I'mAKing

wow. gut.... guuuuuuuuuuuuut. B) da fehlen einem ja fast die Worte. nur die lange Mail über den freien Willen würde mich tatsächlich interessieren, ich finde die frage ob es einen freien Willen gibt sehr interessant, - da kann man sehr viel darüber reden wenn man will, - wär genau das richtige für mich B) ansonten viel glück weiterhin. B) cu - I`maKing -

guten tag. die diskussion fireblade -vs. I`maKing ist beendet .. in beiderseits Einvernehmen wenn ich das richtig sehe. :) I`maKing vs Realandruff - fraglich :) . - von meiner seite schon. Aber falls er weiter reden möchte bitte per pn. sonst geht hier wirklich der inhalt verloren B) - I`maKing - B)

fein :) - I`maKing -

jedenfalls sehr lustig :D :D :D , wenn auch kaum lehrreich.

entweder sie will meine zeitung, oder sie will meine zeitung nicht. ich werd sie ihr nicht aufschwatzen. wo hab ich das gesagt? ja, und ich umgeh die hürde, indem ich mir ne hübsche frau suche, die nicht abweisend reagiert, wenn ich sie freundlich anspreche. ich hab nie behauptet, dass das die effektivste methode ist. ist sie mit 100%iger sicherheit auch nicht. ich hab auch nie behauptet, dass ich bei dem kleinsten widerstand weggehe. ich rede hier nur von wirklich unfreundlichen verhalten, dass ich nicht dulde. da hast du das so mehjr oder weniger gesagt. mag sein, dass du ihr deine zeitung nicht aufschwatzen willst, - das denkt sie aber soblad sie dich mit deiner zeitung sieht, - denn 20 andere die sie zuvor mit zeitung sah wollten sie ihr auch aufschwatzten, - folglich erwartete sie erfahrungsgemäß, dass dem bei deiner Person nicht anders sein wird. gut, fireblade, aber ich bin mir sicher dass jede noch so nette und hübsche Hb mal abweisend reagiert, man weiß ja nie wie gerade ihr Tag gewesen ist oder mit was für ereignissen sie sich auseinander setzte... insofern wirst du auch mal bei einer normalerweise freundlichen hb mal mit einer etwas abweisenden reaktion konfrontiert werden - obwohl sie normal eine ganze eine nette ist. Also ist die Hürde doch wieder da. Es sei denn natürlich du machst dir nicht die Mühe und ejectest recht schnell bei Anzeichen abweisender reaktionen..., ich hab auch nie behauptet, dass du behauptet hast, beim kleinsten widerstand wegzugehen :) B) und im letzten Punkt sind wir uns einig, - hbs mit " wirklich " unfreundlichem Verhalten dulde ich auch nicht... - I`maKing -

1) zu " In dir sehe ich irgendwie S. (gebanned) Verteidiger/Schutztyp/Verehrer. Bist immer auf seiner Seite - schleimst dich bei ihm ein ;) In jedem Thread :) Aba is ja süß.. - verteidiger/schutztyp ( schutztyp..was für ein Wort ): Er ist ein guter Kupel von mir. Klar verteidige ich ihn, wenn ich seiner Meinung bin. Wenn nicht schreib ich das nicht in dem Thread sondern diskutier mit ihm anderweitig darüber. wenn ihm jemand ans Bein pinkelt weil er unqualifizierten unkonstruktiven Mist ablädt, dann pinkel ich natürlich demjenigen ans Bein. ( oder auch wenn sonst jemand schrott erzählt, sag ich meine Meinung dazu, - siehe den Fr von Ace, da hatte S. (gebanned) nichts damit am Hut und auch sonst kein Kumpel von mir. Ich sage nunmal was ich denke ) - Verehrer: Ich finde er macht vieles in Sachen Pichkup ziemlich richtig und ziemlich gut, insofern sehe ich ihn tatsächlich teilweise als zu erreichendes Ziel in Sachen Pu. - Ich schleime mich bei NIEMANDEM ein. Wenn ich nicht seiner Meinung bin sag ich ihm das ohne Umschweife. Da er gut mit Kritik umgeht im Gegensatz zu manch anderem war das nie ein Problem. Da ich, wenn ich etwas an ihm zu kritisieren habe, es hier nicht reinschreibe, mag es dir so vorkommen als würde ich mich einschleimen. nunja, dein fehler. Und JA, ich bin tatsächlich sehr oft auf seiner Seite da wir eine recht ähnliche Meinung in vielen Dingen haben. Ich kann darin nichts schlechtes erkennen.... :o 2) jetzt kommt das besste: du sagst : " Ich meinte die T.C.s sind für mich nicht gut, ich finde sie dumm, aber IHR, die die es machen, die können es auch mit der Body Language machen, so meinte ich das ! Das war nen Einwurf/Vorschlag. " Nein, nein. Ich glaube du musst daran arbeiten, wie deine Aussagen beim Empfänger Horizont ankommen. Es geht nicht darum, dass du die T.C´s nicht magst bzw. dumm findest. Sondern du sagtest : " Jungs kommt ma mit euerm Game klar - is doch lächerlich " Was ist das für eine , sorry... saudumme und provozierende Aussage ?? kein Wunder, dass ich darauf was poste. Ich verstehe die Notwendigkeit dieser Aussage mal gar nicht,- dass du den T.C. nicht gut findest kannst du auch so ausdrücken. hättest du deine Provokation unterlassen hätte ich nichts dazu gepostet. du musst gucken, dass du mit deinen Aussagen nicht provozierst, falls das tatsächlich nicht vorgesehen war von dir... Vor allem, da du, wie du in einem früheren Thread geschrieben hast, - S. (gebanned) als Mensch magst - aber sein Game nicht, verstehe ich nicht, warum man einem Menschen, den man mag ( so deine Aussage ) mit diesem " Jungs kommt ma mit euerm Game klar - is doch lächerlich "-Satz dumm anmacht. Ist mir ein Rätsel. Also ich mach nicht die Leute dumm an, die ich mag. Ist vielleicht bei dir ein bisschen anders, ich weiß es nicht. 3) ich habe auch nicht gesagt, dass hb 8 und darüber zwangsläufig oft angesprochen wird. ich sagte: " eine hb 8, DIE oft angesprochen wird. " sprich eine hb, die oft angelabert wird UND 8 oder darüber ist... ja boohoo die arme .. wird so oft angesprochen.. da kullert mir gleich ne träne aus dem auge. oh nein, sie hört von vielen leuten, dass sie gut aussieht .. skandalös.. da muss man natürlich gleich ne arrogante tour abziehen und so tun, als ob alle loser wären (und sich trotzdem innerlich über jedes ansprechen freuen) wenn ich jemanden freundlich anspreche, erwarte ich auch eine freundlich reaktion. wenn das nicht der fall ist, soll sie halt zu anderen unfreundlich sein. aber ich such auch keine ONS .. darum ist mir quantität auch nicht wichtig. sondern qualität. und viele frauen die anstrengend gegamed werden müsen, sind absolut beziehungsuntauglich. Nein. Falsch. Da hast du was nicht verstanden. Wenn du auf der Straße gehst, und alle 20 Sekunden kommt ein Zeitungs-Werbender zu dir, - der freundlich ist, - dann garantiere ich dir, bei dem zwanzigsten in kurzer Zeit wirst du irgendwann doch ein bisschen ungehalten sein darüber, dass sie dich nicht in ruhe lassen & reagierst immer knapper um nicht in ein gespräch verwickelt zu werden - gesetzt den fall du willst natürlich keine zeitung. dass jede hübsche ne arrogante tour abzieht, soll deine theorie sein. dass hübsche Frauen ihre Shittests haben ist bekannt. Dass darunter auch fällt, manchmal zunächst in mehr oder minder hohem oder nicht hohem Maße abweisende zu sein ist auch nichtss neues. Wie das jetzt moralisch zu bewerten ist, ist hier gerade nicht gegenstand der diskussion - es geht lediglich darum, wie man die Hürde überwindet. für mich klingt das alles eher nach einer entschuldigung, so in der art: ne richtige heisse HB die ein arrogantes und wirklich sicheres auftreten hat, das lass ich die finger von, könnte mich ja verbrennen... @ franjo: jep, 100 % erfasst.

1) sie sind nicht dumm, sondern effektiv. nun soll man nat. nicht das Game/ die methode benutzen, welche(s) einem absolut nicht liegt. Insofern ist ein " time constraint " für manche vielleicht nichts. 2) Natürlich hast du Interesse, wenn du eine Frau ansprichst. Es dürfte aber nichts Neues sein, dass es manchmal kontraproduktiv sein kann, sein Interesse alzu offen darzulegen. Druch beispielsweise einen Time Constraint wird die Gefahr des auffallenden-Erkennens von Interesse (des Pua) an der HB vermindert. Die Wirkung des T.C. wurde ja bereits erläutert. Dass du natürlich höchstwahrscheinlich eben DOCH Zeit hast ist nat. auch klar, - aber dass muss sie ja nicht wissen. Dass bei Hb 8 & + welche oft approacht werden es durchaus sinnvoll sein kann, zu unterstreichen, dass man nicht lange bleiben kann - sie sich also die aufmerksamkeit und zeit verdienen muss falls pua länger bleibt - ist nix neues. 3) Selbstversändlich will sie einen loshaben wenn das game schlecht ist. beispiel 1: Aha. Sie will dich auch loswerden, wenn du stinkst als hättest du in deiner Ahnenreihe 2 Schmutzfinken, 5 Stinktiere und 3 Sau-Bären gehabt. beispiel 2: Wenn du deinen Schnidel auspackst und vor ihr auf den Boden pullerst und anschließend meinst, dass ihr Schuh gelb gesprenkelt viel besser ausschaut , dann will sie dich auch loswerden. -> ergo: Wenn dein Game & Verhalten beschissen ist nützt dies und jenes nicht, - natürlich auch kein time constraint- und wenn du der Stinker mit den müffelnden Urahnen bist, der wie ein Sau-Bäär riecht, dann nützt dir der time constraint auch nichts. Dann nützt dir aber auch sonst an techniken nichts groß, - sprich m an kann die Unwirksamkeit des T.C. nicht daraus ableiten, dass man andere Kardinalfehler begeht. Oder ist ein super tolles Auto etwa schlecht, nur weil der Fahrer gerade mehr Alkohohl als sonstiges im Blut hat ? 4) du sagst: "auf so einer Basis kann man sehr wohl game aufbauen " - wenn man wie ein Sau-Bär stinkt natürlich nicht... Am bessten du lässt es dir mal von S. (gebanned) vormachen. der stinkt Nicht. 5) du sagst: " Wenn ihr das Set richtig öffnet, dann müsst ihr nicht kommen mit von wegen "Ich muss gleich weiter". Ihr könnt dieses "Ich muss gleich weiter" auch mit eurer Körper Sprache zeigen, sprich ihr kommt eher von der Seite ans Set heran, und nicht direkt davor, so fühlt sie sich nicht gleich so bedrängt. " Aha. ich dachte du sagtest doch : "Finde die Time Constraints absolut dumm. Wenn ich eine Frau anspreche, dann hab ich Intresse, sonst würd ich sie ja nicht ansprechen. Wenn ich keine Zeit habe, würd ich sie auch nicht ansprechen ". daher kapier ich nicht, wiso du jetzt DOCH einen Time Constraint anstatt sprachlich eben stadtdessen mit deiner Körpersprache einfließen lässt. ?? - wenn auch weniger auffällig einfließen lässt... aber dennoch ein T.C. Daraus wird doch keine Wutz schlau... 6) du sagst: " Jungs kommt ma mit euerm Game klar - is doch lächerlich. " komisch, du sagst recht oft dass die Ideen anderer lächerlich sind. merkst dann aber gar nicht wie du sie selbst eben DOCH umsetzt, nur in anderer Form. sprich dein T.C. eben nicht verbal ausführst sondern körpersprachlich. Jo, - außerdem bin ich mir sicher, dass er mit seinem Game klar kommt. du könntest sehr viel von ihm lernen..., aber wahrscheinlich stinkst du ihm langsam. Aber das ist das Problem vieler Menschen, - sie sind lieber neidisch und machen sich diejenigen die etwas besser können 3mal bevorzugter zum Feind als zum Freund. Daraus wird auch keine Wutz schlau... hb 8 + hat generell oft eine mehr abweisende haltung als hb 5. weil sehr oft approacht. also muss sie looser aussondern, und das schnell, sonst ist sie den ganzen abend beschäftigt. nichts neues. Refusing to follow up with girls who don't make it easy to meet up with them again by, and thinking that you're somehow 'NEXTing' them. -> bedeutet, dass es ein Unsinn ist, sich zu sagen man würde eine "nexten" oder links liegen lassm nur weil sie nicht leicht zu bekommen ist, - immerhin hat sie große auswahl und daher ansprüche. ob du da der preis bist oder nicht. und ein Preis ist nur ein Preis, weil er auch angeprießen wird. :) . wenn ich ein Spanferkel auf dem Markt sehe, welches kleiner ist als alle anderen, genau so viel kostet, aber um das sich trotzdem eine menge Leute scharen - es anpreißen -, dann werd ich neugierig. so,... hast du ladys in deiner nähe die dich schön anpreisen dann funktioniert das schonmal wunderbar. nur weil jeder immer meint er sei der Preis braucht nicht der trugschluss entstehen dass man kaum was tun muss um Preis zu sein oder zu bleiben, besonders bei hb 8 und darüber. da machst du es dir mit deinem Schutzverhalten recht einfach... - I`maKing - B)

puah, wie italien durch diese Wm gestolpert ist, - die haben´s nicht verdient. ..ins Finale stolpern, gegen Frankreich schlecht spielen, nem Ami die Nase brechen, und eine Schwalbe gegen Australien, ein ziemlich sicheres Tor der deutschen mit dem Unterarm verhindern ( war das der fliegende torwart oder was ??? , - der eigentlich torwart hätte ihn nie gehabt, der ball flog genau in die andere ecke wo er nicht stand und das mit nem guten zacken -> hier hätte es elfmeter mit wohl 1:0 als ergebnis geben sollen) tja so wird man Weltmeister, ich zolle jedem Italiener vor dieser großartigen Leistung meinen Respekt! das einzige was ich ihnen lassen kann ist eine gute abwehr. von konstant guter leistung in der WM bei den italienern kann wirklich nicht die Rede sein.. ne. n riesen Haufen glück. naja...

gelöscht da Gefahr der Anwendung rücksichtsloser Pua assis zu hoch und zu wirkungsvoll. chris hats gelesen und das reicht. gibt hier so manchen gewissenslosen depp im pu forum, drum hab ich meinen beitrag wieder gelöscht. -I`maKing - B)

scythes fragen sollen dir insofern weiterhelfen, dass du überlegst ob du das richtige tust. scythe ich glaube du bist cool drauf. B) -I`maKing -

hey franjo B) . so ähnlich ist das bei mir auch, - aber nicht ganz sooooo stark. Ich bin eigentlich recht froh über diese Fähigkeit. Ich glaube was dich daran so ankotzt ist, dass die mehr oder weniger 100 %ige Menschenkenntnis dazu führt, dass man immer alles kommen sieht, -> somit überrascht einen fast nichts mehr. Und ein Alltag ohne Überraschungen ist ne ziemlich bescheuerte Sache. Wie man das abstellt weiß ich auch nicht =). - was studierst du ? aber eigentlich wirst du doch, wenn du neue Menschen kennen lernst IMMER überrascht... sie erzählen einem Dinge die man aufs erste nicht vermuten würde. oder bist du derart gut dass dich auch da nix mehr verwundert weil du jede chraktereigenschaft bereits vorahnst ?? cu - I`maKing -

in der Disko IMMER Ohrstöpsel! Immer !!!!! das menshcliche Ohr ist für sowas nicht ausgerichtet, da geht es kaputt, manchmal erst nach Jahren. der Höhlenmensch von damals hatte nie geschrei in disko lautstärke um sich... und wenn ihn mal ein löwe zu laut angebrüllt hat wars eh vorbei. macht die dinger rein ! ich habs einmal nicht getan und habe leichten tinnitus. wenn ich in lauter umgebung ohne stöpsel bin ist das piepen auch noch tage danach stärker. tipp noch: nicht dauernd auf das geräusch achten, versuchen es auszublenden durch leise musik im zimmer usw... je mehr man sich gedanklich damit beschäftigt desto schlimmer wird es auch, weil es eine Art Gehirnfehler ist ( das ohr piept ja nicht wirklich ) das ist ganz wichtig... sich nicht damit zu beschäftigen ( abgesehen von info und behandlung ) dann geht es.

ich glaube was den charmanten Toni stört ist eher die Diskrepanz zwischen dem was die "bitches" so nach außen hin vorgeben/ vortäuschen - und wie sie dann WIRKLICH sind. nicht dass manche viel bumsen stört ihn, - sondern dass viele immer so unschuldig usw. tun es aber gar nicht sind. Dass sie nicht zu dem stehen was sie tun, sondern irgendwelche geschichtchen und ausreden erfinden warum sie dies oder jenes getan haben... ( och er war halt sooooo romantisch usw. ... ) statt einfach: " ich wollte mit ihm ficken " wie viele Männer es sagen würden. sagen was man denkt, ...und nicht komische ausredchen basteln... - da haperts tatsächlich bei vielen Frauen. ( mehr als bei Männern )

alta... mann wie gut :D !!!

eigentlich lese ich deine Fr´s shcon nicht mehr robert capa, weil darin immer sehr viele rumgeheule ist. das nervt. wenn ich zeit hab mach ich nen großen wie mache ich mich glücklicher + inner game in griff bekommen thread.

marv, - ist dir eventuell aufgefallen, dass hier aber noch nicht jeder ein " guter PUA " ist ? Deshalb ist seine Erzählung für so manchen also doch hilfreich... könnte das sein, hm ??? :o Und mehr oder weniger alles was hier im forum steht, wurde schon von irgendwem irgendwie in ähnlicher form geschrieben. Trotzdem ist es gut, manches von Zeit zu Zeit wieder zu nennen. Ich habe dein Preoblem erst nicht erkannt, warum du wieder rumjodeltst. jetzt weiß ich es; S. (gebanned) sagte : " Was man normalerweise gemacht hätte, gefragt, wann sie wieder da ist, sich verabschieden und dann aufgelegt. " dein verständnis davon wohl in etwa so: er stellt sich indirekt wie du es versteht über alle aus dem PU forum und über die ganze Welt, denn er sagt, was "man" normal macht - also der Rest der Welt abgesehen von seiner Person - und was er gemacht hat. so verstehtst du es wohl. Natürlich meint er nicht jeden hier aus dem Forum damit, natürlich hätte mancher auch so gehandelt. Andere aber nicht, wie man aus Antworten bereits entnehmen kann - somit ein Gedankenanreiz für jene, die bisher nicht auf den Gedanken gekommen sind, einfach mal mit dem Vater zu plaudern... damit siehst du dich von ihm in den Bereich der " normalen " gesetzt, was du natürlich nicht auf dir sitzen lassen willst... Ist doch alles ganz klar... was er meint und sagen will. und nicht, dass er besser ist als alle anderen. mit "man" meinte er übrigens eigentlich sich selbst ! , (( auch wenn das nicht klar rübergebracht ist...aber wer konnte schon mit der Heulsuse Marv rechnen, die wieder mal aufkreutzt. ) Aber auf die Idee kommst du ja gar nicht.... ! Weil du in allem sofort einen Angriff auf dich oder sonstwen siehst. Sowas albernes !! du musst irgendwie eine seltsame Persönlichkeitsstörung haben, so wie du es dir angewöhnt hast auf Threads zu reagieren. Das gleiche Problem hattest du natürlich auch als er seinen Workshop anbot... für dich war es natürlich der von ihm boshafte versuch zu sagen wie toll er ist... - so n quatsch !! Was S. (gebanned) schon Leuten geholfen hat gegen ihre AA und vieles mehr... ohne irgendwas davon zu haben... - sehr vielen. Und jedenfalls der Workshop von ihm hieß für dich natürlich soviel wie " ich bin S. (gebanned) und ich in toll...trallallallala... und wer lernen will der soll zu mir denn ich bin ein alpha-Tier " So oder so ähnlich wurde das wieder durch deine verzerrte Wahrnehmunslinse an der Realitität vorbei gekrümmt... für dich stand da dann nur ein: " ich hab 2000 sets gemacht und bin toll " Dass er sich beispielsweise für Leute 2-3 Tage Zeit nehmen wollte - ohne Kostenveranschlagung - ... davon melden dir deine Synapsen NICHTS, aber auch GAR NICHTS. Das ist seltsam. Wenn ich jemals jemanden brauche, der aus einem Post das negative rausfischt, dass eigentlich nicht vorhanden ist, - ergo das ursprünglich positive ins negative verkehrt, dann ... mein lieber Marv wird meiner erste Wahl auf dich als Berater fallen. In allen anderen Bereichen des Lebens gehörst du zu den Menschen mit denen ich ja mal soooooo richtig gar nichts zu tun haben will, denn ich kann deiner Person & deiner Art bisher mehr oder weniger NICHTS positives abgewinnen - I´maKing -

nunja. mit einer Meinung entschieden nicht einverstanden sein und dies am eigenen Beispiel und am dem anderer zu belegen zu wollen würde ich jetzt nicht zum " qualifying " herabsetzen. - I`maKing -

was du sagst stimmt halber. status, aussehen, geld. aber das sind Dinge, die kann man schließlich verändern. wie mein vorredner schon sagte - status ist durch techniken und verhaltensmuster erlernbar. Geld - schwierig. Aussehen - eher leicht. Denn aussehen ist viel weniger das Gesicht als peacocking, gepflegtheit, starker Body,gute Kleidung, sicherer Gang und und und... wenn du jetzt so n richtiger winzling zum beispiel bist, - dann kann es schwer werden. Floradixboy du hast nicht recht. und du meinst wenn einer n witziger Typ mit viel selbstsicherheit, durchschnitts aussehen , wenig geld, wenig status ist, dann schafft er es nicht ? unsinn, - bei deinen erfahrungen kannst du nicht auf erfahrungen und beobachtungen hinsichtlicher guter PUA Leute zurück greifen die du erlebt hättest. niemand sagt, es kommt " nur " auf inner game und value ein. falsche behauptung. kindlein ? ich z.b. bin 22. und was ist mit der Analyse vieler anderer ? David de Angelo und noch so viele ? die sehen teilweise gar nicht gut aus und hatten meißt erstmal wenig Geld und mit dem Status sah es auch nicht besser aus. Trotzdem haben sie es geschafft , - und das Geld war das was zuletzt kam.

hammerhart wie´s bei euch abgeht. das is wohl das maximum an energie was ihr da gebündelt und freigesetzt habt, hätt ich gern live erlebt :D - I`maKing -

ok. gestehe ich gerne anderen zu. wenn sie jetzt nicht absolut von meinen abweichen :D . wenn doch versuche ich eben von den meinigen zu überzeugen. weil ich meine größtenteils für die richtigen halte. nunja. mein schreibstil...och, irgendwie diskutiere ich gerne... mache schwachstellen in argumentationen aus und hake nach - habe ich in meiner family gelernt. Mein Vater ist da drin ein Meister, noch einen Tick besser als ich und da er beruflich mit gutem diskutieren, argumentieren und dem niederschreiben dessen zu tun hat habe ich es mit der Zeit gelernt. gruß - I`maKing -

aber ich kann die subjektive moral von mir objektiv begründen. logisch und plausibel. manche kommen nicht weit, wenn sie ihre handlungen moralisch begründen sollen, - weil man mit ein zwei fragestellungen den ein oder anderen darauf hinführt, dass er zu einfach denkt. und ich kann objektiver und differenzierter urteilen & werten als viele andere. klar, - nobody is perfect, ich auch nicht. gut, - nicht absolut. es gibt bei moral kein absolut. aber ich bin mir sicher, dass meißte von meinen Werten ist bei genauer Betrachtung eine gute sache, weltverbessernd und auch gut für einen selbst. daher meine Intention, des öfteren Menschen von meinen Werten zu überzeugen. weil sie gut sind. zu einem sehr großen Teil. sicher. subjektiv hin oder her. sie sind gut. @ J.: ich meinte doch, dass manche denken es sei schwäche zuzugeben und einzusehen. und dass sie denken dass es nicht alpha wäre. dass genau das eben doch alpha ist, war es was ich meinte. hast vielleicht falsch verstanden... oder ich deinen post. - I`maKing -

nun, ich bin mir jedenfalls sicher, viel objektiver und differnzierter werten zu können als andere. ich würde sagen in einem wirklich hinreichenden Maß. klar, - nobody is perfect. hm... ok... dann bin ich mal auf meine ansichten in 10 jahren gespannt. vielleicht hast du ja recht. doch, es gibt objektiv moralische antworten.. manche dinge sind doch sehr einfach, zb: ist es doch moralisch schlecht, müll in die gegend zu werfen, oder ? mal als sehr einfach beispiel. Das mti dem Unternehmen... - unmoralisch finde ich bei den Unternehmen zb die Abfindungssummen ...sehr oft sind das absolut krasse ungerechtfertigte millionenbeträge. statt stellenabbau sollte das mal gemäßigt werden. - die stellen in der ukraine zu schaffen und in deutschland abzubauen.... hm. fände ich jetzt nciht unmoralisch. die ukrainer freuen sich auch =) aber ich selbst hätte da irgendwie verpflichtungsgefühle meinem land gegenüber, da mein Land mir mein studium, infratruktur und und und gegeben hat, - also ist es gut zurückzugeben. ich find es auch von manchen stars fragwürdig, nach monacco zu gehen wo die steuern sehr niedrig sind, statt dem Land dass einem unter anderem eventuell viel gegeben hat nicht irgendwie zu danken,... - klar nicht ein leben lang unbedingt. aber irgendwie schon. also nciht gleich abhauen, kaum dass man kohle scheffelt damit man ja keine steuern zahlen muss... gut gut, es nicht nicht alles ganz so einfach..stimmt. Aber so schwierig wie manche denken, moralisch besser zu handeln ist es auch nicht. manche machen es sich finde ich oft sehr leicht mit begründungen wie " wenn ich das schlechte nicht tu, dann tuts eh ein anderer, also tue ich und zieh den vorteil draus ... " als beispiel, - jedenfalls halte ich das Potential von moralischem Verhalten auf der Welt für laaaaaaange nicht ausgeschöpft -> viele könnten sich viel mehr anstrengen. ich strenge mich an. so gut ich kann. mehr oder weniger immer. @ boyplay..-> wie alt bist du denn ? - I´maKing - B)

nein. Das zufügen von Leid ist nicht 100 % vermeidbar. es fühlt sich immer irgend jemand von irgend etwas was man tut auf den schlips getreten. wenn jemand dauernd in den klausuren 99 von 100 punkten hat fügt er dem der die klausur nicht besteht vielleicht auch kleines leid zu weil der traurig wird, dass er viel viel mehr gelernt hat und es trotzdem nicht schafft und neid sowie negative gedanken entwickelt. es geht nicht immer reibungslos, - selbst mit besster Moral - aber es geht viel öfter als es die meißten praktizieren. Das eigene Glück ist ja wie shcon einmal gesagt nicht unter das der anderen zu stellen. willst du die hb zb. weil du in sie sehr verliebt bist und das rindvieh eine ohnehin nicht intakte beziehung mit ihr führt so bin ich moralisch nicht gehindert. bei einem 100 meter lauf füge ich anderen auch leid zu wenn ich schneller renne, gewinne und andere verlieren. Das ist aber nicht unmoralisch. nein. Moral verneint nicht den Begriff der Konkurrenz. Es geht nur ums korrekte Handeln. doch, ich will einsehen wenn es etwas einzusehen gibt. ganz bestimmt. so sehe ich wie gesagt beispielsweise den " subjektiv-faktor " ein. ich gehöre nicht zum Kreis der-sich-dem-Denken-und-der-Logik-verschließender. ( damit mein ich jetzt nicht euch beide, soll daher keine anspielung sein ) wenn ich d´accord = einverstanden bin, dann sehe ich auch ein ! nein, legato, ich sagte ja schon, dass ich das mit der Richtigkeit meiner Ansichten nicht genau erklären kann. Sie sind eben richtig und DESHALB sind sie NICHT moralisch plausibel wiederlegbar. so meinte ich das... auch wenn ich es womöglich nicht sauber ausgedrückt habe. also nicht, weil sie nicht wiederlegbar sind, sind sie richtig, - sondern weil sie richtig sind, sind sie nciht wiederlegbar. zur erklärung von moral kurz: Moral ist das korrekte Handeln. das ethisch richtige. und " moralisch richtig " ist richtiges Handeln, - auf der Moral basierend. " ich will nicht sagen, dass du extrem selbstgerecht und ignorant bist, aber so liest sich das hier gerade! man kann einfach keine allgemein gültigen moralvorstellungen haben, sondern nur nach besten wissen und gewissen leben! " hm. was genau ist selbstgerecht ? ignorant = den Meinungen anderer abwertend gegenüber stehen, richtig ? ich stehe nur "dummen Meinungen " abwertend gegenüber. und dass es die gibt, steht außer Frage. Manche Meinungen sind einfach dumm. ist so. Wer meint, dass es toll sei, harte drogen zu nehmen, der hat eine DUMME Meinung. ( als beispiel ) anderen Meinungen sthe ich ja nicht grundsätzlich abwertend gegenüber, - ich bin tolerant - > es sei denn sie sind dumm. allgemein gültige moralvorstellung kann man nicht haben ? allgemeingültig heißt doch, dass wenn alle sich danach richten würde, es wunderbar wäre. ( auf dauer ) Doch, ich denke die kann man haben, ich weiß die habe ich. 99 % meiner Moralvorstellungen würden die Welt besser machen. Also sind sie allgemeingültig. - nach besstem Wissen und gewissen leben. das stimmt teilweise. wenn jemand einem NIE beibringt, was richtiges verhalten ist, einer es nie erfährt .... dann kann er auch kein richtiges moralverhalten entwickeln. er kann es nach besstem wissen und gewissen nicht anders. es geht nicht, denn von nichts kommt nichts. genau genommen weiß diese Person nicht einmal, was genau " gewissen " ist,, bzw. hat es nicht - daher wird es schwierig nach " besstem gewissen " zu leben. andere die ein gewissen haben und sich dessen bewusst sind befragen es viel zu selten. somit leben diese auch nicht nach " besstem Wissen und Gewissen ". denn nach " besstem " heißt nach dem ihnen besst möglichen. Und manche "wissen" es eigentlich besser, als dass sie handeln-> damit grenzen sie dann aber wieder ihr Gewissen aus. Da manche das " besste " nicht einmal annähernd ausschöpfen leben auch diese nicht wirklich nach besstem wissen und gewissen. obwohl sie es eigentlich besser wissen. aber nicht wissen wollen,- zb. aus bequemlichkeit. Somit lebt nicht jeder nach " besstem Wissen und Gewissen " , - sondern genau genommen nur ganz wenige. Täte es jeder und jede, so wäre so manches besser. nunja. - I´maKing - B)

ohje. ja das will ich. aber da J. ohnehin die richtigen hat gibts ihm in der hinsicht nix zu sagen... von daher.... ja, ich bin der Maßstab, J. ist der maßstab, ( für was ist falsch oder richtig ) und noch ganz, ganz wenige andere die ich kenne. zu wenige ! meine meinung. Der Maßstab ergibt sich aus der vernunft und geordnetem Denken heraus. gruß - I´maKing - B) warum ist mein Handeln für einen gläubigen christ total unmoralisch ? verstehe ich nicht.

das ist eben der Fehler. du kannst nicht sagen, dass deine Werte die richtigen sind (auch wenn meine relativ ähnlich sind, was moral betrifft). Welche Werte richtig sind ist eben ausschließlich subjektiv! Für dich sind das die richtigen Werte, das "Rindvieh" (in deinen Augen) sieht das wahrscheinlich ganz anders. Du kannst nicht sagen, dass seine Werte schlechter wären als deine, ansonsten kommst du mit deinen eigenen Werten in Konflikt, wenn ich das richtig sehe Das du anhand deiner subjektiven Werte objektiv bewerten kannst (was auch bei weitem nicht alle können) glaube ich dir gerne, aber deine Schlussfolgerung aus dieser Überlegung bleibt eben subjektiv. Sorry, aber ich hab jetzt beide zusammengefasst und sprech nicht jeden einzheln an wenn ich auf die zitate eingehe, - ist also leicht vermischt. aber da ihr wenn ich es richtig sehe beide eine ähnliche meinung habt ist das vielleicht nicht ganz so schlimm... "Welche Werte richtig sind ist eben ausschließlich subjektiv! Für dich sind das die richtigen Werte, das "Rindvieh" (in deinen Augen) sieht das wahrscheinlich ganz anders. " doch ich kann sagen, dass meine Werte die richtigen sind, da ich ja jeden Wert von mir moralisch begründen kann. Das Rindvieh kann seinen dem meinen entgegengesetzten nciht richtigen Wert nicht auf moralischer Basis untermauern und begründen. Jetzt versuch mal beispielsweise einen nicht richtigen Wert moralisch plausibel zu begründen und zu untermauern... - da würd ich mir auch die Zähne ausbeißen. Wenn jemand nen anderen Wert hat als ich den er moralisch vernünftig begründen kann dann gut. Aber das gibt es nicht. oder ich kann es mir nicht vorstellen bis jetzt. das gab es noch NIE, dass jemand einen Wert hatte der von meinem abweicht und ihn (s.u. in welcher Weise ) begründen kann. Bei meinen Werten, da kann keiner sagen er sieht das -moralisch ! anders. er kann sagen es ist ihm egal, oder er macht es anders als ich.... Aber moralisch argumentativ kann er meinem Wert um seinen nicht deckungsgleichen bzw. entgegengesetzten Wert zu begründen nichts entgegensetzten. nichts. ( Werte hier im Sinne von korrektem Handeln eben ) " und: du sagtest: " was für mich/dich ok ist, ist für andere womöglich die größte Sauerrei der Welt, " (sinngemäß) ok. da fällt mir was ein. ( die einzige ausnahme ) das ist zwar zu euren Gunsten :D , aber da es mir ja nur sehr untergeordnet ums recht haben geht, - außer mir geht jemand wirklich auf den Sack siehe PUA-im_Praktikum - drum will ich es mal nennen: ---> Ein Vegetarier fände es eine riesen Sauerrei, dass ich fleisch esse. Dass Ding ist in der Tat so das absolut einzige woran ich mir schon länger einen abbrech... den verzehr von Fleisch und die damit einhergehende Tötung von Tieren zu rechtfertigen. nun, sicher ist es gesünder auch fleisch zu essen, aber in geringerem Maße als es manch einer tut. ( auch ich ) Gut. Früher wurde die alte Kuh vom nem anderen Vieh gefressen. Heute macht das der Mensch. das ist insofern nicht schlecht, als dass der bloße Beutefänger wechsel ja noch nichts ungutes darstellt. Allerdings stirbt heute nimmer die alte Kuh... sondern auch die junge die eh kein langes Leben hatte. oder das junge schwein wird geschlacht, - "heut wird die Wutz geschlacht" ->>> WER MIR DIESES LIED ALS MP3 SCHICKEN KANN, DEM ÜÄBERWEIS ICH HÖCHSTPERSÖNLICH 2,50 + WEITERE 2,50 FÜR: ES TANZT EIN BIBA-BUTZEMANN IN UNSEREM KREIS HERUM ...FIDIBUMM...! echt ich brauch die dinger und find sie nirgends... nunja, außerdem die schlechte massentierhaltung. obwohl ich / meine eltern so fleisch nicht kaufen- genau weiß man es aber auch nicht immer woher es ist. Aber das is echt das einzige Ding. du sagtest: " dass niemand für jemand anders entscheiden kann was richtig oder falsch ist! " jein! FÜR jemanden entscheiden kann ich nicht. ich kann nur entscheiden ob er richtig oder falsch handelt. in 99% der Fälle. Es gibt natürlich ein paar ganz wenige richtig schwierige Sonderfälle. du sagtest: " Du kannst nicht sagen, dass seine Werte schlechter wären als deine, ansonsten kommst du mit deinen eigenen Werten in Konflikt, wenn ich das richtig sehe " -> hm ne, ich sage von sehr vielen Menschen, dass sie schlechtere Werte haben als ich. ich sehe da mit meinen Werten bisher keinen Konflikt. welchen konflikt siehst du da jetzt ? " Das du anhand deiner subjektiven Werte objektiv bewerten kannst (was auch bei weitem nicht alle können) glaube ich dir gerne, aber deine Schlussfolgerung aus dieser Überlegung bleibt eben subjektiv. " -> hm. hmhm. ok. da is was dran. Aber dass meine Werte die zu 99 % richtigen sind, da bin ich sicher. ich meine, meine Begründungen von meinen Werten machen immer Sinn, - die von manchen anderen eben nicht. Ich kann das nicht genau erklären fürchte ich. ich weiß einfach, - meine Werte sind richtig. hm... wie ich das so sicher sagen kann,..ich weiß es nicht - abgesehen von logischen moralbegründungen die ja wieder ein bisschen subjektiv sein werden -.. Aber es gibt Dinge im Leben, die weißt du einfach irgendwie und irgendwann plötzlich. Wenn du weißt, dass du in eine verliebt bist, dann weißt du es eben. ah... keine Ahnung wie ich das rüberbringen kann. und so wusste ich eben irgendwann -> meine moralischen Werte, das SIND die Richtigen. bis zu diesem Punkt habe ich moralische Werte gelernt und mir mein , jaaa- subjektives Wertekonstrukt zusammen gebaut und IMMER WIEDER und WIEDER überprüft. Ich sah, was schlecht und was gut war. (moralisch). Und irgendwann wusste ich; Ich hab alle Puzzleteile zusammen. Ich weiß nun ganz genau was man macht und was nicht. Ich weiß was sich gehört und was nicht. Es fügt sich zusammen. " ich weiß auch garnicht wieso du zwanghaft versuchst mich von deinen zu überzeugen. " - und ja, ich versuche gerne zu überzeugen, weil ich gerne für eine bessere Welt sorge. :D , vielleicht habe ich auch eine Argumentations-neurose.. aber nur eine ganz kleine. ;) - I´maKing - B)