vipimp

Ne, ein bisschen Würde hab ich anscheinend doch noch. Ich meine, wäre einfach, jetzt selbst der Idiot sein, der bei ihr klingelt und mich zu ihr ins Bett legen als wäre nichts passiert. Was bringt mir das in einer Woche wenn wir wieder keinen Kontakt haben und ich Hirnfick schiebe? Oder irgendwie selbst ein Gespräch initiieren, aber ne. Lief jetzt so: HB fährt vor. (per WhatsApp) HB: Hey hab gedacht das Diskutieren am Handy bringt eh nichts deshalb hab ich nicht geantwortet. Vipimp: perfekte Methode auf jeden Fall HB: Ja hat ja so keinen Sinn gemacht Vipimp: Okay HB: Ja Vipimp: (Stunden später, sie pennt wahrscheinlich schon stundenlang) 👍🏻 HB-like wäre jetzt gewesen, noch bevor ich antworten kann zu schreiben “okay du willst anscheinend nicht dass wir reden, stell mir bitte meine Sachen hier oben hin Blabla” Also fassen wir zusammen: HB hat entweder anscheinend immer noch nicht gecheckt, dass ich das Ganze nicht um jeden Preis am Laufen halte, wie die letzten Wochen der Fall. - davon abgesehen dass so Wochen wie die letzte, in der es um Alles oder Nichts geht und sie riskiert nicht zu antworten, mich natürlich abkühlen lassen, mit dem Ende planen lassen. Ich: bleibe weiterhin dabei, dass ich von ihr im persönlichen Gespräch die Wahrheit hören will, habe wie gesagt nicht vor, von meiner Seite aus das Gespräch zu initiieren. Sollte zu den drei Nächten weiterhin nicht die ganze Wahrheit gesagt werden, wäre meine einzige Alternative die Nachfrage, ob in den Zeitraum seitdem wir das ganze Beziehung nennen, irgendwas mit irgendwem gelaufen ist (egal ob bei fünf Promille oder nicht), irgendwas in Richtung Hände dafür ins Feuer legen mit sehr tiefem Blick in die Augen und gleichzeitig die Aussage dass ich von den (dann harmlosen) Nächten weiß, sie mir jetzt scheißegal sind aber in Zukunft ein absoluter Grund wären das Ganze zu beenden. - Sollte jetzt von ihr allerdings weiterhin nichtmal im Ansatz irgendein Versuch kommen, überhaupt das Gespräch zu suchen (was ja komplett gegen ihre dämliche Ausrede per WhatsApp sprechen würde), sollte ich doch ohne Schuldgefühle es nicht noch versucht zu haben, mit dem Ende leben können.

Ihr Auto fährt vor, zwei Minuten später die Nachricht “Hey, hab gedacht das Diskutieren bringt am Handy nichts und deswegen nicht mehr geantwortet” (eine Woche) Ladys and Gentleman: wir werden ein Aufeinandertreffen bekommen edit: ach ne, die stellt sich jetzt wieder blöd und wartet darauf, dass ich das initiiere. Die Zeiten sind vorbei.

Befürchte ich auch. Hab auf ihr "Keinen Bock auf Jemanden der nicht antworten kann, sei bitte Mitte September da damit ich meine Sachen abholen kann" mit viel zu vielen Liebeserklärungen, Rechtfertigungen und Wichtigkeitsbekundungen reagiert, mit denen sie weder gerechnet hat, noch umgehen konnte. Scheint durch eine Aktion unumkehrbar zu sein, nachdem ich diese Woche ja Richtung Trennung ging, erfolgte von ihr ein kurzes Aufbäumen und Rechtfertigen bezüglich der Nächte, und jetzt ists ihr wieder Latte.

Keineswegs. Das letzte was ich ihr auf "war von Anfang an klar dass ich ab und zu mit meinen Mädels feiern will, klappt bei Anderen ja auch " geantwortet habe war ja auch wie gesagt "Und da gibts für mich Grenzen, klappt bei Anderen ja auch diese einzuhalten"

Wie gesagt, es blieb harmlos, bis jetzt. Als sie mich früher einmal fragte, ob wir an einem Wochenende was machen, wusste ich beispielsweise, dass sie Donnerstags zum einzigen Mal in diesem Zeitraum Feiern gehen würde, zum Abschluss ihrer Prüfungen. Da habe ich meinen Standpunkt auch direkt klargemacht und gesagt "Ich weiß nicht, wenn du dich da Donnerstags wieder so abschießt dass du nicht mehr weißt was du machst hab ich da nicht so Bock drauf", habe ihr also schon bevor wir überhaupt in einer Beziehung waren öfter gezeigt, was für mich in Ordnung ist und was nicht und da ist sie auch drauf eingegangen.

Das ist eine Bankrotterklärung das jetzt zu sagen aber falls sie das macht, würde das ja immerhin noch bedeuten, dass sie sich überhaupt mit der Sache beschäftigt. Liest sich bescheuert aber ich komme gerade nur schwer damit klar, dass sie momentan nicht im Ansatz über "uns" nachdenkt oder es zumindest so wirken lässt. irgendwann wird mir wohl die Lust vergehen, drüber nachzudenken. Doch momentan ist es einfach so, dass ich erstens Gefühle für sie habe die sich nicht so einfach abschalten lassen, zweitens die Erinnerungen der letzten drei Monate nicht so schnell aus dem Kopf kriege: ich habe keine Lust, mich auf eine neue Frau mit anderen Gewohnheiten einzulassen. Ich war sehr zufrieden mit unseren Tagesabläufen, Gewohnheiten und unserem Zusammenspiel als wir 2 Monate jeden Tag miteinander verbrachten. Dazu kommt, dass ich ja quasi kurz davor war, aus voller Überzeugung meine erste LTR zu Hause vorzustellen und gleichzeitig erstmals woanders zu Hause als "Freund" vorgestellt und aufgenommen wurde. Gleichzeitig auch ihr Erster war. Dazu ticken wir beide teilweise ähnlich, wir konnten auch einfach mal ruhig nebeneinander sitzen, haben andererseits viel gelacht. Am Anfang hatten wir gegenseitig die Einstellung "an mir wird nichts scheitern" und das wäre bei mir auch tatsächlich so gewesen. Ich hätte das Ganze nicht von meiner Seite aus aufs Spiel gesetzt und mir mit ihr sehr, sehr viel vorstellen können. Zu den Vorwürfen des falschen Screenings will ich auch nochmal was sagen: Ja, ich hab sie im Club kennengelernt und hatte danach natürlich auch Zweifel an dem Ganzen, von Anfang an gedacht, für eine LTR passt doch da Einiges nicht zusammen. Aber wenn ich ehrlich bin, hätte sie das Gleiche von mir denken können. Ich hatte zum Zeitpunkt als wir uns kennenlernten ebenfalls eine heiße Phase und hab an dem Abend sogar noch versucht mir irgendwelche dummen Bissspuren/Knutschflecken am Hals nicht anmerken zu lassen. - Wir hatten danach zwei Monate in denen wir nahezu ausschließlich zusammen waren, ich erwähnte bereits, dass wir jeweils unsere Geburtstage zusammen verbracht haben, sie ihre Freunde Wochenende um Wochenende vertröstete. Da war für mich doch zum Zeitpunkt als sie schon mehrmals fragte "Was ist das jetzt zwischen uns?" und irgendwann meinte "ich bin bereit es zu versuchen", was ich aus Überzeugung nicht ablehnte, doch niemals klar, dass ich nochmal so in Schwierigkeiten kommen würde bei der ganzen Sache. War sie davor Feiern, hat sie sich ja sogar quasi durchgehend per Handy bei mir gemeldet und gemeint, sie wäre nun lieber bei mir. Ich habs ja mehrmals gesagt, aus der "blöden Tusse aus dem Club" wurde innerhalb weniger Wochen eine Frau die mir extrem wichtig ist. Wir hätten wohl beide nicht erwartet, dass sich die Dinge so entwickeln. Wie soll ich sagen: bis vor drei Wochen hätte man sagen können, das Screening hätte in diesem Fall verhindert, dass ich feststelle, dass sich dahinter eine persönliche Traumfrau verbirgt. Dummerweise kann man jetzt langsam wieder sagen, irgendwas war wohl dran. Aber zwei, drei Monate hab ich mich jedenfalls sehr stark darin bestätigt gefühlt, sie nicht direkt aussortiert zu haben Und jetzt sitze ich hier am Studienort, für den Fall dass sie irgendwann zwischen gestern und Mittwoch ihre Sachen zurück haben will oder gar mit mir sprechen will, dabei habe ich hier nicht mal annähernd etwas zutun und wäre viel lieber zu Hause. Und sie wird sich wahrscheinlich heute wieder in ihrer Heimat volllaufen lassen und scheint ihre Anreise weiter hinauszuzögern. Dumm, wenn man sich bevor man ihr sagt "ich glaube das mit uns macht keinen Sinn mehr" dazu entscheidet, schon mal eine Fahrt klar zumachen und jetzt hier sitzt, während sie nicht mal da ist. Edit: Ach so und es ist auch einfach wenig Zeit dazwischen. Ich meine, es ist gerade mal sechs Tage her, dass ich mit ihr und den Eltern ganz harmonisch Essen war und über Pärchendinge gesprochen habe, fünf Tage her, dass sie mich morgens zum Abschied geküsst hat und gesagt hat "meld dich wenn du angekommen bist" (stattdessen kam ich mit "ich glaube das macht keinen Sinn mehr") und sieben Tage her, dass ich sie nach dem Feiern irgendwo draußen gelayed haben.

So viel, wie hier jetzt rumspekuliert wird, ob sie nun zugegeben hat, mir fremdgegangen zu sein oder nicht, muss ich mich mal einschalten. Zunächst mal: Am Anfang wurde mir immer gesagt, dass meine Hirnficks nicht gerechtfertigt sind, ich Vertrauen haben soll, sich alles nur in meinem Kopf abspielt. Aber ich habe auf mein Gefühl gehört. Genauso höre ich auch jetzt auf mein Gefühl und bin deshalb etwas anders eingestellt als Andere hier. Das mit dem "Wohnung zum Fremdficken" tauschen etc. ist schon mal Quatsch. Wie gesagt ist ihre Freundin erstens selbst in einer gut funktionierenden Beziehung, will eine Zukunft mit ihrem Partner und ist treu. Unter der Woche sind beide mit Arbeiten beschäftigt und ich kann nahezu mit Sicherheit behaupten, dass diese drei Nächte (und Handynummern aus dem Club) das einzig Kritische sind. Wäre sie die größte Schlampe überhaupt, gäbe es da nach drei Wochen ohne den Freund wohl mehr als eine Nacht, bei der sie nach 4 Stunden Schlaf von nem Kumpel heimschwankt, eine Nacht wo irgendein Kerl (den sie peinlicherweise schockiert fragt "wir hatten aber nichts oder?") anscheinend ein paar Stunden bei ihr pennt und die Nacht auf nem Sofa bei Arbeitskollegen. Klar, ich hab gesagt, wie Scheiße ich das Ganze finde, da ist nichts dran schönzureden. Aber auf Fremdgehen zu wetten könnte hier auch nach hinten losgehen. Nochmal ein bisschen zur Situation nach diesen drei Wochen: Ich bin drei Tage bei ihr, einen Abend gehe ich mit ihr und ihren Freundinnen zu einem Fest, danach in den Club. Ihre Freundinnen bringen Sprüche wie "Ich hab auf der Arbeit gesagt ich will so früh wie möglich los, ich will den Freund meiner besten Freundin kennenlernen, die hatte total Verständnis", HB und ich gehen mit ihren Eltern essen, sie nennt mich an diesem Wochenende mehrmals "Schatz/Schatzi" vor Eltern und Freundinnen. Montags bin ich wieder zu Hause, schreibe ihr "ich glaube das mit uns macht keinen Sinn mehr." Begründe mit den drei Nächten etc., von ihr kommt erst nur "stimmt nicht aber gut", "schade aber gut", "verarschen ist bestimmt nicht meine Art", "ich finde nur hättest du mir gestern auch direkt sagen können als ich gefragt habe was los ist" Ich meine nur, dass weiter zu lügen es auf keinen Fall besser macht, irgendwann wird aus ihrer komplett ruhigen und gelassenen Reaktion ein "Ich kann nur sagen ich hab kein einziges Mal als wir ne Beziehung haben oder hatten oder was das auch immer war was Verwerfliches gemacht". Ich sage "Wir reden da Freitag drüber". Wie gesagt hat sie ja für Freitag (gestern) erstmal direkt nem Geburtstag zugesagt, als ich meinte "das mit uns macht keinen Sinn mehr", wie auch immer. Als ich die Fakten auf den Tisch bringe antwortet sie mit "Sorry ich weiß nicht ob ich scheiße gelabert habe oder wer auch immer aber ich habe nicht drei Nächte dicht bei Typen übernachtet. Und wenn du denkst dass ich damit lüg kann ichs leider nicht ändern weil ichs nicht beweisen kann." "Also wie gesagt ich weiß nicht, was ich gelabert habe und was ich damit bezwecken wollte, (....) ich weiß was die Wahrheit ist und wenn du lieber die Scheiße glaubst die ich komplett voll laber dann bitte". Als ich frage, wie ich ihr jemals wieder vertrauen soll und warum antwortet sie "Ja gut wenn du keinen Grund hast dann ist ja alles gesagt". Ich nenne ihr drei Namen, frage ob sie das abstreitet. Sie antwortet nur auf die Arbeitskollegen "Das nicht aber da war ich nicht alleine. Wie gesagt keine Ahnung was ich sonst noch dicht gelabert hab und ob ich dich eifersüchtig machen wollte aber der Rest stimmt nicht". Als ich weiter darauf ein gehe, weil ich ja weiß, dass der Rest stimmt kommt noch "Ich finds nur krass dass du das so glaubst obwohl ich voll war und da eh immer Mist laber" ERST DANN fange ich an mit "es ist egal woher ich das weiß(.....) es geht jetzt darum, was" und DARAUFHIN sagt sie "Nein für mich nicht" und fragt dann mehrmals nach. Am Ende noch "wie gesagt ich habe nichts getan. Nein ich schäme mich nicht vor mir selbst weil ich nichts verwerfliches gemacht habe punkt aus. Klar ist nicht cool und gehört sich nicht aber dafür muss man sich nicht schämen". Dann von mir "ist mir eigentlich egal ob du dich dafür schämst. Ich weiß nur, was meine Konsequenzen sind wenn sowas nochmal passieren sollte, sowohl Lügen als auch so abschießen dass man bei nem Kerl pennt" von ihr: "Ich verstehs ja auch ist ja auch nicht cool aber ich habe nichts gemacht wie gesagt. Und du hast mir nie gezeigt dass wir so wirklich in ner Beziehung sind, du hast so selten geschrieben, mir nie ein Kompliment gemacht oder sowas und das wäre eigentlich normal" (Schwachsinn, das mit dem wenig Schreiben von meiner Seite ist ein Märchen und ich glaube auch nicht, dass ich ihr zu wenig das Gefühl gegeben hab, dass ich sie will), Ich sage ihr das und frage dann nach "Und zu wenig Komplimente und Aufmerksamkeit siehst du als Rechtfertigung sich das woanders holen zu müssen" sie antwortet "Nein es geht darum dass du mir nie klar gemacht hast dass wir wirklich in einer Beziehung sind und das weißt du selbst" als ich nachfrage, was sie damit sagen will, ob sie sich nun drei Wochen verhalten habe, als sei sie nicht in einer Beziehung, antwortet sie "Nein habe ich nicht aber ich will damit sagen dass du keinen Grund hast mich jetzt so fertig zu machen. Ich habs dir schonmal gesagt ich habe nichts getan, gut dass ich bei den Kollegen mit ner Freundin gepennt hab kann ich nicht mehr ändern, ist passiert aber hör auf mich jetzt hinzustellen als hätte ich mich sonst wo rumgetrieben und scheiße gebaut". Am Ende von ihr "Ich hab dir von Anfang an gesagt dass ich trotzdem noch ab und zu mit meinen Mädels weg will, wir machen das halt gern und das war von Anfang an klar. Bei anderen klappt das ja auch." Ich antworte "Und ich habe dir gesagt dass es da für mich Grenzen gibt und es bei Anderen auch klappt, diese einzuhalten." Seitdem (Montagabend) kein Kontakt. Am Mittwoch hat sie hier wie gesagt ihren Auszugstermin, normalerweise hätten wir von gestern bis Mittwoch hier Zeit verbracht. Ich weiß nicht, ob der Kontaktabbruch von ihrer Seite zu bedeuten hat, dass ich Recht habe oder sogar mehr war als das. Sollte sie davon überzeugt sein, nichts Verwerfliches getan zu haben, würde sie doch nicht riskieren, dass sie alles damit aufs Spiel setzt, indem sie sich 5 Tage nicht meldet, wegen drei "harmlosen" Nächten.

Sorry, ich verstehs gerade nicht?

Ist kein Wunschkonzert aber das stimmt so nicht. Hätte ich die Wahl: - sie säuft weniger - sie hat mich nicht betrogen - sie steigert ihren Invest

Richtig. Das "irgendwas anders" ist, ist mir ja aufgefallen. Hatte ich anfangs noch das Gefühl, dass sie quasi Eltern, Freundinnen und Co entschuldigen oder vertrösten muss, um 24/7 mit mir zu verbringen, habe ich jetzt eher das Gefühl, dass das jetzt Diejenigen sind, die sie eher zu mir hintreiben wollen, vor allem die Eltern. Andererseits meinten ihre Freundinnen noch am vergangenen Wochenende so scherzhaft zu mir "jetzt holen wir sie uns von Dir zurück", dabei hatten sie sie ja drei Wochen ohne mich. Die drei Wochen in denen sie zu Hause wohl wieder vermehrt in ihr altes Leben zurückkehrte, anscheinend etwas das Feuer verlor, vielleicht auch, aber nicht nur, durch mein Hinterherlaufen als Reaktion auf ihr trotziges "keinen Bock auf Jemanden der nicht mal antworten kann". Eigentlich kam da ja kaum noch was, kein Kontakt, sie war ständig unterwegs, die drei Nächte die zumindest jeweils für ein paar Stunden neben Anderen endeten. Woche 1 konnten wir beide nicht, Woche 2 ging von mir aus, sie war hin und hergerissen, wurde nichts draus. Woche 3 ging mit ganz wenig Invest von ihr aus. Sie scheint aber auch gewissermaßen an der Realität vorbeizulaufen. Als ich auf dem Rückweg vom Club beispielsweise meinte dass ihre Freundin ja "charakterlich weltklasse und total gut zu ihrem Freund" sei, meinte sie nur "der macht aber auch viel für sie, also das beruht auf Gegenseitigkeit". Anfangs war es bei uns ja wirklich so, dass wir beide jeweils den Invest des Anderen nicht anerkennen, nicht wahrhaben konnten/wollten, den Wink mit dem Zaunpfahl gebraucht hätten aber mittlerweile macht sie ja wirklich nichts und schiebt es trotzdem noch auf mich. "Nie gezeigt dass wir wirklich in einer Beziehung sind, keine Komplimente" Da habt ihr überlesen, dass ihre Freundin im Vergleich zu uns eine gesunde Beziehung führt. Ich spüre schon, dass das Ganze ein gut gemeinter Ratschlag ist, du glaubst, dass mich diese Frau definitiv nicht mehr glücklich machen wird und das Ganze keinen Sinn mehr macht. Der Gedanke liegt sicherlich auch Nahe. Aber so ganz verstehe ich nicht, warum jetzt selbst die Tatsache, dass ich für mich die Entscheidung getroffen habe, dass ich von ihr im Fall der Fälle erwarten würde, dass sie mir die Wahrheit (die ich ja ohnehin schon teilweise weiß) erzählt, da ich im Falle dass sie auf diese Lügen besteht, keine Möglichkeit sehe, etwas fortzuführen als Grund ansiehst, meine eigene Ausgangslage so schlecht darzustellen. Nach dem Motto: warum sollte sie sich sowas bieten lassen? Naja, warum wohl? Weil sie mich bewusst angelogen hat und für mich, selbst wenn besagte drei Nächte harmlos waren, somit erst im Falle der Aufklärung überhaupt irgendeine Basis geschaffen werden kann. Aber das ist sowieso alles spekulativ. Bisher haben wir seit Montagabend von ihrer Seite aus keinen Kontakt mehr. Kann alles heißen. Kann heißen, dass sie froh ist, dass ich die Sache endlich von mir aus halbwegs beendet hab. Kann heißen, dass sie geschockt davon ist, dass ich doch nicht mit allem einverstanden bin. Kann heißen, dass sie gerade für sich überlegt, ob es nicht doch eine Möglichkeit wäre, ihr Leben für eine vernünftige LTR etwas zu überdenken oder kann auch heißen, dass sie sich in ihrer eigenen Unsicherheit wieder etliche Meinungen ihrer besten Freundinnen einholt. Naja wie gesagt, ich war so dumm und hab frühzeitig für morgen eine Fahrt in unseren (ehemaligen/zukünftigen) gemeinsamen Studienort für Morgen gebucht, wo wir uns ursprünglich von Morgen bis Mittwoch mal wieder für eine längere Zeit sehen wollte, wo wir fast Nachbarn sind und wo sie innerhalb dieses Zeitraums auch definitiv aufkreuzen wird, da sie dort ja Mittwoch wie gesagt endgültig auszieht. Ich kann nur hoffen, dass ich richtig reagieren werden, egal was passiert. (Nicht in Bezug auf das definitive Retten dieser LTR, sondern in Bezug auf mein eigenes Gewissen) @ Fraktion Schwamm Drüber: "Ist es so schwer, mir zu sagen dass du in Nacht 1 bei XY in Nacht 2 XY bei Dir und in Nacht drei bei deinen Kollegen gepennt hast? Das wissen wir beide und ich hab dir genau gesagt was ich davon halte. Belassen wir es jetzt dabei" -> Wäre meine einzige Alternative, wenn ich ein relativ sicheres Gefühl dafür entwickeln kann, dass ihre Aussage "da lief definitiv nichts Verwerfliches seit wir in einer Beziehung sind" stimmt und ich merke, dass ihr noch/wieder was dran liegt.

Naja die Sache ist doch für mich nun ganz klar. Sollte von ihrer Seite überhaupt der Versuch kommen, irgendwas noch am Laufen zu halten, dann erwarte ich dass sie mir im persönlichen Gespräch zu jeder der drei Nächte die Wahrheit erzählt (die Namen hab ich ihr ja sogar schon einmal genannt), ansonsten werde ich nach einigen Minuten des Drumherumredens selbst diese Namen nennen, ihr meinetwegen sogar sagen dass der eine Namen von ihrer Freundin kommt, der Andere von ihrem eigenen Handy, und sie kann noch ihre letzten Sachen mitnehmen, da ich die Sache wegen Unehrlichkeit und Betrug beende.

Vielleicht auch ein Grund. Zu Zeiten in denen ich mir bei ihr sicher sein konnte, habe ich zumindest ab und zu für den Hauch einer Sekunde mal drüber nachgedacht, ob es für mich noch "Bessere" gibt. Alles in allem war das aber vermutlich eher nur ein normaler Gedankengang, schließlich hab ich selbst mich ja nie ansatzweise distanziert, irgendeine Entwicklung (Beginn einer LTR) zum Beispiel unterbrochen oder sonst irgendwas. Bis zu einem gewissen Zeitpunkt waren wir auch beide so drauf, dass wir von uns selbst sagen konnten "an mir wird nichts scheitern", weil keiner irgendeine Entwicklung gebremst, irgendein Treffen abgesagt, irgendwas Anderes vorgezogen oder auch irgendwelche Zweifel hat aufkommen lassen. Von daher denke ich, dass es schon mehr ist als verletzter Stolz. Ich finde gerade keine Frau, die ihr in meinen Augen optisch das Wasser reichen kann zum Beispiel, nicht objektiv betrachtet, sondern nach meinen Vorstellungen. Ich finds gerade etwas vermessen, mich darzustellen, als würde ich, obwohl ich mir sicher sein kann, dass sie mir fremdgegangen ist, noch Interesse an ihr haben. -> abgesehen davon dass ich selbst mich gedanklich gerade schon etwas distanziert habe, Ihre allerbeste Freundin nahm mich also am Wochenende nach ein paar Gläsern Wein zur Seite. Sie führt vergleichsweise eine Bilderbuchbeziehung (gemeinsame Wohnung, gemeinsamer Urlaub, Telefonabsprache mit dem Freund bezüglich Abholen/wann nach Hause kommen). Unter vier Augen hörte ich von ihr Dinge wie "Denkst du ernsthaft ich hätte Dich angesprochen, wenn ich wüsste, sie hätte irgendwas in den letzten Wochen gemacht?" "Ich hab sie mal gefragt ob sie noch Bock auf andere Typen hat, hat sie überhaupt nicht" "Das mit Dir ist für sie was ganz Besonderes, sie redet immer nur über die Entfernung" "Die hats zu Hause nicht leicht" "Die ist immer bei mir wenn wir feiern." "Ich hasse betrügen, gib mir deine Nummer und wenn das passieren solle sage ich Dir Bescheid" "Die Arbeitskollegen kenne ich seit dem Kindergarten, ich hab den wirklich am nächsten Tag mehrmals ausgefragt und da war nichts, der hat nur gesagt die hat so laut geschnarcht" Sie hielt mir ja sogar das Handy hin, obwohl ich dann klar und deutlich lesen konnte, dass HB nicht weiß, ob sie zweiten Wochenende Bock hat dass ich dabei bin. Es gibt also drei fragliche Nächte: Nacht 1: Sie war bis 4 oder 5 Uhr auf dem ersten Fest war laut Aussage an ihre Freundin am Ende gemeinsam mit dem Kumpel mit dem sie gemeinsam mit Anderen im Urlaub bei ihrem Cousin war "offiziell die Letzten", hat dann "bei ihm gepennt" und ist morgens um 9 von ihm nach Hause "heimgeschwankt". Kein Wort über mögliche Dinge die passiert sind, keine Nachfrage der Freundin. Wobei ich aber ja selbst auch aus eigener Erfahrung weiß, dass selbst bei mir als "LTR" nicht mehr viel im betrunkenen Zustand geht, weil sie tatsächlich einfach pennt. -> Tendenz: Schwer zu sagen, könnte schon rumgemacht haben, hat aber am nächsten Tag ziemlich früh mit mir geschrieben und da Nacht 2: Dieser Dorftrottel, der so peinlich ist, dass nichtmal ihre beste Freundin davon wusste. Wie gesagt hab ich das rausgefunden als ich "gepennt" im Suchverlauf eingegeben hab. Sie hat um 7 Uhr morgens an ihn geschrieben "Wann bist du weg? :-DDDDD", er antwortete "Du hast geschlafen wie ein Stein ich hab 10 Minuten versucht dich wachzukriegen wollte wenigstens Tschüss sagen" und er hat sich zufuß auf den Weg gemacht und dabei ihren Autoschlüssel eingesteckt. Was negativ ist, dass sie ihn fragen musste "Ey wir hatten aber nichts oder?" (keine Ahnung was er geantwortet hat, hat nur über Anderes Zeug gelabert). Allerdings wurde sie ne halbe Stunde später von ihrer Mutter geweckt, musste zur Arbeit, hat also riskiert dass die davon was mitbekommt? -> Tendenz: vermutlich eher nichts gelaufen, trotzdem höchst peinliche Aktion Nacht 3: Wie gesagt, bei Arbeitskollegen nachdem sie vermutlich als einzige Frau bis zum Schluss mit denen im Club blieb mit mehreren zusammen auf nem Sofa. Von daher vielleicht nicht ganz so wahrscheinlich, dass dann mit einem von vielen irgendwas lief. -> Tendenz: Beste Freundin könnte hier Recht haben. Was bleibt übrig: Ich hab keinen klaren Beweis fürs Fremdgehen. Betrunken bei Kerlen pennen scheint bei ihr nicht automatisch zu bedeuten, dass was läuft. Dennoch habe ich unmissverständlich klar gemacht, dass das für mich ein NoGo ist, sie hat gesagt dass sie das versteht, dass das nicht cool sei, sich nicht gehöre, könne sie nun aber eben nicht mehr ändern. Hat zusätzlich mehrmals betont dass sie "nichts verwerfliches" gemacht habe. Allerdings wie gesagt vor mir auch nur Nacht 3 zugegeben. Wir haben keinen Kontakt, blöderweise bin ich am Wochenende wie gesagt vor Ort und sie wird es auch irgendwann sein, da sie ja ihren endgültigen Auszug für Mittwoch vorbereiten muss. Ich will das alles auf jeden Fall nicht mehr um jeden Preis. Sehr gerne.

Ich will mich hier eigentlich zu dem Fall gar nicht mehr unbedingt äußern. Was man ja auf jeden Fall sagen kann: dass sich das wahrscheinlich relativ schnell erledigt/erledigt hat, damit sollte man jetzt definitiv rechnen. Und wenn man in drei Wochen wirklich zwei Mal bei Typen pennt, einmal einen bei sich pennen lässt, dann ist das doch wohl auch ein Grund. Scheißegal, ob sie beim ersten Mal nur ein paar Stunden da gepennt hat, beim zweiten Mal mit angeblich 5 Leuten auf nem Sofa war und ne Freundin dabei war und das dritte Mal mit dem Schlüssel weiter leugnet. Und ebenso scheißegal, ob da wirklich nichts gelaufen ist, wie sie hoch und heilig verspricht, genauso wie die Tatsache, dass die Typen eigentlich keine Konkurrenz sind. Ebenso scheißegal wie ich das rausgefunden habe, oder? Mag sein, dass ich als sie aufs Klo gegangen ist "gepennt" in der Whatsapp-Suche eingegeben hab und die drei Nachrichten dazu gefunden hab, mag sein, dass das nicht in Ordnung ist, aber rechtfertigt das ihre Taten? Und ja, man sollte das hier nicht mit anderen LTRs vergleichen, diese ganzen Themen, Streits und Diskussionen die hier aufkommen, zeugen von der Unerfahrenheit auf beiden Seiten und sind ein Anzeichen für eine LTR die eher Unreif ist, ein Level unter normalen LTRs, etwas, was man später so wahrscheinlich nicht mehr hat. Sie hat dann irgendwann mehrmals zugegeben, dass sich das mit dem Übernachten nicht gehört und "nicht cool" sei, sie aber definitiv nichts Verwerfliches gemacht habe. Da hätte sie mir wohl betrunken was erzählt um mich eifersüchtig zu machen. Viel mehr hat sie aber eigentlich nur beschäftigt, woher ich das angeblich wüsste, weil weder sie noch ihre Freundinnen mir etwas gesagt hätten. Dann kam "Ich verstehs ja auch aber ich habe nichts gemacht wie gesagt. Und du hast mir nie gezeigt, dass wir so wirklich in einer Beziehung sind du hast so selten geschrieben mir nie ein Kompliment gemacht oder sonst was und das wäre eigentlich normal" Ich habe ihr darauf hin gesagt, dass es vollkommen egal ist, mit wem ich darüber gesprochen habe und dass ich keine Hoffnung mehr habe falls es nicht in ihren Kopf reingeht, dass es wichtiger wäre darüber nachzudenken warum sowas passiert und dafür zu sorgen, dass es nicht nochmal passiert. Zu der Anderen Sache: "Die Aussage ist einfach Schwachsinn und keine Begründung dafür, betrunken irgendwo zu pennen. Oder soll ich jetzt irgendeine Natalie oder Sara einladen, weil du mir zwanzig Minuten nicht zurückgeschrieben hast?" hab dann gefragt ob sie sich ihre Aufmerksamkeit woanders holen müsste und sie wiederholte dass sie nichts getan habe. Als sie dann weiter mit dem Mist anfing, mir vorzuwerfen, dass ich ja nie gezeigt hätte, dass wir in einer Beziehung sind, habe ich klargemacht, dass ich ja in den letzten drei Wochen derjenige war, der immer wieder bereit gewesen wäre, uns irgendwie sehen zu können und wer mitgelesen hat, weiß ja, dass ihr Invest gegen Null ging, auch was die Kommunikation anging und sie lieber gesoffen und woanders gepennt hat. Jedenfalls bringt sie mich Stand jetzt immer wieder in Zwickmühlen. Ich habs ja schon gesagt, wir wollten uns Freitag-Mittwoch sehen, ich wollte das auch nachdem ich von diesen Geschichten weiß und weiß, dass sie nicht die ganze Wahrheit gesagt hat ja trotzdem immer noch machen und sie sagt mir dann "Als du gesagt hast dass es für dich keinen Sinn mehr macht hab ich einer Freundin für einen Geburtstag zugesagt" und ich bin trotzdem noch so, dass ich die Sache mit dem Zug für Freitag klargemacht hab, obwohl sie dann wahrscheinlich tatsächlich erst Samstag kommt (wenn überhaupt!) und ihr Vertrauensbruch der Grund für mein Schlussmachen light war. Dann bringt sie mich weiter in Zwickmühlen wenn sie jetzt ankommt mit Dingen "hast mir nie gezeigt dass wir so richtig in einer Beziehung sind", weil ich erstens davon überzeugt bin, dass ich nicht zu wenig Zuneigung gezeigt habe und zweitens natürlich bereit wäre, mich noch deutlich zu steigern, aber natürlich nicht, wenn ich höre, was sie für Scheiße baut und wie sie jetzt weiter damit umgeht. Noch kurz der aktuelle Stand: Ich mache gestern Abend nochmal darauf aufmerksam, dass ich die letzten beiden Wochenenden bereit gewesen wäre, diese 350 Kilometer zu ihr zu fahren während sie irgendwo pennt (habs ja auch umgesetzt am vergangenen Freitag) und sie sieht das Ganze als selbstverständlich in einer Beziehung an Ich antworte: "Ich sehs auch als selbstverständlich an und fand es auch richtig gut, dass wir uns vorher so oft gesehen haben, wollte dass wir da jetzt wieder hinkommen, dass es wieder näher wird zwischen uns" -> glaube nicht, dass sie das selbst machen würde, mit den 350 KM wenn sie nen Geburtstag anscheinend vorzieht nachdem ich schreibe "wir reden Freitag", weil ich ja gesagt hätte "das mit uns macht keinen Sinn mehr" und sie fügt an: "wir reden ja eh nie" Sie wirft dann noch ohne die anderen Nachrichten zu lesen kurz dazwischen "Und ich habe dir von Anfang an gesagt dass ich trotzdem ab und zu noch mit meinem Mädels weg will, wir machen das halt gerne und das war von Anfang an klar. Bei Anderen klappt das ja auch." Meine Antwort: "Ja und ich habe dir gesagt dass es da für mich Grenzen gibt und dass es bei Anderen auch klappt diese einzuhalten". Seitdem Funkstille Ihr Umgang mit dem Thema macht es jedenfalls leichter, das gedanklich abzuhaken. Diese halbe Gleichgültigkeit und diese unberechenbare Art. -> Macht nicht weiterhin den Fehler, das irgendwie aufs Allgemeine zu übertragen. Mit den üblichen Regeln, nichts über Whatsapp etc. pp wäre hier schon seit Monaten Funkstille denke ich. Viele hätten die schon viel, viel früher abserviert. Wenn man allein sieht, wie das am Anfang schon schwierig war, Treffen zu organisieren, weil sie da anscheinend genau so stolz ist, wie ich. Mit einer Frau, die (spätestens nach dem ersten Sex) bereit ist, stark zu investieren, hat man es vermutlich leichter wenn man so wie ich gerne spürt, dass die Frau sich bemüht. Im Endeffekt schien es ja hier auch irgendwann zu laufen, sie wollte die LTR von sich aus, wir unternahmen weite Ausflüge, ich bei ihr zu Hause. -> Ist das Ganze wohl wirklich so gelaufen, weil ich am ersten von diesen drei Wochenenden dummerweise für nen scheiß kleinen Job nach Hause musste und sie somit nicht zum Fest begleiten konnte, sich das Ganze abkühlte, sie die Woche drauf beim zweiten Fest dann auch nicht sicher war ob ich dabei sein soll und jetzt letztlich am dritten Wochenende, an dem wir uns wiedersahen, friedliche "Doppel-Dates" mit ihren Eltern hatten und für sie wohl alles wieder okay war, nur ich direkt Montags die Bombe platzen ließ, wer weiß. Ja, wie soll ich sagen: Lügt sie nochmal oder hintergeht mich, bin ich weg. Pennt sie nochmal betrunken irgendwo, bin ich weg. Geht sie am Freitag auf diesen Geburtstag während ich alleine am Studienort bin, bin ich vielleicht auch weg? Wollte erst schon anrufen und nachfragen, was jetzt mit Freitag ist aber im Endeffekt lehne ich mich jetzt komplett zurück. Wenn sie mir nicht so gut gefallen würde (optisch, Gestik, Mimik,) und ich nicht so eine Sorge davor hätte, dass sie an unklaren, strittigen, On/Off-Tagen einfach drauf scheißt und diese Freiheit auslebt, könnte ich bei ihr viel öfter damit ansetzen, sie den Invest bringen zu lassen, den sie bringen muss. Stattdessen laufe ich am Ende wieder irgendwie hinterher weil ich denke "lass die bloß nicht am Wochenende denken sie ist jetzt Single" Vielleicht muss ich auch einfach mal akzeptieren, dass sie nicht (mehr) die ist, die am Anfang gesagt hat "wenn du jetzt was mit ner Anderen hättest könnte ich das nicht mehr so locker sehen, das würde mich schon anpissen" und später "ich bin bereit es mit einer Beziehung zu versuchen". Stattdessen pennt sie innerhalb drei Wochen drei Mal neben Typen, säuft an der Hälfte der Tage, macht sich scheinbar keine Gedanken was ich treibe, ist nicht ansatzweise eifersüchtig, dann das was die Freundin mir auf ihrem Handy gezeigt hat "Mein Boy hat gefragt ob er kommen soll, weiß gerade echt nicht ob ich Bock drauf hab, können wir reden?" vor ner Woche. Die ist doch einfach nicht so dabei wie ich. Jetzt weiß sie zumindest, dass ich nicht mit allem einverstanden bin aber eigentlich hab ich ja bereits gestern schon wieder den Schwanz eingezogen. Und ansonsten: macht was ihr wollt. Wer sich drüber lustig machen will, von mir aus. Wer Verständnis zeigt, wie @willian_07, umso besser.

Also ich weiß gar nicht was ich dazu noch sagen kann. Sie wollte mir gerade mitteilen, dass sie in unsere Beziehung zu keinem Zeitpunkt etwas Verwerfliches gemacht habe, daraufhin sagte ich, dass wir Freitag drüber reden. Ich habe hier ja angekündigt, dass ich einem Gespräch im Real Life nicht abgeneigt bin. Sie meinte daraufhin, dass sie nun für Freitag einem Geburtstag einer Freundin zugesagt habe, weil ich ja geschrieben hätte "Ich glaube das mit uns macht keinen Sinn mehr", als ich das Ganze als "Bestätigung" ansah, spielt sie es noch herunter und meint, "nur weil ich einem Geburtstag zugesagt habe, krasse Bestätigung". Also das ist ja alles so unberechenbar, da fällt mir gar nichts mehr ein.

Hab jetzt mal kurz darauf geantwortet, dass ich es dreist finde, dass sie weiter lügt und alles was sie dazu zu sagen hat ist: "es ist auch dreist mich so hinzustellen aber war ja eh schon immer dein Bild von mir"

Puh, ich werd hier gleich bekloppt

Hab ich schon mehrmals gesagt: warten. Mit der Option, dass sie den Ernst der Lage realisiert, ihr Trinkverhalten in ihrer ersten LTR überdenkt, die Lüge aufdeckt, auch zu den anderen zwei Nächten von sich aus Stellung bezieht. Und das möglichst bis Freitag, weil die Lage unter normalen Umständen im nächsten halben Jahr wohl nicht oft so günstig sein wird, dass wir Zeit von Freitag-Mittwoch hätten.

Ist gut, ich habs langsam verstanden. Ich bin scheiße, weil: ich nicht vertraue, Moment da war doch was. ähm, weil: ich nicht "Akzeptanz bringe und sie ändern will" ähm, Moment. Ach ja, weil ich scheiße gescreent hab. Ich sollte nochmal eben 350 Kilometer fahren um mich bei ihr für die Umstände zu entschuldigen,

Ja richtig. Und das habe ich heute klargemacht. Warten wir doch mal ab. Die Phase geht aber ziemlich lange bei ihr, wenn man mit 16 schon mit dem Bus in der Partyurlaub gefahren ist, ab 18 jedes Wochenende zwei Mal im Club war und mit 21 zum ersten festen Freund zunächst meint man hätte sich seit dem Kennenlernen im Griff aber das Gegenteil der Fall ist, nur weil ich am einen Wochenende keine Zeit habe und sie am zweiten zu feige ist, mich vor ihren Freundinnen mitzunehmen weil es ja "komisch" werden könnte und sie auch nicht weiß ob sie Bock drauf hat.

Bisher kam ja nichtmal der Versuch von ihr, mir irgendeine Möglichkeit das Ding am Laufen zu halten zu entlocken, von daher lassen wir es erstmal so stehen. Auch wenns gerade ein wenig so wirkt, ists aber nicht mein Ziel gewesen, dass sie mir jetzt hinterherläuft. Ich war wirklich sauer als ich heute Mittag mal ganz klar drüber nachgedacht hab und musste das rauslassen, ohne Rücksicht auf Verluste.

Jetzt sind wir also wieder so weit. Wurde mir wochenlang eingeredet, ich soll Vertrauen haben. Jetzt gibt's hier aber Taten. Sie hat definitiv 3 Mal in 2,5 Wochen betrunken bei nem anderen Kerl gepennt und das finde weder ich gut, noch irgendwer anders der hier kommentiert.

Okay, ich mache es jetzt ganz klar. Wenn ich drüber nachdenke, dass ich heute Nacht noch dachte, "ach ist doch eigentlich alles in Ordnung, scheint nichts großartig passiert zu sein" und das mit dem bei Fremden Leuten schlafen etc. schon fast als Standard übernommen habe macht mich im Nachhinein ziemlich sauer, eben so wie ihre lächerlich kurze Antwort und direkt der Vorwurf "hättest du auch gestern direkt sagen können." Was aber auf jeden Fall der Fall ist: Sie konnte sich meiner immer sicher sein, diese Pokerspielchen kamen höchstens von ihr. Heißt, dass schon noch irgendwas zu erwarten sein wird, von ihrer Seite, wenns ihr nicht wirklich scheißegal ist. Aber machts auch nicht unbedingt besser. Die Lüge wird dadurch nicht weniger schlimm, wenn mehr lief, lässt sich das nicht rückgängig machen und eine Garantie, dass sie nicht in zwei Wochen wieder bei irgendnem Kerl pennt während ich die Füße still halte gibts auch nicht. Muss da wohl auf mein Gefühl hören und wenn ich ein gutes habe, dann direkt auf Freitagabend verweisen. Sie hatte sogar vor, sich Montag und Dienstag Urlaub zu nehmen, damit wir eben diese 5 Tage haben und sie aufgrund ihrer Wohnungsübergabe Mittwoch ohnehin hier sein muss. EDIT: Wobei: oder ich lasse sie einfach mal den selben Invest bringen und sage ihr, dass sie ja die 3,5 Stunden zu mir fahren kann und wir dann nach 2,3 Tagen zur Wohnung fahren können. Schließlich bin ich es ja auch, der am Freitag eben diese 3,5 Stunden zu ihr gefahren ist, jetzt sein Auto am Studienort stehen lässt und extra noch ne Zugfahrt für einen Termin in der Heimat gebucht hat, wo ich dann heute Abend wieder hinfahre. Dachte ich auch. Hat am Wochenende nicht ganz funktioniert, bzw. dachte ich bis heute morgen noch, dass wir vielleicht wieder langsam auf den richtigen Weg kommen aber dann musste ja mal das Problem was ich mit ihrem Verhalten in der letzten Zeit hatte raus.

Weil sie nachdem ich sagte "wenn überhaupt reden wir da irgendwann nochmal persönlich drüber, auf keinen Fall bei Whatsapp" meinte "ja dann lass uns das aber nächste Woche machen, finde schon dass wir darüber reden sollten". Rest habe ich schon beantwortet.

@botte oder Jemand anders von der Fraktion "Problem ansprechen", aber nicht zwangsläufig Schluss machen. Ich hab gerade weder was zu ihren vier kurzen Antworten zu sagen, noch Bock darauf zu antworten. Angenommen von ihr kommt später nochmal irgendeine vernünftige Erklärung, eine Aufklärung der Lüge und eine zufriedenstellende Botschaft für die Gegenwart und Zukunft (vorerst). Wie kann ich nach "Ich glaube das mit uns macht keinen Sinn mehr, weil...." darauf eingehen?

Der erste war ein Typ mit dem sie vor nem halben Jahr oder Jahr mal was hatte, der allerdings auch mit ihrem Cousin befreundet ist und vor einigen Wochen zusammen mit 2 anderen mit im Urlaub war, während sie sich größtenteils bei mir meldete, auch abends beim gemeinsamen Trinken am Tisch. Außerdem hat sie ihrem Cousin in dem Urlaub von ihrem Freund (mir) erzählt. Muss trotzdem nicht heißen dass die Betrunken nicht zumindest mit dem rumgemacht hat als sie 4,5 Stunden bei ihm gepennt hat. Beim zweiten Mal war es auf nem Sofa mit 1-3 Arbeitskollegen, der mit der besten Freundin von ihr, mit der ich mich unterhalten habe, befreundet ist und ihr angeblich gesagt hat dass da nichts war und das HB geschnarcht habe. Der Dritte, den sie auch eben bei ihrer Antwort auf meine Nachricht noch leugnete war irgendein Dorftrottel, der laut ihrer besten Freundin eher peinlich als begehrenswert ist, dennoch hat HB ihn am nächsten Tag gefragt "ey wir hatten aber nichts oder?" und den Schlüssel in seiner Wohnung vergessen, nicht wie mir berichtet, dass er den irgendwo Draußen versehentlich aus ihrer Jacke genommen hat. Will nichts rechtfertigen, nur sagen, dass ich natürlich keine eindeutigen Beweis für irgendwas hab. Würde es mich nicht trotzdem stören, hätte ich das aber ja eben nicht gemacht. Angelogen hat sie mich so oder so.