TommyMo

Das ist ein schöner Test! Schreibt man, sie sei die einzige, ist man langweilig, schreibt man, da gebe es mehrere, ist natürlich die Frage, warum man da bisher nicht zum Zuge gekommen ist… So oder so, man ist stark Loser-verdächtig… Übrigens nimmt sie ihn auf den Arm, sie sagt gerade, daß er es übertreibt mit seiner Meinung, ER hätte die Auswahl. Sie gibt ihm zu verstehen, daß sie der Meinung ist, sie sei eh die einzige, die er anbaggert… Deshalb ihre freundlichen Übertreibungen… Ich denke häufig, das eigentliche Problem solcher "Tests" ist, daß man vorher was falsch gemacht hat, in diesem Fall hat er wohl zu sehr raushängen lassen, daß er die Auswahl hätte. (Seit wann wählen Männer die Frauen aus? Das ist immer anders herum.) Ihr fragt hier, wie man die Tests dann verbal besteht, aber die eigentliche Frage ist, wie es überhaupt dazu kam. Die Tests zu bestehen ist nur Flickarbeit, sie zu vermeiden ist wohl eher die Kunst. Na, gut, also Fragen, die man nur falsch beantworten kann, darf man gar nicht beantworten, was auch sonst. Meine Antworten gehen dann stets in Richtung Absurdität: Ja, da gibt es schon mehrere Anwärterinnen. Dumm ist, wenn die dann im Hausflur Schlange stehen, mein Nachbar hat sich doch letztens bei der Hausverwaltung beschwert, er käme sich so doof vor, wenn er den Müll runterbringe und nicht passend angezogen wär... *lol* Alles, was sie am anderen Ende des Internets zum lachen bringt, gilt als bestanden… Das wäre mir nicht nur VIEL zu schwerfällig, sondern ist auch kontraproduktiv, sie ist eh der Meinung, daß sie sich NICHT bewerben brauche, weil er hinter ihr her ist... Wenn dann noch so ein Formular kommt... Aua...

Shit-Test und die Abgrenzung zu keine Attraction Was ist ein Shit-Test und wann ist es gar keiner? Wo ist er denn hier vergraben? Ich seh ihn nämlich nicht so richtig. Also erste Voraussetzung für einen Shit-Test ist, daß sie einen überhaupt gut findet, also ein offensichtliches Anfangsinteresse besteht. Das könnte man aus der obigen Beschreibung ja herauslesen (hingucken, anlächeln). Als Mann dann zu fünft auf die Tanzfläche wollte, fehlte plötzlich jedoch nicht nur sie, sondern auch die anderen beiden... Ah, ja... Beim Wiedertreffen (wie romantisch...) hat sie ab und zu mit ihm geredet... Geflirtet hat sie mit anderen... Also, wenn man mich fragt, hat sich da jemand nicht richtig um sie gekümmert ("stattdessen mein Ding gemacht")... Und gegangen ist Mann mit dem Gefühl, alle Shit-Tests zumindest so lala bestanden zu haben... Na, ja... Ich denke, es ist kein Shit-Test, andere Männer besser zu finden (AFC oder nicht), so hört sich das nämlich für mich hier an. Ein Shit-Test sollte schon ein konkrete Provokation sein, wo sie was klar definiertes sagt oder macht, dessen "Hammerwirkung" *boing* jeder hier gut nachvollziehen kann.

Das einzige, was ich unter diesem Link finden kann, ist das hier: "79. shit test Test einer Frau, um das Selbstbewusstsein eines Mannes zu beurteilen. Also nicht unsicher werden!" Das ist m. E. nur halb richtig. Mein Selbstbewußtsein braucht niemand testen, da hab ich genug von… Was mir hier eindeutig in der Definition fehlt, ist daß sie mich andauernd auf Interesse testen, und das mit den absurdesten Sachen. Bei mir machen sie Dinge, die Desinteresse von ihnen vorgaukeln sollen, obwohl klar ist, da ist eher zuviel von ihrer Seite. Sie wollen wissen, wieviel Hürden ich bereit bin, für sie zu nehmen... Ob sie denn wirklich, wirklich gemeint sind... Ich empfinde das immer als Shit-Test, was soll es denn sonst sein? Für meinen Geschmack müßte die Definition deshalb so lauten: 79. shit test Test einer Frau, um das Selbstbewußtsein oder das Interesse eines Mannes zu beurteilen. Also nicht unsicher werden bzw. dranbleiben! Das ist nur eine Anmerkung, soll keine Grundsatzdiskussion werden. Das hier mal als Beispiel, daß man das von zwei Seiten aus sehen kann. Klar, man kann sagen, das ist ein Selbstbewußtseins-Test, aber wenn man das bei jemand macht, der davon genug hat, dann ist das mehr ein Interesse-Test, denn wer bei so einem Stuß noch Interesse hat, der hat wirklich welches... Natürlich soll man nicht sagen, wer man jetzt genau ist, denn man soll ja nicht auch noch auf den Unsinn einsteigen. Man wiederholt einfach seinen Namen und macht eine Pause. Wenn sie sich dann immer noch auf dumm stellt, wünscht man entweder noch einen schönen Tag und legt auf (ich halte nix davon, alle Tests zu "bestehen", indem man dran bleibt, so interessant sind Frauen nicht...) oder (besser) fragt amüsiert, wieviel "Name des Anrufers" sie denn so kenne? Ich kenn dieses Problem nur in Anflügen, sie geben dann vor, sie müßten einen winzigen Moment nachdenken, ehe es ihnen klar wird, wer dran ist... Man muß das eh als Kompliment sehen, daß sie sich so eine Mühe geben, einem was vorzumachen...

Ich geh mal so die Antworten durch und gebe meinen Kommentar dazu ab. Zur Liste selbst: Verbrenn die Erklärungen, die meisten halte ich für falsch, ohne darauf jetzt im einzelnen eingehen zu wollen, weil das eine völlig fruchtlose Diskussion würde. Nur soviel zum hier geistig vorherrschenden Dominanz-Unterwerfungs-Schema: Den Körper öffnende Bewegungen demonstrieren Harmlosigkeit (Nicht-Angriff) als Voraussetzung für eine gefahrlose Annäherung, nicht Unterwerfung. Dumm ist nur, daß man nie weiß, für wen sie das macht. Man geht bei dieser Liste so schön davon aus, daß sie es fürs Gegenüber macht, aber woher wißt Ihr denn, daß es nicht der Typ fünf Meter weiter ist, der da lässig im Sessel sitzt? Weil sie da nie hinguckt? Anfänger… IODs, sozusagen negative IOIs sind ganz einfach: Sie zeigt keine positiven. Im schlimmsten Fall dreht sie sich demonstrativ mit dem ganzen Körper weg, geht dir wortwörtlich aus dem Weg, flüchtet vor dir. KEIN negativer IOI ist, wenn sie dich anguckt, als wenn du das Monster aus Loch Ness wärst, so nach dem Motto, ach, wie abscheulich ist der denn, das erlaubt ihr nur, dich lange anzugucken und wird schon mal von jungen Mädchen gemacht. In Real Life sind die Signale genauso deutlich wie auf den Photos! Nur präsentiert jede Frau davon nur einen Teil, nicht alle zusammen, wie soll das auch gehen, würde sie ja zum Hampelmann. Körpersprache ist eig. das einzig verläßliche, was es so gibt (bis auf das Problem, für wen sie da ist, s. o.). Für einen Trottel, der sie nur nach Hause fahren soll, gibt es solche Zeichen natürlich nicht (außer sie ist Schauspielerin), denn sie ist ja nicht attracted. Wenn man solche Zeichen sieht, dann will eine Frau mehr als tanzen, da darf man sich sicher sein. Dreimal mit der Hand durchs Haar und dann noch den Schuh ausziehen ist m. E. schon sehr nah an "Pack mich und küß mich", das unterschätzt man in der Regel völlig! Romy Schneider und Burkhard Driest. Sie hatte ihn ja schon gefressen, als er nur auf der Bühne erschien, da hatte er überhaupt noch keine Chance, sein Selbstbewußtsein zu zeigen. Ja, Kino, Lippen lecken, etc. Und dieses "helle Gesicht" ist nicht auf der Liste… Au, Mann, Leute, SO sehen verliebte Frauen aus, da könnt Ihr getrost alle anderen IOIs wegschmeißen!!! Das ist ja wirklich das allerbeste Beispiel, was ich je auf Film gesehen hab. Frauen machen das total unbewußt, das wird mit ihnen gemacht, sozusagen. Und das können sie auch nicht stoppen, das ist ja das schöne daran. Und wer meint, das alles machen nur Dorftussis in der Disco, darf gerne mal mit mir durchs nächste Einkaufszentrum gehen. Nr. 15. Den Kopf gerade halten und wegschauen, wenn sie kein Interesse hätte. So'n Quatsch. Wenn eine Frau sich gerade hinsetzt und wegschaut, dann präsentiert sie sich. Meist gibt sie dabei deutlich die Halsschlagader frei (der verletztlichste Punkt am menschlichen Körper), am besten indem sie sich die Haare zur Seite legt. Halsschlagader freilegen = Verletzlichkeit demonstrieren = Mann kann sich ohne Gefahr annähern. Dazu passend Zeichen Nr. 17 (kam hier nicht vor): Mann kommt dazu und sie muß erst mal was aus einer Flasche trinken, je mehr sie zu Dir im 90-Grad-Winkel den Kopf hält und um so mehr sie das Kinn dabei in die Höhe hebt (meist sieht sie dann auch noch kurz rüber), um so mehr ist sie attracted (die Höhe variiert allerdings mit dem Grad ihrer allg. Schüchternheit), Begründung s. Nr. 15. Nr. 16. Ringe an und aus und Schuhe wippen sind der Beginn vom Ausziehen. Mehr braucht dazu eig. nicht gesagt werden. Nr. 18. Sie telefoniert, sieht Dich dabei dauernd an und lacht viel und gern. Nr. 19. Wenn Frauen generell laut werden, dann wollen sie deine Aufmerksamkeit erlangen. Das ist natürlich gleichzeitig eines der besten Beispiele, daß man nie so genau weiß, für wen das denn ist... Nr. 20. Sie geht vor dir, dreht sich dann zum Schaufenster, bleibt dabei genau vor dir stehen und du brauchst den Basketball-Ein-Schritt-Stop, damit du nicht voll in sie hineinläufst. (Läßt sich erweitern auf "Grundlos und meist überraschend im Weg stehen".) Nr. 21. Steigerung von Nr. 20: Sie berührt dich im Vorübergehen. Nr. 22. Sie geht mit wiegenden Hüften vor dir her. Nr. 23. Sie fängt an zu laufen, so 5 bis 10 m vll., hab aber auch schon längere Strecken gesehen. (Dabei entlädt sie die innere Erregung duch körperliche Bewegung und demonstriert gleichzeitig körperliche Fitness). Passiert in der Regel nur bei Frauen, die man schon öfter gesehen hat. Nr. 24. Sie muß dringend ihre Lippen eincremen. Steigerung: Sie sieht dich dabei an. Nr. 25. Steigerung von 24: Danach holt sie eine Handcreme raus und cremt sich die Hände ein. Nr. 26. Du gehst auf sie zu und sie knickt mit dem Oberkörper mehr oder weniger leicht nach vorne, aber nicht mit Rundrücken, sondern mit eher gestrecktem Oberkörper, das sieht vll. aus... (Läßt sich erweitern auf "Klein machen".) Usw. et cetera p. p. Viele Attraktionszeichen verbergen sich hinter den alltäglichsten Handlungen. Sie mußte halt im Supermarkt unbedingt zum Obst, wenn DU das stehst... Das Kleid im Schaufenster war gerade so faszinierend, da mußte sie einfach stehenbleiben... Ihre Freundin war gerade so lustig, da mußte sie einfach laut lachen... Mhm. So ist es...

Ich persönlich finde Oneitis eine gute Sache, wenn man die richtige Frau dafür hat. Das kann man hier aber nur lang und laut bezweifeln. Leider ist es so, daß wenn man sich persönlich abgelehnt fühlt, gerne hinterherläuft, eig. mehr um sein Selbstwertgefühl wiederherzustellen, als daß einem am anderen wirklich so viel liegt. Typische Psychofalle, in die sich Menschen gerne verstricken. Es geht einem nicht mehr um die Frau, es geht einem dabei um einen selbst, mach Dir das klar und vergiß sie. Da gibt es, glaub ich, noch mehr auf der Welt von, und von der Sorte sowieso... Tja, und der wunderbare Spruch, daß ein "guter" AFC mehr Sex und Spaß hat als ein schlechter PUA, ich glaube, da ist mehr dran als hier so mancher wahrhaben will. Ein Möchtegern-PUA hat nämlich gar keinen... oder nur mit der Dorfmatratze...

4. Etappe der Verführung: Leichte Berührungen und jede Menge falsche Hemmungen... Grundsätzlich muß man sagen, daß Frauen, die nicht deutlich verbal oder non-verbal "Stop" rufen, möchten, daß man weitermacht. Ebenso grundsätzlich kann man m. E. sagen, daß Frauen, die einem erzählen, daß sie noch keinen Freund hatten, möchten, daß man das endlich beendet. Ich kenne dieses bescheuerte Gefühl, das man kriegt, wenn man denkt, sie ließe sich das nur gefallen. Das ist aber falsch. Frauen ohne Erfahrung sind so. Sie haben so viel Angst davor, was falsch zu machen, das sie lieber gar nix tun. Ich glaube nicht, daß Du sie geschickt dazu gebracht hast, mit Dir ins Kino zu gehen. Ich denke, das war eher anders herum, das hast Du nur nicht bemerkt… Daß sie danach nicht mehr mit zu Dir wollte, finde ich so klar, daß man gar nicht darüber sprechen sollte. Ja, ja, Küsse auf die Backe gibt es, wenn man sich nicht traut, sie auf den Mund zu küssen… Ich denke, sie weiß das. "Techniken des PU", ich frage mich immer, wie sich die Menschheit wohl vor dem Internet vermehrt hat. Und es die 99 % der Männer schaffen, die noch nie was davon gehört haben. Ich glaube im Leben nicht, daß sie Dir einen Korb geben wird, wenn Du sie nicht gerade überfällst. Warum machst Du nicht einfach mal weiter so wie jetzt? Ist man kein Mann mehr, wenn man sie erst beim 8. Date küßt? Wär mir jetzt neu, wenn ich ehrlich bin. Schließlich willst Du nicht PUA werden, oder? Auch verstehe ich nicht Deine inneren Probleme, an ein weiteres Date zu kommen. "Scheunentor" war doch schon ganz richtig gesagt, ich denke auch, daß das im Grunde Deine Situation ist. Ich teile nicht Deine Befürchtung, daß sie nicht mehr will, weil beim zweiten Mal nix lief. Meine Güte, sie ist 20 und noch Jungfrau, sie ist dankbar um jeden netten Mann, der Geduld und ein bißchen AUSDAUER bei ihr zeigt! Einfach weitermachen und ihr jedesmal ein bißchen mehr auf die Pelle rücken, der Rest kommt ganz von alleine, auch ohne DHV, Social Proof und noch ein paar andere Fachausdrücke. Immer daran denken, Frauen wollen es noch mehr als Männer…

Endlich mal einer, der ein bißchen Ahnung von gutem Aussehen hat. Man muß halt wissen, daß mindestens 90 % der Männer Probleme in der attraction phase haben (also auch die meisten, die hier schreiben), weshalb sich Workshops in allererster Linie um dieses Problem drehen: Drei Tage Workshop für die ersten 30 Sekunden... Ich habe unendlich lange dafür gebraucht, mal zu kapieren, was mein Problem bei Frauen ist, denn ich bin kein '"Schönling", wie man ihn sich so vorstellt. Ich bin der typische Mann, den alle Männer unterschätzen, aber ich gehör nun mal zu den Leuten, die nie auf die Idee gekommen wären, IOIs wären irgendwas besonders, ich dachte immer, das wäre einfach so, denn überall, wo ich hinkomme, kann ich sie beobachten, und das zuhauf. Aber wehe, man zeigt dann mal Interesse, dann hat man genau das oben benannte Problem, daß man erst mal beweisen darf, daß man es auch "ernst" meint, egal ob HB9 oder HBunter9. Verschärft wird das Problem dadurch, daß je niedriger das x in HBx ist, um so weniger wollen sie es ja glauben, daß man sich ausgerechnet für sie interessiert. Gut aussehende Männer haben auch deshalb gut aussehende Frauen, weil die anderen es ihnen so schwer machen!!! Ich hab leider das Problem, daß ich so richtig gut aussehende Frauen meist total langweilig finde. Ich persönlich weiß auch gar nicht, was an denen immer so besonders sein soll oder warum die hier immer das Maß aller Dinge sind. Lernt die doch erst mal kennen... Na, jedenfalls kann ich nur zustimmen, daß man als gut aussehender Mann erheblich mehr Probleme haben kann, als daß hier so allgemein vermutet würde, weshalb ich der These des Themenerstellers "Gutes Aussehen macht alles leichter" aus persönlicher Erfahrung nicht zustimmen kann. Aber vielleicht hab ich ja auch was wesentliches noch nicht kapiert... *lol*

Tanzszene mit Pia Was heißt denn "leicht von mir abgewendet"? Iwie sagt mir mein Gefühl, daß Du Dich da zu früh anderen zugewandt hast. Pia wartet ab, da bin ich mir ziemlich sicher. Ja, was sagt ein wirklicher PUA? Die schreiben hier nicht, die sind zu sehr beschäftigt... Na, jedenfalls gibt es gar keinen Grund, Dich für iwas zu entschuldigen. Und wirkliche PUAs werden auf so ein bißchen eh nicht angesprochen, da haben die Frauen was anderes im Sinn. Pia und ihre Tochter und keine Gelegenheit für "Game" Ledige Mütter sind so einfach "anzugamen", man braucht bloß nett zu ihren Kindern zu sein... Solange Du aber die bisher geschilderte Einstellung zur Tochter hast, wird dat nix, geb ich Dir hiermit schriftlich. Kim und Disco-Antatsch Tja, weißte, Jungs die Weiber in der Disco gleich so angrabschen, gelten bei Frauen als Jungs, die Weiber in der Disco antatschen - in der Annahme, daß die Jungs das bei allen Frauen machen, das is also was, wo sich jeder vor hüten sollte, außer er ist dabei so gut, daß sie spontan mit ihm geht, was Du ja off. nicht warst, weil das macht man ja auch anders... Sei froh, daß sie sich überhaupt noch mal gemeldet hat, Geld oder nicht, Ausrede oder nicht. Was sie Dir schuldet weiß ich genauso wenig wie warum Pia Dich zum Essen einladen darf. Ja, you are the prize, is klar, Mann, eh, aber ich nix von sowas halten, weil sowas hat man in sich (oder auch nicht), aber falls ja, braucht man sich das nicht alle fünf Minuten beweisen zu lassen, das kommt nur als schräg rüber. Ich persönlich würde ja nicht so direktiv vorgehen und gleich Ort, Tag und Uhrzeit vorschlagen. Da muß ja selbst ich sagen, daß das leicht needy aussieht. Antworte doch einfach, daß Du Dich freust, was von ihr zu hören und ob sie nicht Lust hätte, sich nächste Woche mal mit Dir zu treffen, z. B. ins xyz zu gehen. Nix weiter, wart doch dann erstmal die Antwort ab. Und hör auf, den Weibern gleich an den Busen zu gehen, das baut nur Hindernisse auf. Viel Glück, Don Juan

Versöhnungssex ist die letzte Stufe vor dem Ende.

@jojojo Pickup ist, wenn man die Frauen kriegt, die man haben will. Meine Ratschläge sind so wie sie sind, weil 1. verstehe ich was von Menschen, 2. habe ich mit solchen Sachen jede Menge Erfahrung und 3. mache ich das persönlich für mich genauso. Aber ich gebe gerne zu, daß es bei mir funktioniert, weil ich es mache. Wer hat gesagt, er solle den Schwanz einziehen? Er soll seine Männlichkeit u. a. dadurch beweisen, daß er die Courage hat, sich zu entschuldigen, und zwar dafür, daß er über sie "hinweggetrampelt" ist. Oder macht man das als Alpha so? Ich meine, die Definitionen von Alpha sind ja durchaus umstritten, wie Deine Kritik nicht nur an mir zeigt. "Du scheißt einfach drauf, was sie von dir halten könne." "Du wirst nicht der liebste und höflichste Kursteilnehmer werden, sondern der verfickteste, kaputteste, abgefuckteste Cowboy, den dieser Tanzschuppen je gesehen hat." Kluge Ratschläge, denn sie ist bekanntlich seine Tanzkurz-Partnerin, mit der er bis zum Abschlußball durchhalten muß, und es tanzt sich so schlecht Walzer Hüfte an Hüfte, wenn sie ihn gar nicht mehr leiden kann (um es höflich zu sagen). "Wenn sie für dich an der Stange tanzen darf." Ein wirklich beneidenswertes Frauenbild, das muß ich zugeben, ganz das, worauf moderne Frauen stehen. @Digididave Alpha-Frame und Ich-bin-der-Preis. Ja, ja, mit der Literatur hab ich vor fünf Jahren auch mal angefangen... Wie hieß noch dieser Italiener, das Paradebeispiel für einen kleinen Mann, der sich durch die große weite Welt vögelte? Der war lustig. Den einzigen, den ich mittlerweile noch für voll nehme, ist Lance Mason, aber der hat leider nix geschrieben, also existiert der hier auch nicht. Ich glaube, daß Primax bisher mehr richtig als falsch gemacht hat, er kann es nur nicht einordnen. Da nutzen ihm die beiden neuen Frauen auch nicht viel (ansonsten soll er das von mir aus ruhig tun, da kann er dann wirklich üben). @Primax Kann es sein, daß Du auch schon vorher bei ihr ein wenig damit angeeckt bist, daß Du Sachen versucht hast, die Du nicht so richtig drauf hast? Das würde nämlich sehr gut ihre Äußerung erklären. Mach auch nicht den Fehler, bei einer Frau, die Dich schon gut findet, noch mehr Attraction aufbauen zu wollen, das verunsichert sie. Ihr hattet soviel Spaß mit einander, da kann es doch an Attraction gar nicht mehr liegen. Du mußt jetzt ihr Vertrauen gewinnen (das hattest Du nämlich definitiv noch nicht), deshalb für die nächste Kursstunde einen Gang zurück. Je weiter Du bei ihr danach kommst, um so normaler solltest Du Dich geben. Mach ihr nicht zuviel vor, Frauen haben dafür einen guten Riecher. Ja, lieber Primax, Du mußt Dich jetzt entscheiden. Konträrer können die Ratschläge ja nicht mehr werden. Meine sind in diesem Forum nicht Mainstream, das hab ich auch schon gemerkt. Denn das sind hier alles ganz tolle PUAs und ich bin nur ein dummer Natural-Newbie, der nachmittags an den Fingernägeln kaut, damit er abends besser die Tasten schwingen kann. Stell Dir zu den Ratschlägen die Leute vor. Wen würde SIE bevorzugen?

Wie alt seid Ihr eigentlich? Wenn Du bei jemand so was wie üben willst (sei Dir darüber klar, daß das eine Übung war, Du kannst nicht einfach beschließen, Ms. XY "jetzt" zu verführen), dann such Dir jemand aus, der – wenn es denn schiefgeht – mit Dir ansonsten nix zu tun hat. Mißlungener Aufreißer ausgerechnet mit der Tanzpartnerin, eijei, der kann man auch so gut aus dem Weg gehen… Ich denke, Du brauchst ein paar Tips für in zwei Wochen. 1. Schmeiß für diese Frau alle Deine PU-Bücher in die Ecke, sonst wird's ein Desaster, weil das für Dich Theorien ohne genügend Übung sind. 2. Wenn Ihr Euch beim nächsten Mal seht, bäckst Du die kleinsten Brötchen Deines Lebens, am besten entschuldigst Du Dich. Wofür? Daß Du zu dämlich warst, alle ihre Red Flags zu sehen! (Sag einfach, daß es Dir für das letzte Mal leid täte, das reicht.) Dann bist Du nicht Alpha? Alpha ist, wenn man sich für den Mist, den man verbockt hat, entschuldigen kann, d. h. Verantwortung für sein Handeln übernimmt. Beta ist, wenn man bei so was wie immer den Schwanz einzieht. 3. Ansonsten wirst Du der liebste, netteste und höflichste Tanzpartner des Kurses sein. Je mehr Kreide Du beim nächsten Mal gefressen hast, um so besser, glaub mir. Frauen wollen einen Mann, der stark ist und sich benehmen kann. Das ist eine absolute Killer-Kombination bei Normalo-Frauen, nur steht das natürlich mal wieder nirgendwo geschrieben. "Wir hätten ja viel Spaß auf dem Kurs, und sie wollte nichts dazwischen kommen lassen, was den Spaß, den wir haben, vielleicht kaputt machen würde." Tja, Shit-Talk oder einfach nur die Wahrheit? Das ist so kurios und sie war ansonsten gerade so ehrlich… Also, ich tippe auf Wahrheit. Tanzstunde ist eine soziale Veranstaltung, wo jede Frau gut aussehen möchte, das darf man nicht vergessen (sind Freundinnen von ihr dabei?). Guck, daß Du genau wieder den Level erreichst, den Du vorher mit ihr hattest. Flirte ein bißchen mit anderen Damen des Kurses, man kann doch paarweise wechseln. Immerhin weiß sie jetzt, daß sie genau Dein Typ ist. Wie mein Vorredner schon sagte, zeig ihr, daß Du ihr Typ bist.

Noch mal zum Original-Thread, den ich leider gestern nicht mehr beantworten konnte (Flood control for newbies...). Falsch gemacht hast Du eigentlich nix, wobei man natürlich zugeben muß, daß Online-Kennenlernen generell so seine Überraschungen haben kann. Ich kannte eine geschiedene deutsch (sie) – syrische (er) Ehe. Er hatte sie generell so verprügelt, daß man es von außen (Arme, Kopf, Beine) nicht sehen konnte. Die haben da so ihre eigenen Regeln, da würde ich an Deiner Stelle einen ganz, ganz großen Bogen drum machen. Die SMS halte ich für authentisch. Die Schilderung der Ehe und ihres Fast-Endes halte ich im Kern für authentisch, vielleicht war es aber noch nicht so lange her, wie sie sagte. Es irritiert mich, daß sie ausgerechnet in der kurzen Zeit mit Dir eine SMS von ihrem Ehemann bekam. Soviel Zufall ist dann doch suspekt. Die Brustkrebsgeschichte, tja, ich vermute sie hat einen Knoten in der Brust, der die Woche darauf entnommen wird, das könnte dann auch schon mit 29 Brustkrebs sein, ist natürlich sehr selten, aber möglich. Ich glaube, daß die Frau im großen ganzen (soweit das ihre Situation erlaubte) schon einigermaßen ehrlich zu Dir war. Mir tut sie leid, ich möchte nicht ihr Schicksal haben. Ich glaube auch, daß sie Dich mag. Mit der SMS wär ich vorsichtig, es könnte sein, daß sie ein Wort vergessen hat (Freudsche Fehlleistung): Sie würde Dich schon gerne wiedersehen, aber sie wollte schreiben, daß es nicht geht; alles andere gibt keinen Sinn. Also, bloß die Finger weglassen! (Hast Du ja mit dem Löschen aller ihrer Informationen schon durchgezogen.) Ansonsten war das doch eigentlich ein ganz lustiges Erlebnis, das nun echt nicht jeder hat. Verbuch es unter Ulk und mach wie angekündigt weiter. Die Pickup-Diskussion verstehe ich in diesem Fall nicht so ganz. IMHO können soviel Kuriositäten hintereinander unmöglich was mit Dir zu tun haben.

Dem kann ich leider nur zustimmen. Du hast Dich in einem Psychospiel verfangen, das Dir den letzten Selbstwert raubt. Es hat überhaupt keinen Sinn, Dir weitere Ratschläge zu geben, die sie in irgendeiner Form betreffen. Du mußt weg von ihr, weg, weg, weg!!! Geh zum Psychologen oder in eine Selbsthilfegruppe, wenn Du es alleine nicht schaffst, das ist doch keine Schande.

Woher weißt Du denn das? Das würde ich doch stark bezweifeln. Den hätte sie doch schon lange finden können. Ihr habt Euch jetzt solange nicht gesehen, das ist doch praktisch wie ein Neuanfang, mach einfach alles so, als wenn Du sie gerade erst zwei Wochen kennen würdest.

Geh mal ruhig davon aus, daß sie "das" von Dir will, alles andere wäre absurd. Natürlich ist besser, daß Du wieder – wie von ihr gewünscht – zu ihr fährst, da fühlt sie sich sicherer, das ist ihr Reich, das ist gut für Euch beide. Warum ist das jetzt ein Fehler, bei ihr zu pennen? Hab ich irgendwas verpaßt? Das ist doch eine Einladung der besonderen Art, ich würde es für einen krassen Fehler halten, es nicht zu tun, vor allem, weil sie es nur als Zurückweisung interpretieren würde. Mach jetzt bloß nicht den Fehler, einsilbig zu werden, nachdem Du mit ihr bisher völlig normal und offensichtlich erfolgreich geschrieben hast! Werd nicht gekünstelt, bleib Du selbst, läuft doch bisher völlig reibungslos, man kann mit Versuchen, die man nicht beherrscht, nur alles ruinieren. Wenn die junge Dame so weiter macht wie bisher, brauchst Du eigentlich nur ein wenig nett, freundlich und entgegenkommend zu sein und Dich gegen den Rest nicht zu wehren… Sie wird Dir auch "sagen", ob ihr dieses Mal oder erst beim nächsten Mal ins Bett steigt, das würde ich persönlich nicht so eng sehen, vielleicht ist es ihr erstes Mal und sie will sich nicht so einfach verkaufen, das ist doch völlig legitim. Oder sie hat einfach die Regel und war so unerfahren, sich das nicht vorher auszurechnen. (Nimmt sie die Pille?) Anfang 17 und 19 ist noch jung. Wenn Du PUA werden willst, hast Du dazu noch ein Leben lang Zeit, brich es nicht gleich bei ihr übers Knie, und mach Dir bloß keinen Erfolgsstreß. Frauen wollen es alle, man muß nur auf ihren inneren Rhythmus hören, dann geht es ganz von alleine. Manchmal muß man ein bißchen nachhelfen, aber doch wirklich nur ein bißchen…

Diesen Typ Mann, der im Beitrag von liebchen beschrieben wurde, den finden meiner Erfahrung nach alle Frauen gut. Mir hat der Beitrag noch einmal geholfen, meine eigene Wirkung auf Frauen zu verstehen. Man muß dazu wissen: 1. Das, was sich Männer als "schöne Männer" vorstellen, trifft nicht zu. 2. Es gibt in puncto Aussehen jede Menge Sachen an einem Mann, die Frauen schätzen, von denen Männer gar nicht wissen, daß sie existieren. 3. Und es gibt jede Menge körperliche Dinge an einem Mann, die sehr, sehr wichtig sind, die man beim besten Willen nicht allein über das Aussehen definieren kann (die Stimme, der Geruch, die Beschaffenheit der Haut, die Festigkeit der Haare). Ich kann nur bestätigen, daß Männer nicht sehen, wann ein Mann überragende Chancen bei Frauen hat, aber merkwürdigerweise alle Frauen sich einig sind. Und genau so ist auch dieser "Anforderungskatalog": Eine für Männer in der Regel nicht nachvollziehbare Aufzählung. Insbesondere dürfen aber alle jüngeren Männer mal ihre Vorurteile über Gewicht und Alter über Bord werfen. Ein gut erhaltener, leicht übergewichtiger 50er hat alles, was sich weibliche Gene für gesunde und lang lebende Nachfahren wünschen, denn wer weiß schon jetzt, ob die heute 20- bis 30jährigen mit 50 überhaupt noch leben oder wie sie dann aussehen.

Ich verstehe das jetzt so, daß Du sie auf dem Weg zur Arbeit gut sehen kannst. Dann würde ich an Deiner Stelle mal ein paar Tage lang an dem Laden vorbeigehen und dabei jedesmal gucken, ob sie guckt, dafür so ein klein wenig den Gang verzögern, und wenn sie guckt, ihr ganz freundlich lächelnd zuwinken und weitergehen. Dann den Geburtstag Deines kleinen Bruders festmachen. Wenn sie Dich dabei erkennbar freundlicher als normal gehandelt, bist Du auf dem besten Wege zu mehr, wenn nicht, die nächste HB7 suchen. Diese nonverbale Variante hat den Vorteil, bei Interesse ihrerseits schon mal ein wenig "Vorspannung" in die Sache zu bringen, was das weitere Vorgehen erleichtert.

Ihre "Aufgabe" an sich finde ich ok. Soll der Typ (Du) nicht quatschen, sondern erst mal Taten zeigen. Mir gefällt allerdings nicht, daß sie an einem Donnerstag vorschlägt, sich erst am Mittwoch danach wiederzusehen, ohne Dir dafür eine Begründung zu geben. Hoffentlich kommt die überhaupt... Ansonsten einfach hingehen, Popcorn weglassen, aber erst kommen, wenn sie vielleicht noch eine halbe Stunde beschäftigt ist, denn 1. ist 90 min (?) voraussichtlich langweilig und 2. könnte als needy ankommen (weht mich so'n bißchen an bei Dir: "Hab auch schon alles rausgesucht, wo und wann genau das ist"). Nach Jazzdance ist man (frau) eigentlich k.o. Erwarte mal für danach nicht allzuviel von ihr (kann mich natürlich irren, würde mich aber doch wundern). Wichtig ist, daß Du aufkreuzt. Kannst Du ihr doch sagen, daß Du dachtest, sie sei eher k.o. Sie wird gut finden, daß Du mitgedacht hast. Also, wenn ich ehrlich bin, ich würde zusätzlich vortäuschen, daß Du dringend noch was für den Tag danach vorbereiten mußt und nur mal kurz Hi sagen wolltest, weil ja von Euch verabredet. Ansonsten kommt an dem Abend m. E. eh nix vernünftiges raus. Wenn Sie dann wieder erst ein Treffen in 5 Tagen vorschlägt, vergiß den Rest. Das kommende Wochenende doch besser vor Mcces noch ein paar mehr HBs anquatschen?

Wir sind ja nun schon soweit, daß man sich offensichtlich dafür entschuldigen muß, kleine Brüste gut zu finden. Das laß ich mal unkommentiert… Je schlanker die Frauen, um so kleiner die Brüste, das ist natürlicherweise so, da sich das Körperfett in der Regel halt überall verteilt, wobei es da ja die bekannten Apfel- und Birnenformen gibt. Je sportlicher die Frau, um so kleiner die Brüste, Ausnahmen bestätigen die Regel. Kann es sein, daß Deine Frauen auch eher kurze Haare haben und im großen Ganzen einen Zug ins knabenhafte? Daß der Busen nur ein Indiz für einen typischen Gesamtkörperbau ist? Ich kann daran nichts finden. Es gibt sehr hübsche, knabenhafte Frauen, und es gibt sehr hübsche Frauen mit vollendeten Rundungen. Jedem das seine.

Hi Diggidi Eine solide HB 8,5. So, so. Die Dir auch noch den Gefallen tut, genau zu sagen, was Du zu tun hast, nur das Du es leider nicht gelesen hast. Wenn ich mich mal mit einer Übersetzung probieren darf: "Weißt Du, ganz sympathische Typen wie Dich treffe ich immer wieder, aber das einzige, was sie wollen, ist mich entweder sofort zu belagern oder aber sie wollen einfach nur bumsen. Davon hab ich die Nase voll. Ob Du dazugehörst, weiß ich nicht, falls nicht, zeig mir doch Dein Interesse einfach dadurch, daß Du Dich von mir erst einmal ein bißchen hinhalten läßt und wir uns besser kennenlernen, indem wir uns schreiben." Bei Deinem Neg hat sie nur mit den Augen gerollt, da bin ich mir sicher. Ja, Männer, die nicht bumsen wollen, ganz ihre Erfahrung… Und man muß doch zugeben, daß die Frau recht hat, kaum läßt sie Dich nicht richtig ran, schon hast Du keine Lust mehr, ihr zu schreiben, weil's Dir zuviel Arbeit ist, und machst Dich gleich zu einem von denen, die sie nicht haben will. Ich finde, daß das nichts mit verkopft zu tun hat, sondern mit Lebenserfahrung von HB 8,5. Generell läßt sich übrigens noch sagen, daß Frauen, die sich besondere Mühe geben, einem Mann zu erklären, wie wenig sie interessiert sind, tja, sie lügen... TommyMo