Lunik

Hallo! Das ist ein richtig guter Post, genau das richtige für mich, AA ist noch mein großer Sticking Point, gefällt mir sehr gut. Sehr pragmatisch und praxisorientiert. Eine kleine Anmerkung und Frage hätte ich dazu noch. Die Hilfestellung zu Punkt 3 reicht mir irgendwie noch nicht. Was Du da mit der ersten Frau beschreibst, ist mein persönlicher Albtraum. Ich würde in dem Moment innerlich zerbrechen. Kannst Du beschreiben, WIE Du in dem Moment innerlich damit umgegangen bist, abgesehen von der Tatsache, daß ihre Reaktion nicht in Deinem Einflußbereich liegt, und daß Du ihre Gründe nicht kennst? Ansonsten gefällt mir der Gedanke gut, den ganzen anderen Mist aus dem Bewußtsein zu treten, der einem Angst macht (Horrorphantasien usw) und sich ausschlielich auf das zu fixieren, was mit einem selbst zu tun hat. Ich denke, daß das eine Fähigkeit ist, die auch sonst im Leben gute Dienste leistet und ein Merkmal innerer Reife ist. Viele Grüße

Hallo, langsam wird es für mich mal an der Zeit, mal einige meiner Schwierigkeiten zu offenbaren. Ich fasse mich erstmal kurz. Ich habe schwere Probleme mit anderen Menschen, ich bin seit jeher Außenseiter gewesen, bin in der Schule jahrelang gemobbt worden bis hin zu Gewaltanwendung, dazu kommen jede Menge anderer Probleme. Ich bin jahrelang weitestgehend in Isolation gewesen, hatte keine Freunde, war nie Teil einer Gruppe und konnte in meiner Schulzeit auch keine sexuellen Erfahrungen machen. Die halten sich bis jetzt (bald 27) auch sehr in Grenzen, ich hatte noch nie Sex, nur eine Erfahrung vor einigen Jahren, die sehr an mir nagt. Soviel zur Vorgeschichte. Mein Problem heute ist u.a., daß ich mich überall zum Deppen mache. Ich habe vor einigen Jahren angefangen, auf Leute zuzugehen, dies aber leider in einer extremen Art, die die Leute dazu treibt, sich von mir zurückzuziehen. Ich bin sehr aufdringlich und extrem needy, ich will mich in Gruppen integrieren (an der Uni), aber ich komme nirgendwo rein. Alle anderen um mich herum sind in Gruppen, als wäre es das normalste auf der Welt, man redet miteinander, geht gemeinsam essen, geht gemeinsam feiern usw.. Wenn ich versuche, da reinzukommen, stelle ich mich immer sehr blöd an und vertreibe alle von mir. In den letzten Monaten habe ich als extremer KJ viel über die Mindsets, die hinter PU stehen, gelernt, und mir wird heute vieles klar, was ich falsch gemacht habe. Zu Beginn meiner Annäherung an Menschen habe ich attraktive Frauen an der Uni angeglotzt, sie versucht anzulächeln, woraufhin sie weggeguckt haben, bis hin dazu, daß das obligatorische Gekicher und Gegacker losgeht, wenn man mich sieht, wenn ich etwas sage, wenn ich sie angucke etc.. Es ist auch so, daß ich den Blickkontakt nie halten konnte (und kann), wenn ich angesehen werde, gucke ich instiktiv sofort weg. Ich habe Angst. Ich habe auch Approaches gemacht seinerzeit, habe versucht, viele Leute anzusprechen, natürlich auch die Frauen, aber ich konnte mich nirgendwo integrieren und bin jetzt überall der komische Depp und Außenseiter. Meine Frage heute dreht sich um diese Form des negativen Social Proofs. Mein Selbstwertgefühl ist prinzipiell absolut im Keller. Meine AA ist in schwindelerregende Höhen gestiegen und ich traue mich kaum noch, überhaupt mit irgendjemandem zu reden, weil es sich für mich, wenn ich es denn mal tue, so anfühlt, als ob ich sowieso wieder einen auf den Deckel kriege. Wie soll ich mein Verhalten ändern in einem Umfeld, in dem ich als Außenseiter, Depp, Idiot, der süße quasi-12jährige mit den goldigen Approaches gelte (der im Moment leider auch wieder übergewichtig ist)? In dem auch Leuten, die mich nicht kennen, von allen erzählt wird, was für ein Psycho ich sein muß? Die kleinste Verhaltensänderung wird, wenn ich es richtig sehe, in einem Sturm an shit-test-förmigen Reaktionen münden, denen ich einfach nicht standhalten kann. Versage ich bei diesen Kongruenztests, untermauert das doch meinen Psycho-Status nur noch mehr ("guck mal, der ist ja niedlich"). Außerdem gibt es da einige sehr komische "Alphas", die mich öfters "geamoggt" haben und ich fühle mich sehr schwach und weiß nicht, wie ich dem standhalten soll, denn sie sind gegen mich und die anderen folgen ihnen in der Hinsicht nur zu gerne. Ich bin in der Hinsicht ganz alleine. Ich gegen sie alle - wie soll ich das durchstehen? Und warum eigentlich, ich will kein Außenseiter sein, ich möchte Teil der Gruppe werden, aber ich habe das Gefühl, ich brauche es gar nicht erst zu versuchen, an der Uni irgendeine Form von Integration oder sogar approach zu versuchen, weil mir eine Art unauslöschliches "Achtung-fernhalten- Wasserzeichen" imprägniert wurde. Hat hier Jemand ähnliche Erfahrungen gemacht und kann mir vielleicht den einen oder anderen Ratschlag geben? Es wird kein Weg an einer Verhaltensänderung vorbeiführen, ich muß aber die nächsten Jahre wohl in diesem Umfeld bleiben. Viele Grüße

Hallo Fischkopf III, Dein Posting finde ich sehr interessant, und ich finde mich in vielem wieder. Zuerst war natürlich ein wenig Wut da, als ich es gelesen habe, aber ich denke, ich kann da doch einiges draus ziehen. Kann ich gut nachvollziehen. Gerade das mit dem LSE-Zeichen und den Lachern. Weißt Du, so moralisch verwerflich ich Mobben finde, so sehr braucht eine Gruppe auch einen Außenseiter, um sich zu konstituieren. Sie nimmt sich halt den, der sich anbietet. Wenn ich an Deiner Stelle wäre und Deine Vergangenheit hätte, würde ich wohl leider ähnlich handeln. Das mit den Gesprächen kann ich auch so bestätigen. Als ich von der Schule ging, kam einer der Alphas zu mir und meinte (natürlich unter vier Augen): "Weißt Du, Du bist eigentlich ein sehr lieber Mensch, man kann mit Dir gut reden, und irgendwie tut es mir leid, was alles gewesen ist". Dabei hat er weggeguckt und sich sehr schnell aus dem Staub gemacht. Toll, wäre ihm das nur mal ein paar Jahre früher eingefallen. Sowas macht mich aggressiv, ich hätte ihm am besten mal eine reinhauen sollen. Sowas ist mir noch nicht in den Sinn gekommen, aber es ist durchaus eine Option. Ich wüßte auch ungefähr, wen ich mir da vorknöpfen sollte. Bisher habe ich es halt nur bei den Frauen versucht und bin entsprechend unten durch, vor den Männern habe ich noch ein wenig zu viel Angst, aber das könnte durchaus klappen. Jep das stimmt total. Der Eindruck, den man bei den anderen hinterlassen hat, ist wie ein Halo-Effekt, der alles andere einfärbt. Ich kann so charmant und witzig sein, wie ich will, wenn ich den Mund aufmache, wird in irgendeiner Weise gespottet, aber wenn sich die Gruppenmitglieder kindisch und unreif verhalten, lolen sich alle einen ab. In dem Sinne müßte ich erstmal für eine Weile ein wenig zurückhaltender sein. Viele Grüße

Hallo! Danke für Euer Feedback! Darth Sylas: Ja, es stimmt, meine Wahrnehmung ist mittlerweile sehr falsch eingefärbt. Ich bin übersensibel geworden für IODs und nehme sie auch oft dann wahr, wenn mein Verstand mir sagt, daß die Handlung meines Gegenübers vielleicht "normal" war. Hier müßte ich konsequentes Reframing üben, wobei meine bisherigen Versuche vergleichsweise erfolglos geblieben sind. ShyGuy88: Ja, da hast Du Recht! Mir geht es im Moment auch gar nicht so sehr darum, an der Uni zu approachen (im Sinne von Sargen). Mir geht es um ein "normales" soziales Miteinander, das ich nie lernen konnte. Wobei ich mich nach meiner Beschäftigung mit PU-Theorie längst frage, was eigentlich normal ist und ob meine Bedürnisse nicht vielleicht falsch sind. Eigentlich will ich das, wofür PU steht, so nicht. Aber ich zweifle an mir und an meiner eigenen Wahrnehmung, denn ich konnte nie mein eigenes Maß finden. Da muß ich noch ein wenig in mich hineinhorchen. Auch stimmt es, daß einige Kontakte erstmal reichen. Es ist ja nicht so, daß ich keine Freunde habe. Ich habe sogar einen recht ordentlichen Bekanntenkreis und einige engere Freunde. Dies sind aber alles Kontakte, die untereinander nichts zu tun haben und nicht Teil einer Gruppe sind. 1-on-1 traue ich mir zu, nicht mehr in Fettnäpfchen zu treten bzw. meine Fehler zu erkennen und Kalibration zu üben. Aber sobald es eine Gruppe ist, bin ich total hilflos und aufgeschmissen. Es ist auch das Gefühl, von niemandem gemocht zu werden, auch wenn ich Freunde habe. Daß ich es nicht schaffe, mich in Gruppen zu integrieren, macht mir zu schaffen. NeRom: Genau in diese Richtung geht meine Frage. Genau das muß ich lernen. Und da wird mir auch einiges an Fehlern klar. Ich habe weder eine gelassene Ausstrahlung, noch un-neediness. Irgendwie ist es bei mir schon so weit gekommen, daß ich gar nicht mehr wegen der Veranstaltung dahin gehe, sondern nur noch, um zu versuchen, mit den anderen in Kontakt zu kommen. Dadurch, daß es so schlecht läuft, lasse ich mich dann gehen, sorge für eine schlechte Ausstrahlung und versaue dann die ganze unterbewußte "ich existiere, nimmt mich mal wahr"-Vorarbeit. Daraus folgt für mich, daß ich erstmal mein eigenes Leben in den Griff kriegen und eine positive Grundstimmung schaffen muß. Midfield General: Das unterschreibe ich einfach mal völlig. Stimmt genau. Mit dunkelschwarzen sehe ich gar nix mehr und lasse zu, daß meine Phantasie bzw. meine Ängste zu dem werden, was ich sehe. Was mein Übergewicht angeht, ist es ja nicht so, daß es so bleiben soll. Ich werde abnehmen, ich habe ja bereits einiges abgenommen. Ich habe in der Hinsicht auch eine sehr verfälschte Selbstwahrnehmung. Bisher ist es halt noch so, daß ich mich von meinem Gewicht und meinem Äußeren in einen total negativen State versetzen lasse. Ich mache gar nichts in dem "Wissen", daß ich sowieso abgewiesen oder nicht gemocht werden, so, wie ich jetzt bin. Dieses Gefühl ist noch sehr stark. Zu den Looser-Freunden: Wie gesagt, ich habe Freunde, aber sie sind nicht in dem Umfeld, in dem ich mich täglich an der Uni aufhalte. mJay: Ja, im Fitness-Studio bin ich auch mal gewesen. Dort bin ich tatsächlich mit einigen Leuten ins Gespräch gekommen, der Kontakt ist allerdings schnell verebbt. fortissimo: Welcher Zufall, ich habe bereits beide Bücher hier rumliegen ;) Das über Small Talk habe ich gelesen, es ist ganz gut, wobei es mir nicht allzu viel gebracht hat. Das über Ausstrahlung habe ich nur teilweise gelesen, mir haben die Übungen irgendwie nicht gefallen (legen sie sich auf den Boden, atmen sie aus usw. WTF?). KK: Hm der Vergleich ist hart aber er trifft es eigentlich ziemlich genau. Ja, mir fehlt jegliches Maß an Normalität für soziale Interaktion und ich leider auch unter einer Fehlwahrnehmung. Soziale Intelligenz werde ich mir mal besorgen, über Goleman habe ich bisher nur Gutes gehört. Und ich bin bereits in Therapie. Meine Hoffnung geht hier eher in Richtung Erfahrungsberichte und Austausch, und schließlich werde ich dann auch irgendwann mal tatsächlich aktiv werden müssen und möchte dann auch mal ins Lair kommen oder mit anderen Leuten losziehen, wenn ich soweit bin. Diese ganzen Approach/Konfrontations-Übungen sind im Grunde nichts weiter als Verhaltenstherapie. Wirklich helfen werde ich mir nur im Rahmen der Therapie selbst können. Renaissance Man: Solche Neustarts-von-Null hab ich schon viele durch, der letzte erst vor einigen Monaten. Solange ich die kleineren Neustarts in meiner Stadt versemmele, brauche ich über die größeren nicht nachzudenken. Langfristig will ich hier natürlich unbedingt weg. Zum Glück gibt es hier noch massig Bereiche, die noch nicht "kontaminiert" ;) sind. Stevie: Das Buch habe ich auch gelesen. Finde es persönlich sehr gut. Aber ist es nicht so, daß vieles von dem, was er schreibt, von PUAs als sehr afc-like abgestempelt werden würde? Ist schon länger her, daß ich es gelesen habe, muß es mir nochmal angucken. Nochmals Danke. Liebe Grüße

Hi! Hab heute mal ein paar kleine Sachen ausprobiert, weiß aber nicht so recht, wie erfolgreich ich eigentlich war. Also erstmal hab ich einfach einigen Frauen Hi gesagt, es kam so gut wie nie eine Antwort, eher eine Art Blick. Naja dann hab ich einige Kassiererinnen gefragt (DavidD - talk to women who are paid to be nice to you), wie es ihnen so geht, eine ältere ist darauf eingestiegen, aber das war wohl eher eine Art höfliches Gespräch eher so nach dem Motto AchWieKaltIstEsGeworden blabla, dann war die Wechselsumme 8,88 und ich sagte so DasHaTTeIchGeplant und sie lacht, naja ich gehe dann. Eine andere, etwas jüngere Kassiererin macht erstmal und fragt mich KennenWirUns, ich natürlich Nein (hab mich nicht getraut, "noch nicht" zu sagen), daraufhin Schweigen. Naja aber worauf ich hinaus will: danach hab ich mich mit ner hb8-Bekannten getroffen, mit der ich eher sporadischen Kontakt habe. Sie kam erstmal eine halbe Stunde zu spät, hat mich dabei aber ein paar mal angerufen und mir sms geschickt und mir gesagt, wie leid es ihr tut. Naja ich gucke mich in dem Kaufhaus, in dem wir uns treffen wollten, um und halte den Treffpunkt nicht ein, so daß sie mich dann nochmal anrufen muß, als sie kommt. edit: sie bezahlt dann als entschädigung mein essen :) Gut dann labern wir WasMachstDuSo blabla usw., und dann versuche ich mal ein paar negs zu bringen: Sie (sinngemäß): ich war vorhin arbeiten und hab Leute in nem Supermarkt angesprochen und sie gefragt, ob sie uns Essen kaufen, das wir für einen humanitären Zweck verwenden, man das war anstrengend, drei Stunden immer den selben Satz gesagt, wie ging er nochmal? Hab ihn vergessen. Ich (blicke sie an als ob ich ne Erkenntnis hätte): Na wenn Du für einen Satz drei Stunden brauchst, ist es ja kein Wunder, daß Du beim Examen so schlecht abgeschnitten hast :P Sie: Naja dann ging es halt hin und her und irgendwann: Ich (zeige auf die kleine rechteckige Halskette, die sie trägt): Hey cool ist das die neue Version vom IPod? Sie (hehe ich steige ein): Ja, und die Kopfhörer sind in mein Ohr implantiert. Ich (versuche, kino zu machen): Hey, zeig mal (Will ihr die Haare davonstreichen und ins Ohr gucken, aber sie stößt meine Hand weg). Später hat sie meine Hand nochmal weggestoßen. Naja im Nachhinein wirkte sie insgesamt ziemlich verstört. Bisher war ich ein totaler wuss und auf einmal biete ich ihr Kontra und bin unpredictable (oder versuche es), aber sie blockt halt jedes Kino, egal wie klein, massiv ab. Ich hab das Gefühl, ich bin viel zu arrogant, unangemessen; und das ganze c&f ist noch zu selbstzweck-artig. Aber insgesamt war es ein sehr schönes Erlebnis, ihr mal gegenüber zu sitzen und frei nach DD zu denken: You are in MY reality now. PS wollte das mangels für Profis interessanter Substanz nicht in das Field Reports-Forum posten. Viele Grüße Edit: Warum poste ich eigentlich immer ins Diskussionen rund um Pick Up und Verführung, wenn ich ins Anfänger-Forum posten will? Habe im Anfänger-Forum auf neues Thema geklickt. Kann das vielleicht nochmal Jemand verschieben? Sorry

Gerade gefunden: Chuck Norris doesn't need pickup lines. Chuck Norris just says "NOW". ;)

Hallo! Danke für Deine Antwort. Du hast prinzipiell Recht damit, daß ein Ortswechsel ein sinnvoller Zug wäre. Das Problem dabei ist, daß ich noch lange nicht entwickelt genug wäre, um im neuen Ort nicht in genau die selbe Lage zu verfallen. Ich habe solche Wechsel schon durch, zwar nicht direkt mit dem Ort, aber mit einem Wechsel des Kreises der Leute, in dem ich mich bewegte. Also, verschiedene Fachbereiche, verschiedene "Cliquen" von einzelnen Freunden etc.. Und überall kommen nach kurzer Zeit die gleichen Probleme, vielleicht nicht so stark wie an der Uni wo ich vor zwei Jahren diese Aktionen gestartet habe, aber mir fehlt dennoch die Fähigkeit, mich ohne Aufdringlichkeit zu integrieren. Deshalb kommt für mich momentan nur der Wechsel von innen in Betracht. Außerdem habe ich noch nicht damit angefangen, einfach so Leute anzusprechen, die ich noch nicht kenne (also auf der Straße oder in Clubs etc). Das wäre ein nächster Schritt. Studienortswechsel kommt im Moment leider nicht in Betracht, weil ich die Kombination, die ich jetzt studiere, nur hier zu Ende studieren kann :/ Heute bin ich sicherlich weiter als vor zwei Jahren. Die negativen Reaktionen der Leute sind nicht mehr so heftig, wie sie es seinerzeit noch waren, aber eine halbwegs deutliche Ausgrenzung ist immer noch da. Ich spüre die IODs ein wenig früher und höre dann auf, mich aufzudrängen. Das hilft, aber daß ich massenweise IODs ernte, hat nicht noch nicht verändert. Mittlerweile weiß ich jedoch ansatzweise, wie ich meine neediness ein wenig unterdrücken kann. Ich glaube, ich werde es mir noch so mit einigen Kreisen verhunzen, bis ich da einigermaßen eine Kalibrierung hinkriege. Ich bin in einigen Teufelskreisen gefangen, die ich durchbrechen muß. Wenn ich das Gefühl habe, mit den Folgen einer erdachten Katastrophe umgehen zu können, könnte ich auch mehr aus mir herausgehen. Aber so, wie es jetzt ist, tut es mir einfach nur schrecklich weh und ich laufe davon. Da muß ich irgendwie ansetzen. Denn Du hast Recht.. Heute bereue ich schon, daß ich vor zwei Jahren nicht schon Dinge anders getan habe. Mir dämmert es, daß es nichts bringt, den ganzen Tag vor dem PC zu sitzen und mir Mist reinzuziehen. Ich muß irgendwie aktiv werden. Viele Grüße

Hallo, wollte nur mal kurz aus Interesse fragen, wie es mit Euren Mulitmedia-Produkten aussieht. Auf Eurer Seite steht unter dem Punkt Produkte, daß "zukünftig" DVDs und CDs angeboten werden. Das steht da schon seitdem ich Eure Seite kenne und wollte mal fragen, wie es diesbezüglich so aussieht? Die ITV-Coachings finde ich ja persönlich ziemlich klasse und das weckt Appetit auf mehr. Viele Grüße

Da hast Du auf jeden Fall Recht! Ich denke auch, daß ich irgendwann einen Workshop und ein Coaching machen werde. Ich fühle mich aber noch nicht soweit. Hallo, Moderator! Schön, dass du dich aktiv in meinem Thread beteiligst! Wie in anderen Interaktionen auch gibt es einige interessante Details zu entdecken. Interessanterweise trifft hier eines der Details zu: (Zutreffendes ist fett markiert) * Wenn du schon länger hier bist, gilt: den Inhalt des Threads zwar wahrnehmen, dann aber etwas posten, das OT ist. * Bevor du auf ein Thema antwortest, vergewissere dich, dass nicht schon Jemand anderes etwas zu dem Thema an sich gepostet hat. Benutze die Suchfunktion. * Vergewissere dich, dass du deine Antwort im richtigen Thread eröffnest. * Du tauschst mit anderen Moderatoren interessante Insider-Informationen aus, die Euch wie eine coole Alpha-Herde aussehen lassen. Deshalb (zutreffendes ist fett markiert) * wirst Du ignoriert. * wirst Du geflamed und mit verbitterten Hass-pms zugeschüttet. * werden 20 andere Accounts eröffnet und das Forum getrollt. * wird Deine Aussage reframed. Ich möchte dich bitten dich vor einem erneuten Posting mit * der Beginner FAQ, * dem FAQ-Forum * dem internen Moderator-Forum * dir * mir * dem Thema und mit der Funktionsweise des Edit-Buttons vertraut zu machen. Danke für dein Verständnis! Lunik

Au weia ist hier schon die neue Pickup-Mafia am Werke oder was... Was kommst als nächstes, Socialproof-Forderungen für Lairs, #close-Zwangsabtretungen, Bodyguards für Geleitschutz zum Bounce zu S3... LOL mir ist gerade aufgefallen daß bisher nur Mods geantwortet haben. Ich hab Anst Ok genug OT von mir ;) danke viele Grüße

Hallo! Schön zu sehen, daß da was in Planung ist. Kannst Du wenigstens sagen, ob es vielleicht noch dieses Jahr was werden könnte, oder wird es eher irgendwann nächstes-Jahr-mäßig? Ich wünsche mir schon seit Langem ein vernünftiges Video-Produkt (also so Seminaraufzeichnungen), die auf deutsch sind und auch auf den deutschen Kulturraum zugeschnitten sind. Denn die amerikanischen Sachen, so toll sie auch sind - Da ist irgendwie eine Barriere, die mich daran hindert, das unmittelbar zu "verstehen". Die Perfekte Masche soll ja nicht so gut sein. Die härtere Moderation zeigt schon erste Auswirkungen... Ok, ok, Offtopic Das verstehe ich nicht ganz? Welche Liste meinst Du? Viele Grüße

Hallo Emotion. Das ist ein sehr interessanter Punkt. Ich suche tatsächlich den Fehler bei mir, weil ich die Fehler für eine sehr lange Zeit immer bei den anderen gesucht habe und versuche, mich von dieser Gewohnheit zu trennen. Ich versuche, ein mindset zu integrieren, in dem ich für die Reaktionen der anderen auf mich verantwortlich bin und nicht die anderen. Das ist mittlerweile zu einer Selbstverständlichkeit geworden. Nachteil ist, daß es auf Dauer doch sehr am Selbstwertgefühl nagt UND die Tatsache außenvorläßt, daß es tatsächlich (nicht wenige) Frauen gibt, die nunmal merkwürdig sind, unabhängig von meinem Verhalten. In diesem konkreten Fall kann ich tatsächlich sagen, daß sie ein wenig gefühlskalt ist, sie blockt auch viele andere Leute körperlich ab (auch heiße Männer), und meine Freunde und ich fragen uns manchmal, ob sie nicht vielleicht lesbisch ist, vor allem weil sie mal Jemand makeoutmäßig mit einer frau gesehen hat. Lob des Sexismus habe ich schon hier herumliegen, muß es nur noch lesen. Deutsche Literatur zum Thema ist nicht gerade im Überfluß vorhanden. Vielen Dank. Liebe Grüße

Hallo, hab einen sehr interessanten Artikel gefunden, den ich Euch nicht vorenthalten möchte. Habe nach dem Titel in der Boardsuche gesucht, konnte aber nichts finden. http://kissntale.wordpress.com/2007/03/17/...confusing-mess/ In dem Artikel werden alle (englischen) Pickup-Strömungen beschrieben. Für mich war das extrem hilfreich, weil ich überhaupt keinen Überblick mehr hatte und nicht wußte, was ich eigentlich als nächstes mal durcharbeiten soll. Da geht es auch viel darum, daß jede Richtung eigentlich funktioniert, und man für sich selbst entscheiden muß, welche einem liegt. Viele Grüße

Ich bin total begeistert, blown away. Unglaublich. So eine show wollte ich sehen, seitdem ich von der Community erfahren habe. Ok, die Musik ist manchmal ein wenig kitschig. Aber der Rest ist klasse. Ich finde mich in so vielem wieder, was die Jungs tun. Ich hab voll mitgefühlt, vor allem mit dem Asiaten. Und als ich die 3 PUAs gesehen habe, bekam ich eine Gänstehaut. Vor allem Mystery hat so eine dermaßen abartig krasse Präsenz, daß er mich voll in seinen Bann gezogen hat. Ich kann die anderen Folgen nicht mehr abwarten und freue mich voll drauf! Viele Grüße

Hallo, hm, die Antworten frustrieren mich ein wenig. Ich hatte damit gerechnet, daß ich es nicht verbockt hätte und sie eine &%"§ ist. Aber ihr habt Recht, ich gehe zu weit und es ist wohl völlig "unkalibriert". Ich bin relativ verzweifelt und klammere mich immer an eine Sache, von der ich denke, daß sie die "Lösung" ist. So magic bullet mäßig. So wird es aber nicht laufen. Bisher war ich immer total needy, und jetzt versuche ich, das Gegenteil zu sein, aber ich schieße völlig über das Ziel hinaus und wirke auf die neue Art mindestens genauso abstoßend wie davor. Le Venom, ich dachte halt, wenn ich das Thema wechsle, dann nehme ich Rücksicht auf sie und ihre Gefühle = ich lasse mir von ihr was sagen = sensibel = nice guy = fürchterlicher nicht-alpha der nett zu einem ist = attraction gekillt. Sorry wenn ich etwas polemisch werde. Aber ich lese doch immer, daß ein Mann stark sein soll und seinen Weg gehen soll etc., und auch in einem der ITV-Folgen geht es ja darum, daß man sich nicht manipulieren läßt. Tja, nur wenn ich es anwende, laufen die Frauen hilfeschreiend davon. Wenn ich es lasse, kleben sie an mir und kotzen mich mit ihren Gefühlen voll ohne mich als Mann wahrzunehmen. Kennst Du die Ladder Theory? Ich finde mich da in vielem wieder. goldenbug, es ist genau wie Du sagst. Ich versuche krampfhaft, es zu erzwingen und damit erreiche ich genau den verkrampften Eindruck, den ich mit c&f ursprünglich vermeiden wollte. Auch stimmt es, daß mir die ganzen Nuancen zwischen neg und c&f noch nicht so klar sind. Und diese Dinge wirken wohl nur dann, wenn sie Teil eines stimmigen Ganzen sind. Isoliert scheinen sie nicht viel zu bringen. Mein Gesamtproblem geht weit darüber hinaus, ich wirke auf die meisten Leute und vor allem auf Frauen ziemlich abstoßend. Das ist ne kompliziertere Sache, ich werde da irgendwann mal nen anderen Thread eröffnen. Und genau wie ifeelgood feststellt - unangemessen, Ziel verfehlt, und die größte Gefahr: Da c/f und negs immer mit etwas Negativem arbeiten, besteht immer die Gefahr, den anderen zu verletzen. Das war mir so noch nicht bewußt. Ich dachte bisher, oh toll Hauptsache mal etwas unhöflich sein, weil ich bisher immer der größte InDenArschKriech nice guy ever gewesen bin, schließlich klappt es bei den ganzen Machos und Ärschen ja auch. Tja weit gefehlt der ganze Rest fehlt. Viele Grüße

Hallo, ich brauche mal eine kurze Rückmeldung. War vor einigen Monaten auf dem Geburtstag einer Freundin, wo ich versucht hab, mit ihren (sehr attraktiven) Freundinnen ins Gespräch zu kommen. Es war ein ziemlicher Reinfall, ich bin halt noch sehr unbeholfen und habe auch gemerkt wie ich sie eher abgestoßen habe. Eine von denen hatte ein neues Kleid gekauft, das wohl ganz schick aussah und das sie dabei hatte (aber sie hatte es nicht an). Sie redeten ein wenig darüber. An dem Tag haben wir viel gegessen. Ich habe ihr danach danach ein paar Nachrichten geschrieben, in denen ich c&f versucht habe: ich: Hi! Und, hat Dir Dein Kleid noch gepaßt nach der Völlerei am Vortag? =) sie: ja, das schon, nur leider ist es viel zu kalt dafür geworden, damit hatte ich nicht gerechnet ... lg ich: Sah sowieso aus wie ein Pyjama also kannst Du Dich ja damit schlafen legen, so frierst Du wenigstens nicht damit :P sie: das kleid sah doch wohl nicht aus wie ein pyjama! *entsetzt ist* na, nu bin ich ja wieder in **, da gibts wieder warme klamotten ^^ ich: Meinst Du die anderen Pyjamas in Deinem Schrank? ^^ Darauf kam keine Antwort mehr. Heute habe ich mich mit der Freundin nochmal getroffen, und wir kamen kurz auf ihren Geburtstag zu sprechen, und dann sagte sie mir, daß ihre Freundin wohl ziemlich verärgert über meine Nachrichten war, daß man doch sonst eigentlich versucht, Jemanden zu achten, den man kennengelernt hat, daß das unhöflich war und daß sie das peinlich fand, daß ich bei der Pyjama-Linie geblieben bin. Bitte um Rückmeldung, bin ich zu weit gegangen, war das wirklich unhöflich, wie seht ihr das? Wenigstens bin ich ihr nicht in den Arsch gekrochen. Viele Grüße

Hi! Habe eine Situation hinter mir, die vielleicht nicht ähnlich ist, aber ähnliche Elemente aufwies. Ich könnte mir vorstellen, daß sie für Dich früher mehr war als nur eine normale Beziehung. Wenn Du Dich seinerzeit schon als Psycho-LSE bezeichnest, könnte da etwas dran sein. Mittlerweile hat sich Dein Leben geändert und somit auch die Besetzung anderer Personen mit mittlerweile anderen Werten, Eigenschaften und Bedeutungen. In diesem Sinne nagt sie und Eure Beziehung an Dir, denn sie ist Sinnbild für das, was Du früher warst und wie Du früher gelebt hast. Also ist sie, wenn man es sinnbildlich sagen könnte, Teil von Dir, Teil von dem in Dir, was Deine Vergangenheit ausmacht, von der Du Dich nun abgrenzen möchtest und kannst. Du siehst nun die Dinge mit anderen Augen. Du bist ein anderer Mensch geworden, Dein Lebensrahmen hat sich vergrößert und das, was früher noch in anderer Form hineingepreßt werden mußte, nimmt in gewisser Weise eine andere Form an. Und Du möchtest wiedergutmachen und Deinen Seelenfrieden finden. Das ist aber alles in Dir und hat nichts mit ihr zu tun. Du glaubst vielleicht, wenn Du mit ihr redest und sie Dich nun sieht und versteht, kannst Du die Sache abschließen. Vielleicht hat sie aber mit der Sache abgeschlossen und möchte das gar nicht mehr, und ihr Verhalten ist ihre Art, sich von Dir abzugrenzen. Daher würde ich an Deiner Stelle folgendes machen: Schreibe einen Brief, wie schon von anderen vorgeschlagen, und schreib alles rein, was Du ihr sagen willst, alles was Dich plagt... und schick ihn dann nicht ab. Du mußt ihn nicht unbedingt verbrennen, wobei das sicherlich auch seinen Nutzen hätte. Aber es würde reichen, wenn Du ihn einfach nur weglegst und dann die Gewissheit hast, daß es ihn gibt. Denn das Problem ist nicht, daß sie Dir nicht verzeiht, oder daß sie böse auf Dich ist, daß sie verletzt ist usw...., sondern das Problem ist, daß Du mit einer der Folgen Deines Lebenswandels nicht zurechtkommst. Sieh es so rum: Wenn Sie einen neuen hat, wird sie, denke ich mal, glücklich sein. Sie wird mit der Sache abgeschlossen haben. Du kannst nun Deinen Lebenswandel fortsetzen und leben. Und irgendwann werdet Ihr Euch wieder begegnen. Du weißt doch... man sieht sich immer zwei mal im Leben. Und dann brauchst Du ihr nicht zu sagen, was Du ihr jetzt sagen willst. Sondern sie wird es spüren. Zieh für Dich die konsequenzen: Du wirst niemandem mehr in der Art eine Last sein wie ihr. Es wird Dir nicht noch einmal passieren. Schöpfe Selbstwertgefühl daraus. Du bist ein Mensch geworden, der in dieser Hinsicht nicht nur erträglicher, sondern das Gegenteil davon geworden ist. Außerdem: woher weißt Du, daß dieses Gefühl des schlechten Gewissens bleiben wird? Du hast in den letzten Jahren eine große Entwicklung durchgemacht. Ist sowas nicht vielleicht eine Art Nachwehe? Was kommt danach, wenn Du diese Phase passieren läßt? So ausgelutscht es klingt, aber die Zeit heilt wirklich alle Wunden. Aber nur dann, wenn man sie heilen läßt und nicht immer mit der Wunde spielt. Liebe Grüße

Hi! Dem würde ich mich anschließen. Würde es auch eher bejahen, wenn man den Anfängern ihren Freiraum gibt, immerhin gibt es ja extra ein Beginner-Forum und ich kann mir vorstellen, daß Leute, die nicht soo weit fortgeschritten sind, gerne den blutigen Anfängern ihre blutigen Anfängerfragen beantworten, ohne ausschließlich auf die FAQ zu verweisen. Aber ich kann mir gut vorstellen, daß diese Freiheit von Spammern und Trolls mißbraucht wurde, so daß härter durchgegriffen werden mußte. Da wäre es doch eigentlich die erstrebenswertere Alternative, die Trolls direkt anzugehen und nicht die Anfänger einzuschränken. Aber hey was soll man machen. Naja just my 2 cents. Viele Grüße

Hi! Sehr interessant, was Du schreibst. Einiges von dem klingt ja wirklich sehr c&f. Deine Art der Auflösung wirkte wirklich natürlich. Denn so, wie Du es schreibst, ergaben sich Deine Äußerungen stets aus denen Deiner Gesprächspartnerin. Du hast Ihr also nicht irgendwas ins Gesicht geklatsch wie ich es getan habe. Und Deine Art, mit dem "oh man" den nicht beendeten Satz anzudeuten, klappt auch nur, wenn der nonverbale Rest mit BL, Mimik und Klangfarbe der Stimme gut zusammenpaßt. Hätte ich es gesagt, hätte sie nur gemacht. Viele Grüße

Hallo! Hatte früher noch viel extremer und habe immer noch ein größeres Aufschiebeproblem. Der Haken an der Sache ist, daß dieses Verhalten weit verbreitet ist und man sich oft nicht viel dabei denkt, weil es ja so viele machen und man immer Leute finden wird, die es mit einem machen und einem bei diesem Verhalten eine Art Gruppenzugehörigkeit geben. Ein weiteres Thema ist das häufige Gleichsetzen von Faulheit und Aufschieben. Jemand, der faul ist, genießt es, nichts zu tun bzw. nicht zu arbeiten. Jemand, der ein Aufschiebeproblem hat, tut das nicht und leidet eher darunter, weil er die Dinge eigentlich tun will, die er vor sich herschiebt. Aufschieben ist ein sehr komplexes Thema und manchmal steckt da mehr hinter, als es auf den ersten Blick aussieht. Ich empfehle das Buch "Schluß mit dem ewigen Aufschieben" von Hans-Werner Rückert. Ein sehr fundiertes Buch, von einem Psychologen geschrieben, der selbst viele Fälle behandelt hat, in denen Aufschieben eine Rolle spielte. Hier werden alle denkbaren Facetten aufgedeckt und konkrete Hilfestellungen gegeben. Es gibt sogar ganz am Anfang eine sehr kurze Zusammenfassung "für den ungeduldigen Aufschieber" Bevor ich dieses Buch überhaupt aufschlug, lag es über ein Jahr lang in meinem Zimmer herum... Viele Grüße

Hi! Gurukilla: Also ich würde Blade_Runner prinzipiell beipflichten, vor allem auch deshalb, weil es genau zu dem paßt, was Du selbst sagst: "ich mache seit einigen monaten ein experiment zur tiefenpsychologischen veränderung, ich rate euch aber bei tiefersitzenden traumata und ähnlichem professionelle hilfe aufzusuchen. ihr könnt nicht wissen wann ihr die büchse der pandorra aufmacht und urplötzlich fallt ihr in ein loch und kommt alleine nicht mehr raus, keiner kriegts mit und dann?..." Vor allem kann man oft nicht wissen, _daß_ überhaupt eine solche Büchse in einem drin ist. Es hat schon seinen Grund, warum solche Konflikte bzw. Ursachen von negativen Gefühlen unterbewußt sind und ohne professionelle Beeinflussung von Außen unterbewußt bleiben. Oft ahnt man gar nicht, was in einem ist. Angehende Psychoanalytiker müssen erstmal selbst eine Analyse machen, und viele sind schockiert von dem, was da zu Tage tritt und von dem man nicht geträumt hätte, daß es da ist. Pizza, kannst Du sagen, warum Du keine psychologische Hilfe in Betracht ziehst? Erfahrung und jede Menge Hilfe kann ja oft gut sein, aber manchmal eben genau das nicht beinhalten, was nötig wäre, um den eigenen Konflikt zu verstehen und zu verarbeiten. Zum Wunsch, es alleine zu schaffen: Bestimmt kann man vieles, was für einen selbst alleine ein Problem ist, alleine lösen. Aber was Dich stört, geschieht im Zusammenhang mit anderen Menschen, und es erscheint plausibel, daß sowas am Besten im Kontakt zu einem anderen Menschen zu lösen/verstehen/verarbeiten ist. Und wenn Du nicht in die Vergangenheit gehen willst, bleibt auch die Verhaltenstherapie, von der im PU ja vieles ohnehin schon zur Anwendung kommt. Viele Grüße

Bei uns ist der Lair haben ein paar Jungs Tshirts mit der Aufschrift "HB Ready" und dem HD Ready Symbol, peilen auch nur PU-Interessierte Lol wie wäre es mit BluLay Und die, die beides draufhaben sind dann die "Multi-Player"

Hi! Damit habe ich auch noch so meine Probleme. Neulich bei meiner ersten Erdbeerwiese (mein gott wie habe ich gezittert) war ihr zaun zehn cm hoch und sie wollte 50 erdbeeren mitnehmen woraufhin ich sie bei der auflösung als flittchen bezeichnet habe. Eigentor erster Güte, das fand sie irgendwie nicht so komisch und war sichtlich angepisst lol. Irgendwie geht bei mir entweder nur cocky (dann bin ich das arschloch) oder funny (dann bin ich der depp), aber beides zusammen in der richtigen Mischung, das ist wirklich sehr schwer. Viele Grüße

Hallo! Also unter den ganzen genannten Gesichtspunkten kann ich das jetzt ein wenig besser nachvollziehen, und es verliert den Beigeschmack der Willkür. Danke für die Erläuterungen! Viele Grüße

Hi! dann poste ich mal was aus dem Newsletter, auszugsweise, stark verkürzt: Edit von MLS: Quelle: Newsletter von David DeAngelo, kann kostenlos bei http://www.doubleyourdating.com/ bezogen werden.