magicien

Gern, aber nicht hier und nicht heute. Meine Grundidee ist, dass es sich zwar um ein Spiel, aber nicht um ein Strategiespiel handelt; dass nicht das Gewinnen, sondern gemeinsame Spass am Spiel im Vordergrund steht. Sie ist dann meine Mitspielerin, nicht meine Gegenspielerin.

Ich kann ehrlich gesagt den roten Faden nicht sehen. Was ist, in Deinen Augen, das Gemeinsame dieser fünf Situationen, das hier im Thread besprochen werden sollte? Auch im Titel hast Du drei recht unterschiedliche Stichworte.

Deine Anspruchshaltung ist schon etwas seltsam. Warum sollte sie Dir antworten? Hast Du ihr konkret etwas zum drauf antworten gegeben? Etwas, das keinen Aufschub duldet und nicht warten kann, bis Ihr Euch im Kurs wieder seht?

Da wart Ihr gerade beim Arzt, sie war krank. Nicht der richtige Moment zum Eskalieren, egal, was andere sagen. Ziemlichen Mist hast Du allerdings beim zweiten Date gebaut: Was soll das, ihr von Deinem langweiligen Beruf erzählen? Ich bin ja beileibe kein Fastlane-Jünger, aber den Tipp, dass man interessante Dinge aus dem eigenen Leben erzählen soll, den solltest Du wirklich beherzigen. Und dann hast Du keine Idee mehr, was Ihr noch zusammen machen könntet? Hey, häng Dir doch nächstes Mal gleich noch ein Schild um den Hals, auf dem "ich bin ein Langweiler" draufsteht. Das mit den Gefühlen und der Liebeserklärung war auch nicht wirklich ein Paradestück. Liebeserklärungen, die aus dem Nichts kommen, überfordern eine Frau. Wie soll sie reagieren, was hast Du erwartet oder gehofft? Selbst wenn sei sich eine Beziehung vorstellen könnte, wird sie einen solchen Überfall erschreckt abblocken. Merk Dir eins: Du sollst eine Frau verführen und erobern, und nicht eine Liebeserklärung vor den Latz knallen und erwarten, dass sie Dir um den Hals fällt. Es gibt einen ganz klar definierten Zeitpunkt, ab wann eine Liebeserklärung sinnvoll ist: dann nämlich, wenn sie es eh schon weiss. Und jetzt, wie weiter? Wenn es Dir mit Deinen Gefühlen ernst ist, solltest Du ein wenig dranbleiben, aber Dich nicht auf sie versteifen! Nimm den Druck weg: den Druck auf sie, aber auch auf Dich selbst. Ruf sie an, sag ihr, dass Du sie im Überschwang etwas überfahren hast und Dich gerne weiter mit ihr treffen möchtest, und dabei offen lassen willst, was draus wird. Parallel dazu solltest Du auch mit anderen Frauen in Kontakt kommen. Ich rate Dir in Deiner Situation eher zu ungezwungenen Kontakten, wo Du Dir im Moment keine Sorgen darüber machst, Du könntest in der Freundschaftszone landen. Es geht mehr darum, Erfahrungen zu machen, und dass Dir in Zukunft die Ideen nicht ausgehen, was Du mit einer Frau reden oder tun könntest. Eskalieren? Wenn sich die Gelegenheit ergibt, immer, aber auch hier würde ich Dir raten, Dich nicht selbst unter Druck zu setzen. Ob das dann mit ihr was wird, oder mit einer anderen, kann ich Dir nicht versprechen. Aber es wird Dir viel leichter fallen, flirty zu werden, wenn Du den normalen ungezwungenen Kontakt mit Frauen beherrschst.

Lies Dich ein!

Wenn es kein Test ist, gibt es auch keine Notwendigkeit, als "Sieger" daraus hervorzugehen. Siegen oder Verlieren ist wiederum Deine Wirklichkeitskonstruktion.

Das war kein Shittest, das war einfach krass unhöflich von der Frau.

Fakt ist nunmal, dass Frauen shittesten. Das ist kein Fakt, sondern Deine eigene Konstruktion von Wirklichkeit. In diesem Punkt bin ich radikaler Konstruktivist: Ob Frauen shittesten oder nicht, liegt ausschliesslich(!) daran, ob Du ihr Verhalten als Shittest wahrnimmst oder nicht. Ich kann nur noch einmal Paul Watzlawick empfehlen.

"Ich bin halt soooo schüchtern!" verlegen wegguck

Und wenn sie es nicht tut? Das Idiotische an diesen Freeze Outs ist, dass man den Kontakt zum Machtspiel umfunktioniert. Sich selbst und sein Gegenüber in eine Position manöveriert, aus der keiner von beiden ohne Gesichtsverlust rauskommt.

Ich habe mal 9 Monate in einer Fernbeziehung gelebt. Gut, ich habe da in einem stockkatholischen Studentenwohnheim gewohnt, meine Freundin hat mich so alle anderthalb Monate mal besucht, wir haben ein-bis zweimal pro Woche telefoniert (nicht häufiger - das wor, bevor es Skype gab) und uns Briefe geschrieben. Ja, Briefe. Sie hatte damals noch kein Internet. Ja, ich bin wirklich so alt. Jedenfalls ist es gut gegangen, immerhin sind wir heute verheiratet. Wie Du selbst sagst: die Beziehung ist noch jung, und das Auslandsemester lang. Ihr solltet mal miteinander über die Zeit, da sie im Ausland ist, reden. Nicht über den Typen, mit dem sie zusammen wohnt, sondern darüber, wie Ihr Euch diese Zeit eigentlich vorstellt. Bleibt sie ununterbrochen dort, oder hat sie mal Urlaub und kommt ein paar Tage zurück? Gehst Du sie mal besuchen? Wie haltet Ihr sonst Kontakt? Das sind die Fragen, die ihr klären solltet - nicht, wer mit wem wieviel unternehmen darf und wieviel Körperkontakt dabei erlaubt ist. Falls Du den Typen in der WG irgendwie zur Sprache bringen willst, dann sprich nicht über die Sorge, sie könnte was mit ihm anfangen (damit unterstellst Du ihr Untreue), sondern über die Befürchtung, er köntne sich an sie ranschmeissen und dadurch das Zusammenleben in der WG erschweren: unterstelle ihr, dass sie ihn abblocken wird, und mach Dir Sorgen über die Konsequenzen für den Haussegen in der WG, oder so.

Dein Verhalten im Club kommt mir ganz ok vor. Ihres nicht. Interessant wäre noch, wie die Trennung eigentlich verlaufen ist. Ich nehme ja nicht an, dass Du gesagt hast "hörmal, dein Hintern ist nicht mehr so knackig wie früher, und überhaupt bläst die Lisa besser sls du."

Klar. Denn auch durch Dein Ignorieren ihrer Worte lieferst Du ihr die perfekte Vorlage, Dich zu blocken. Die Worte einer Frau mögen dem PUA egal sein, der Frau selbst sind sie oft nicht egal.

@Psi, wie erfolgreich bist Du denn mit dieser Strategie? Wenn es für Dich auf diese Art gut läuft, würde ich es so beibehalten.

Vielleicht ist es noch nicht einmal Oneitis, sondern gekränkte Eitelkeit.

Du verstehst den Unterschied zwischen "Problemlösung durch andere Menschen" und "Problemlösung in Auseinandersetzung mit anderen Menschen" nicht. Dass Du ersteres nicht willst - geschenkt. Aber Du rufst auch zur Vermeidung von letzterem auf, und das ist einfach nur Selbstsabotage des Inner Game.

Studienmässig komme ich von der Philosophie (Hermeneutik und Wissenschaftstheorie) her. Allerdings habe ich mich auf gewissen psychologischen Gebieten weitergebildet, und eines meiner beruflichen Standbeine ist das Coaching. Dabei verwende ich als Methode gern das "Zürcher Ressourcen Modell", das auch dem Buch "Tigerblick sucht Himbeerlächeln", das Du erwähnt hast, zu Grunde liegt. Sei Dir aber bewusst, dass ich hier im Forum in vielen Fragen eine Minderheitenposition vertrete. Meine Hauptdifferenzpuntke zu vielen PUAs hier sind: Ich bin der Ansicht, dass Pickup-Techniken und Pickup-Ratgeber eben nur fürs Pickup geeignet sind, während in dauerhaften Paarbeziehungen andere Gesetze gelten;ich halte die ideologische Seite vieler Pickup-Ratgeber für Unsinn;ich lege stets wert darauf, dass Pickup-Techniken und -Regeln den eigenen Handlungsspielraum erweitern und nicht einschränken sollen, d. h. wenn man die Regeln wie Dogmen anwendet, landet man schnell auf dem Holzweg.

Das Buch ist Bullshit. Nichts weiter, als das übliche Gequatsche, das Frauen von sich geben, wenns um Männer geht.Beim Aufreißen gibt es eine grunsdätzliche Regel: Frag niemals eine Frau! Frag immer einen Mann, der fickt! Je mehr Frauen er fickt, desdo besser. Frauen wissen nicht, was Frauen wollen. Aber ein Mann, der fickt, weiss was getan werden muss, um ein Weib ins Bett zu kriegen. Wenn du etwas lernen möchtest, dann lerne von jemandem, der über die gewünsche Fähigkeit, die du erlernen möchtest, verfügt bzw diese bereits gemeistert hat. Bullshit ist vor allem "Lob des Sexismus". Aber das sehen wir hier im Forum ja täglich. Nina Deissler hat die sympathische Sichtweise, dass sie das Geschehen zwischen Mann und Frau nicht als Krieg und nicht als Strategiespiel auffasst. Dass sie einem nicht so kranke Ideen ins Hirn pflanzt, wie Satana das tut. Dass sie das Inner Game fördert, anstatt es zu sabotieren. Bullshit ist ausserdem Deine These, dass ein Mann, der fickt, weiss, was getan werden muss, um eine Frau ins Bett zu kriegen. Er hat keine Ahnung, "was getan werden muss", sondern er weiss (bestenfalls), womit er Erfolg hat. Manchmal strickt er sich noch eine pseudowissenschaftliche Ideologie drum herum, wie Satana es tut. aber er wird Dir immer beibringen wollen, eine Kopie seiner selbst zu werden - selbst dann, wenn er betont, wie wichtig es ist, seinen eigenen Weg zu finden. Apropos "eigenen Weg finden" im Umgang mit dem anderen Geschlecht: für dieses Ziel ist das beste Buch, das ich kenne, Julia Weber/Johannes Storch, Tigerblick sucht Himbeerlächeln.

Oneitis? Du stehst halt auf sie! Das ist nichts Schlimmes. Immerhin steht sie auch auf Dich, und Ihr seid in einer (zugegeben: jungen) Beziehung. Negativ ist Oneitis nur dann, wenn du Dich auf eine Frau versteifst, bei der Du nicht landen kannst, nach dem Motto "die oder keine!" Du aber sagst ja so etwas wie "ich steh auf sie, bin mit ihr in einer Beziehung und will lieber diese Beziehung gut gestalten, als mich nach anderen umsehen", das ist etwas völlig anderes als "die oder keine". Wichtig für Dich wäre, wenn ich Deinen Text so lese, ein bisschen mehr Gelassenheit. Wie war Dein spontanes Empfinden, als Du diesen Begriff "Gelassenheit" gelesen hast? Positiv? Spricht Dich dieser Begriff "Gelassenheit" emotional an? Beachte bitte: ich frage ausdrücklich danach, ob er Dich emotional anspricht, nicht, ob Du verstandesmässig davon überzeugt bist, dass Du gelassener sein müsstest. Deswegen: war Dein spontanes Emfinden positiv? Wenn ja, dann mache ich Dir jetzt ein kleines "Geschenk": eine Gelassenheitskarte. Geh in ein Geschäft, wo sie eine grosse Auswahl an Bildpostkarten haben, dort findest Du Deine ganz persönliche Gelassenheitskarte. Welche es ist, weiss ich natürlich nicht, aber keine Sorge, Du wirst sie erkennen, wenn Du sie siehst. Es ist diejenige, die Dir spontan ins Auge springt und Dir ein besonders gutes Gefühl gibt, wenn Du sie mit dem Gedanken an Dein Ziel "Gelassenheit" betrachtest. Diese Gelassenheitskarte kaufst Du Dir. Immer, wenn Du merkst, dass Wut in Dir aufsteigt und Gelassenheit nötig wäre, nimmst Du diese Karte hervor und schaust sie Dir an. Und Du wirst merken, dass es Dir viel leichter fällt, gelassen zu sein. Klingt esoterisch? Funktioniert aber! Der Effekt heisst "Priming", er ist hundertfach durch psychologische Studien nachgewiesen, und er besagt, dass dieses Bild auf der Karte Deinen Gelassenheitsschaltkreis anregt. Glaub mir, die Werbewirtschaft setzt Milliarden um, indem sie sich diesen Effekt zu Nutze macht.

Nina Deissler: Klartext für Männer - Was Frauen wirklich wollen. In 10 Schritten zum Erfolg. Der ultimative Ratgeber für das starke Geschlecht Bildet ein angenehmes Gegengewicht zu dem Quatsch, den Satana schreibt.

Dranbleiben, aber Dich nicht auf sie versteifen. Charmant sein,a ber mit einer Portion Selbstironie, um deutlich zu machen, dass Du "in control" bist. Wenn ich ehrlich sein soll, schätze ich Deine Chancen als gering ein. Allerdings ist es m. E. gut für die Persönlichkeitsentwicklung, auch mal dranzubleiben, wenn einem eine Frau etwas bedeutet. Man verbaut sich wertvolle Erfahrungen, wenn man jede Frau, bei der man nicht sofort landen kann, gleich nextet. Das heisst natürlich nicht, dass Du in das verfallen musst, was hier "Oneitis" genannt wird (=Fixierung auf die eine, obwohl Du nicht in einer monogamen Beziehung mit ihr lebst). Man kann durchaus mehrere Frauen daten und mit ihnen flirten (gut, vielleicht nicht gerade gleichzeitig *g*), und es darf da auch eine dabei sein, auf die man besonders steht, obwohl man sich bei ihr wenig Chancen ausrechnet. Fieldgetestet! Wobei ich zugeben muss, bei meiner damaligen "Favoritin" konnte ich tatsächlich nicht landen. Mein Inner Game hat es trotzdem weiter gebracht.

Und warum tust Du es dann nicht einfach?

Klar bist Du in der Freundschaftszone, bei diesem Hintergrund. Aber weisst Du was? Das ist gar nicht so schlimm, wie man Dir manchmal weismachen will. Aus der Freundschaftszone rauszukommen, ist nicht immer einfach, aber es geht. Manche machen den Fehler, eine kompette Kehrtwende in ihrem Verhalten hinzulegen. Fehler deswegen, weil Freundschaftszone doch heisst, dass es einiges gibt, das sie an Dir schätzt (im PU-Speak: es besteht Comfort) - und eine Kehrtwende kann dazu führen, dass dies verloren geht. Besser ist eine Veränderung Deinerseits, die das beibehält, was sie bisher an Dir schätzt. Im PU-Speak: Attraction aufbauen, ohne Comfort zu verlieren. Aber wie geht das? Zentral ist, dass sie beginnt, Dich als Mann und nicht als Kumpel wahrzunehmen. Ich persönlich würde das so bewerkstelligen, dass ich ihr mit viel Charme, und zwar übertrieben viel Charme begegne, und dies stets mit einem Augenzwinkern, so dass klar ist, dass ich es selbst nicht ganz ernst nehme. Mit anderen Worten: ich würde mich verhalten wie ein Orbiter, aber immer selbstironisch, und dadurch zeigen, dass ich selbst Herr der Lage bin und nicht an ihrer Angel zapple. Ich habe damit gute Erfahrungen gemacht, aber anderen liegt vielleicht ein anderer Weg besser. Da ihr zusammen zur Schule geht: keine Panik, wenn sie sich nicht meldet. Der Kontakt bricht ja nicht einfach so ab.

Wenn man alte Gewohnheiten ablegt, geht das am besten, wenn man gleichzeitig neue Gewohnheiten annimmt. Und neue Gewohnheiten gehen oft - idealerweise - mit einem neuen Freundeskreis einher. Will sagen: seid unternehmungslustig! Lasst nicht einfach nur das Alte bleiben, sondern unternehmt etwas Neues. Fiktives Beispiel: Wenn jemand bisher jeden zweiten Abend im Stadtpark gekifft hat, soll halt, wenn er das ändern will, nicht ohne Kiffen im Stadtpark rumhängen, sondern lieber etwas anderes unternehmen. Und ob dieses Neue jetzt Sport treiben, in einer Band spielen oder Russisch lernen ist, das ist eigentlich egal - erfolgversprechend ist, wenn man diese neue Gewohnheit nicht allein unternimmt, sondern sich dabei zugleich ein soziales Umfeld aufbaut, welches der neuen Gewohnheit gegenüber positiv eingestellt ist.

AFC's. Richtig. Die, die sagen "Ich tue wirklich alles für dich um dich glücklich zu machen, auch wenn ich darauf scheißen muss, wie es mir dabei geht." Blödsinn mal wieder. Aber ein schönes Beispiel dafür, wie PickUp Idiots ihr Inner Game sabotieren. "Ich darf das gar nicht wollen, sonst bin ich AFC." So ein Quatsch aber auch. Man kann doch auch eine Frau glücklich machen, und zwar aus freiem Willen, und zugleich selbst glücklich sein. Oder seid Ihr der Meinung, glücklich sein ginge zwangläufig auf Kosten des anderen?