eingenommen hat. Du läufst noch ein wenig der Situation hinterher, was damals beim Filmgucken war - und ja da hättest du sicher eskalieren. Pick Up ist nicht unbedingt dazu gedacht, bei einer einzigen Frau sicher zum Erfolg zu kommen, insbesondere, wenn NIE etwas Sexuelles zwischen euch tatsächlich war.

Hey Ryan, wie gesagt, da ist für mich schon ein gewaltiger Unterschied zwischen einem Freeze Out und einem Next. Für mich ist ein Next, dass die Nummer gelöscht ist oder ich mich auch bei der Frau nicht mehr melde. Was von ihr kommt ist mir dann zumeist auch völlig egal, wenn sie noch anruft, sich entschuldigt etc. dann weiß ich nicht, wie ich mich verhalte, kommt auf die Situation drauf an. Für einen next mache ich mir aber absolut keine Gedanken, weil mir die Frau einfach total egal dann ist. Es gibt klarerweise Aktionen, wo sich eine Frau absolut disqualifizieren kann. Das ist für mich aber sicherlich nicht, wenn sie mal ein Date absagen muss und es eine einmalige Situation ist. Vielleicht war sie sich unsicher oder nicht. Aber es kann natürlich auch passieren, dass ich dann irgendwie selber keinen Bock habe. Dann ist eben einfach next ohne große Diskussion. Wer hier postet WILL eigentlich immer noch den Kontakt zu der Frau, er erhofft sich aber durch einen ""Freeze Out"", dass sie plötzlich investiert. Das ist aber der Freeze Out nicht. Der FO ist, wenn man die Frau auch noch mag, aber es momentan einfach spannendere Dinge mal gibt und man sich nicht so sehr auf sie fokussiert. Manchmal ist eine Situation auch sehr stark festgefahren, attraction ist zwar da, aber ein bisschen Abstand und ein bisschen vermissen fehlt. Dann ist ein FO auch sinnvoll. Egal, wie man es handhabt. Ein Freeze Out soll nicht beleidigt sein (deshalb eben auch keine Bestrafung) und er wirkt nur, wenn man Anziehung hat. Wenn keine Anziehung da ist, zaubert man aus einem Freeze Out nicht plötzlich Anziehung herbei. Angenommen, eine Frau lässt mich sitzen, während ich im Restaurant schon auf sie warte, dann ist das für mich, wenn es das erste Date ist eigentlich ein Next Grund, sowas ist mir aber auch noch nicht passiert. Ich hatte vor paar Wochen eine Frau, nennen wir sie D. mit welcher ich mir ein Date ausgemacht hatte. Sie hatte beim ersten Termin nicht Zeit, haben es also auf meinen Zweitvorschlag fixiert und hat gesagt, dass sie sich schon sehr freut. Am Tag davor rufe ich sie an, sie geht nicht ans Telefon, schreibt mir 3 Stunden später eine SMS, dass es ihr leid tut und sich das Treffen sich bei ihr nicht ausgeht. Da mir ein paar Dinge an ihr missfallen haben, wurde sie auch einfach genextet. Ich war aber nicht sauer auf sie oder so, hatte bei ihr zu wenig attraction aufgebaut und zu wenig comfort. Passiert eben mal. Kein Grund darüber nachzudenken. Ich habe mich nicht bei ihr gemeldet, von ihr kam auch nichts mehr (ich hatte mich auch so ein wenig zu selten gemeldet in dem Fall, 2 Wochen hatten wir uns gekannt - das war ein 20 Minuten Gespräch und dann 2 Telefonate). Hätte mich die Frau interessiert, hätte ich mich nochmal bei ihr gemeldet vielleicht nach paar Tagen und mehr C&F aber auch bisschen comfort talk betrieben und ein lockeres Treffen mit Zeitverknappung vorgeschlagen um das Eis nochmal zu brechen.

Die Frauen wollen in den meisten Fällen nicht 100% wissen, dass der Mann andere Frauen hat (außer sie stehen auch darauf). Es ist aber definitiv ein Attraktivitätsmerkmal, wenn andere Frauen den Mann scharf finden oder er andere haben könnte / vielleicht sogar hat (und wenn sie es nur zu 99% glaubt). Frauen verstehen unter Pick Up Artists oftmals etwas Falsches. Das liegt daran, dass manche PickUp auch falsch interpretieren. Wenn man alles faked, alle DHVs und alles storytelling gelogen ist und der Typ in Wahrheit ein völliger Loser ist und sein bester Skill die Schauspielerei ist, dann wirkt das ganz bitter. Wenn ein Mann sich weiterentwickelt hat und vielleicht ein paar Believes verloren hat, die einem von der Gesellschaft oft indoktriniert werden und er tatsächlich das lebt, was er auch darstellt, dann ist das eine gute Sache. Dann ist man die Person und das sollte letztendlich auch das Ziel sein. Insofern sehe ich es genau wie du, das faken bringt wenig. Ich würde aber auch auf die Frage nicht näher eingehen und das mit einem Lächeln abtun und danke sagen oder wie auch immer. Ist mir in der Form noch nie passiert, aber schon eher, dass mich Frauen fragen ob ich ein Frauenheld bin oder ein player. Das finde ich eigentlich noch stärker ein Kompliment und freue mich eigentlich meistens und quittiere das eben auch mit einem Lächeln und dann irgendeinen C&F Spruch und damit hat es sich. Auf jeden Fall gilt: Nicht dafür entschuldigen/ großartig rechtfertigen. Ansonsten kann man nicht viel falsch machen.