Marcel Herzog

Das ist ja genau das was ich sage. Männer müssen Ansprüche im Bezug auf den Charakter hochschrauben, so wie das Frauen schon fast ganz automatisch machen. Ich denke das Aussehen spielt da erstmal nicht so eine große Rolle im Bezug auf eine Beziehung. Natürlich muss man seine Frau begehren (drunter geht nicht) aber so hohe Ansprüche, dass man solche Frauen nie kennenlernt ist eben oft auch eine Coping Strategie.

Den Punkt habe ich nicht verstanden. Es geht mir garnicht ums Fremdgehen oder Enttäuschungen. Mir geht es nur darum, dass Frauen von Natur aus viel stärker auf charakterliche Eigenschaften beim Mann selektieren. Männer selektieren hingegen viel stärker auf Aussehen und Fruchtbarkeit. Kann sein, kenne dazu keine Arbeit. Ich denke aber, dass die Wahrscheinlichkeit hoch ist, dass wenn ein Mann fremd geht in vorherigen Beziehungen, die Wahrscheinlichkeit auch sehr hoch ist, dass er das dann auch wieder tut. Da hast Du Recht. Haben auch nie behauptet, dass der BodyCount das alleinige Merkmal ist, um Beziehungstauglichkeit einzuschätzen. Die Punkte die Du nennst würde ich auch alle unterschrieben. Ich würde aber auch wetten, dass ein hoher BodyCount damit häufig korreliert. Niedrige Impulskontrolle, Neigung zu Drama und generell der erhöhte Neurotizismus, passt da super ins Bild. Da kann ich Dir nicht zustimmen. Frauen und Männer haben komplett andere Dating- und Selektionsstrategien. Habs ja oben bereits geschrieben. Für ein Mann unterscheidet sich die Bedeutung und das Erleben von Sex komplett von dem der Frau, deshalb MUSS man das mMn auch unterschiedlich interpretieren.

Ich glaube Du betrachtest das viel zu eindimensional. Hier stellt keiner den Wert eines Menschen in Frage. Insbesondere vor Staat, Gesetz usw. sind alle Menschen gleich. Evolutionsbiologisch betrachtet sind Frauen mehr wert als Männer, da eine Population aus 10 Männer und 100 Frauen wunderbar zurecht kommt. 100 Männer und 10 Frauen würden die Apokalypse bedeuten. Deshalb schickt man auch Männer in Krieg und spricht von Frauen und Kinder zuerst usw. Um einen geeigneten Partner für eine Beziehung zu finden, muss man eben gewisse Kriterien anlegen. Für die meisten Männer ist das meist ganz Plump das Aussehen, da die meisten Frauen, Männer nicht einfach zufliegen und viele es sich nicht leisten können mehr Ansprüche zu haben. Das böse Erwachen kommt dann wenn die Alte deine Karre zu Schrott fährt oder deinen Kumpel vögelt. Dann lernen die meisten, dass man auch auf Charaktereigenschaften wert legen muss und da gehört eben Verlässlichkeit, Impulskontrolle, psychische Gesundheit dazu. Sowie die Fähigkeit an Beziehungen zu arbeiten und nicht bei jeder Kleinigkeit aufzugeben oder sich den nächsten zu nehmen der 3,50€ mehr verdient oder 2qm größere Bude hat. Also ja, der Wert als Mensch stellt keiner in Frage aber den Wert den eine Frau als Partnerin in ner Beziehung darstellt, kann natürlich schwanken. Ein hoher BodyCount ist eben ein Hinweis darauf, dass die Frau die Punkte nicht mitbringt, die ich oben beschrieben habe.

@Hexer Wenn Deine Ehe seit 1996 gut läuft, gibt es auch kein Grund dafür Dich um den BC Deiner Frau zu kümmern. Das kann ein Hinweis vorab sein aber auch nicht mehr. Ich bin halt nur so straight weil ich halt gefühlt täglich irgendwelche Männer sehe, die in ungesunde Beziehungen gehen und quasi bis auf bissen Aussehen völlig anspruchslos sind.

Heyhey, freut mich sehr, dass Du hier wieder am Start bist und Deinen Senf dazu gibst! Ja das Alter ist natürliche ein Punkt. Darüber hab ich mir jetzt keine großen Gedanken gemacht aber definitiv valide das Alter mit reinzukalkulieren. Ist aber dennoch meine persönliche Meinung zu dem Thema und ich sehe das nach wie vor so, dass eine Frau nur dann für mich für eine Beziehung in Frage kommt, wenn der BodyCount gering ist. Dabei stehe ich auch zur Zahl 10-15. Nochmal um das klarzustellen: Ich werte Frauen in keinster Weise ab die viele Sexualpartner hatten und will da auch garnichts vorschreiben. Jeder soll so leben wie er das möchte und kann gerne mit so vielen Menschen sex haben wie er will, so lange es einvernehmlich bleibt. Ich habe auch generell nichts gegen Frauen mit vielen Sexualpartnern, wenn es um F+ und kurzzeitigen Spaß geht. Ja, mir ging es viele Jahre auch so, dann hab ich mich da etwas tiefer eingelesen und halt hier einiges dazu gefunden. Bin natürlich auch kein Wissenschaftler auf dem Gebiet, aber sehr sehr interessiert und mit einigen Experten in engen Austausch, die ich über meinen YouTube Kanal kennengelernt habe. Es geht wohl dabei hauptsächlich um das Oxytocin und den chemischen Cocktail der im Hirn der Frau beim sex entsteht, sich von dem des Mannes unterscheidet und da eine wichtige Rolle spielt. Der Sex wird ja von Frau und Mann völlig unterschiedlich erlebt. Außerdem haben Frauen ja viel einfacher Zugriff auf Sex als Männer, deshalb gibt es da wohl auch so viele Unterschiede. Da steht die These im Raum (zumindest verstehe ich das so und das steht im Einklang zu meinen Erfahrungen), dass Frauen mit häufig wechselnden Partnern und hohem BodyCount, die Fähigkeit für ne gute und stabile Bindung verloren geht, die Impulskontrolle fällt nach und nach, außerdem gibt es einen Zusammenhang mit psychischen Erkrankungen, wobei man da nicht sagen kann, ob das die Ursache oder die Auswirkung ist. Je mehr Partner eine Frau hat desto höher die Wahrscheinlichkeit einer Scheidung: https://ifstudies.org/blog/counterintuitive-trends-in-the-link-between-premarital-sex-and-marital-stability Promiskuitive Frauen sind häufiger depressiv: Quelle: https://www.pressetext.com/news/haeufiger-gelegenheitssex-beguenstigt-depressionen.html Original Quelle: https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/00224499.2013.772088#.UdKyTOt9SG8 Quelle: https://www.news.at/a/wechselwirkung-sex-depression-studie Quelle: https://www.verywellmind.com/what-is-the-impact-of-casual-sex-on-mental-health-5179455 Negative Effekte weiblicher Promiskuität: http://s3.amazonaws.com/thf_media/2003/pdf/Bookofcharts.pdf Da gebe ich Dir auch 100% Recht. Für Männer sind promiskuitive Frauen eigentlich das Schlaraffenland, deshalb kann man das ja auch ganz klar befürworten insgesamt. Bei Jungfrau und Kopftuch muss man aber auch die Kirche im Dorf lassen. Da stehen die Chancen sicher auch ganz gut, dass man da n psychisches Thema hat 😜 Ergänzend kann man auch sagen, dass Frauen mit promiskuitiven Frauen oft mehr Probleme haben als Männer... irgendwo ja auch verständlich. Dazu gibt es auch einige Arbeiten, die ich Dir jetzt aber erspare. Hoffe die Links oben gehen jetzt alle!

Ich hab meine Argumente mit mehr und besseren Quellen unterlegt, als jeder andere in dieser Diskussion... die Forenkultur der letzten Jahre besteht eigentlich nur noch darin flach zu behaupten, dass die Argumente, Quellen oder die die sie bringen nicht glaubwürdig sind. Das sind einfach nur noch suuuuper flache Ad Hominem Argumente und Du bläst halt in genau das gleiche Horn. Next Level is halt dann noch, zu konstruieren, dass die "Beweislast" bei mir liegt, als ob ich jetzt für jeden Satz, den ich schreibe, ne repräsentativen Umfrage oder Studie ausgrabe, nur damit Du mir auf Seite 273 in der Tabelle unten links n Formmangel andichtest... Bisschen Größenwahn am Start? Und halt auch wieder so vorhersehbar, da sowas nie gefordert wird, wenn die Aussagen dem eigenen Weltbild entsprechen - Typisch Moralist 🤡

Wenn Du ne andere These hast, kannst Du die gerne bringen und mit Deinen Quellen untermauern. Einfach nur plump rumheulen und beschweren was alles doof ist, hat halt keinen wirklichen Mehrwert für die Diskussion. Ich hatte nie ein Problem mit Frauen die sich ausleben. Jeder kann so leben wie er will und machen was er will. Das macht ihn nicht zu nem schlechteren oder bessren Mensch. Ich beurteile die Beziehungsfähigkeit einer Frau auch nicht alleine durch den Body Count. Ich bin aber lange genug dabei und habe genug Erfahrungen (selbst und von Klienten, Freunden, Bekannten) die eben zeigt, dass Frauen, die mit vielen Männern sex haben eindeutig mental nicht ganz rund laufen und für eine Beziehung daher auch für mich nicht in Frage kommen. Wenn ich deshalb n MH Komplex is das völlig in Ordnung

Wenn Du der Meinung bist, dass ich falsch liege, dann kannst Du gerne sachlich mit Argumenten dagegen halten und Deine Meinung sagen. Einfach nur rumzuheulen, zu behaupten die Studien sind doof, die Quellen sind doof und ich bin doof, zeugt jetzt nicht gerade von intellektueller Überlegenheit

Danke, sorry hab einfach alles Copy Past gemacht...

Da muss man erstmal definieren was Beziehungsunfähigkeit heißt. Es gibt keine mir bekannte Arbeit, die einen Zusammenhang von Beziehungsfähigkeit und männliche Promiskuität zeigt. Ich denke es macht einfach Sinn darüber nachzudenken, was die Sexualstrategien der Geschlechter sind und dann versteht man auch welche Konsequenzen mit welchem Verhalten einhergehen. Es gibt halt natürliches Verhalten und Verhalten aus Komplexen raus und jeder muss halt für sich entscheiden wie er leben will und welche Konsequenzen das Verhaltensweisen mit sich bringt. Hab zum Thema Hypergamie und Sexualstrategien mal n Video gemacht. Kannst Du gerne mal rein schauen: https://www.youtube.com/watch?v=8bRmI4BdiqY Die Studie hier zeigt halt. dass Frauen eher von depressiven Verstimmungen berichten, als Männer. Quelle: https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00224490609552324 Fakt ist auch, dass fast 2/3 der Scheidungen von Frauen ausgesprochen werden, also macht es Sinn den Fokus bei der Frage auf die Frau zu legen, insb. wenn man eine geeignete Partnerin sucht. Quelle: https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/statistik-frauen-reichen-haeufiger-die-scheidung-ein-als-maenner-1485657.html#:~:text=Bei den im vergangenen Jahr,die Partner den Antrag gemeinsam. Quelle: https://ifstudies.org/blog/counterintuitive-trends-in-the-link-between-premarital-sex-and-marital-stability

Also wenn ne Frau mit 30 nur eine längere Beziehung von 5-10 Jahre hat und dann von mir aus noch n paar F+ Beziehungen, dann ist das doch wunderbar erreichbar. Klar, in Berlin findest solche Frauen jetzt wohl eher nicht an jeder Ecke aber ich bewege mich schon in Kreisen, in denen es noch recht konservativ zugeht und nicht jeder mit jedem bumst wie die Karnickel. Dass man bei Mädels auch immer mal pauschal 3-5 drauf schlagen kannst, wenn man sie fragt ist auch klar aber man sieht statistisch halt ab 10 ne deutliche Verschlechterung was die Bindungsfähigkeit angeht und darauf hab ich kein Bock. Ich war da auch mal völlig anders und hab geschrieben wie Sam vor ein paar Jahren, dann hab ich mich da bisschen eingelesen und sehe das nun völlig anders. Sehe die mediale Propaganda was das ganze ausleben von Sexualpraktiken angeht auch mittlerweile sehr kritisch, da es sehr viel Druck auf Frauen macht und viele aus ihrer Biologie heraus ganz viel garnicht wollen.

Ich gebe @DirtyRabbit 100% Recht und sehe das auch völlig anders als meine Vorredner: Frauen mit mehr als 15 Sexualualpartner sind mMn nicht mehr beziehungsfähig und würde ich auch aussortieren bzw. auch jedem meiner Klienten raten die Finger davon zu lassen. Ich denke wir leben in Zeiten wo Du als Frau dafür gefeiert wirst, wenn Du n Onlyfans Account hast, dich halb nackt auf Insta zeigst und gerne rumhurst. Wenn Du trafitionelle Werte hoch halten willst, dann bist Du als Frau viel mehr unter Feuer. Es spricht nix dagegen, dass Frauen gerne ficken und sex habe. Auch wenn das mit mehreren Sexualpartnern passiert, ist das ihre eigene Entscheidung und aus meiner Sicht völlig in Ordnung. Würde da nie ne Frau deshalb abwerten. Kann ja jeder machen wie man das für Richtig hält. Aber sie müssen halt verstehen, was das heißt und auch die Konsequenzen tragen. Es ist eben Fakt, dass Männer sich für sex mit Frauen anstrengen müssen und Frauen nur atmen sollten und n Puls haben müssen um Zugriff auf Männer zu bekommen. Das liegt am Sex Drive, dem Hormonhaushalt und den unterschiedlichen Selektionsstrategien. Das sieht man ja auch ganz eindrucksvoll an Online Dating, dass es auf der einen Seite eine Angebotsverknappung und an der anderen Seite ein Überangebot gibt. Ganz einfaches Marktprinzip. Also kann man die Schlüssel/ Schloss Analogie hier wunderbar ziehen: Ein Schlüssel der viel Schlösser aufschließt is n guter Schlüssel. Ein Schloss, dass bei jedem Schlüssel auf geht is n billiges Schloss. Wenn man die Psyche vor Frauen mit vielen Sexualpartnern anschaut sieht man durchgängig halt immer die gleichen Auffälligkeiten: Häufigere Depressionen und psychische Krankheiten Weniger lange Beziehungen Unrealistische Vorstellungen von Beziehungen Weniger in der Lage Kompromisse einzugehen Weniger resilient, wenn es um Beziehungsprobleme geht Unglücklich Würde sogar so weit gehen, dass ich glaube hier liegt ein Kindheitskomplex vor der mit Aufmerksamkeit oder Daddy Issues zu tun hat. Hier mal ein paar Studien zu dem Thema: Negative Effekte weiblicher Promiskuität Auswirkungen von früher sexuellen Aktivität und vielen Partnern bei Frauen. Johnson, Kirk. „Harmful Effects of Early Sexual Activity and Multiple Sexual Partners Among Women: A Book of Charts“. The Heritage Foundation, 2003. http://s3.amazonaws.com/thf_media/2003/pdf/Bookofcharts.pdf Evolutionäre Betrachtung der Paarbindung und Intimität David, Paul. „Pair Bonding: An Evolutionary Perspective on Intimacy“. http://pauldavidphd.com/wp-content/uploads/Pair-Bonding.pdf Je mehr Partner eine Frau hatte, desto eher die Scheidung Nicholas H. Wolfinger. „Counterintuitive Trends in the Link Between Premarital Sex and Marital Stability“. Institute for Family Studies, 2016. https://ifstudies.org/blog/counterintuitive-trends-in-the-link-between-premarital-sex-and-marital-stability. Promiskuitive Frauen sind häufiger depressiv Gelegenheitssex fand häufiger zwischen „Freunden“ als mit Fremden statt. Männer berichteten hierbei am seltensten über depressive Symptome. Bei Frauen war das genau umgekehrt. Catherine M. Grello, Deborah P. Welsh, und Melinda S. Harper. „No strings attached: the nature of casual sex in college students.“ Journal of Sex Research, 2006. https://doi.org/10.1080/00224490609552324. Hier auch nochmal aufgearbeitet, dass Slutshaming viel stärker von Frauen gegen Frauen betrieben wird, als das von Männern ausgeht. Slutshaming als weibliche Sexualstrategie Konkurrierende Rufmanipulation – Frauen geben „gesellschaftliche Informationen“ über romantische Rivalinnen strategisch weiter (Slutshaming). Tania Reynolds, Roy F. Baumeister, und Jon K. Maner. „Competitive reputation manipulation: Women strategically transmit social information about romantic rivals“. Journal of Experimental Social Psychology, 2018. https://doi.org/10.1016/j.jesp.2018.03.011.

In Beiden Fällen würde ich nix machen.

Was is Deine Frage oder Intension dieses Threads?

Bisschen wenig Infos. Schreib ihr halt... hast ja nix zu verlieren außer bisschen Ego Punkte.