WMitty

Romantisch und trotzdem stark? Steh einfach zu dem, was du sagst, tust und magst. Der Frame weicht immer nur auf, wenn dich jemand kritisiert oder lächerlich macht und du anfängst darauf anzuspringen. Über Kritik sollte man nachdenken, eventuell darauf reagieren, aber darauf reinzufallen, wenn jemand die eigenen Vorlieben lächerlich macht, ist ein verlorener Shittest. Kurzum: Ich kann dir keine Anleitung geben, außer es einfach durchziehen. Aber pass auf, dass du nicht aufgesetzt die Beschreibung eines Sonnenunterganges ausschmückst. Was auch immer du tust, es sollte zu dir passen und deine Ausstrahlung unterstreichen. Kongruenz und Standhaftigkeit müssen Hand in Hand gehen. Mach dir erstmal keinen Druck. Wenn man irgendetwas unbedingt will, läuft man immer leicht Gefahr "needy" rüberzukommen und den eigenen Frame dem Wunsch zu opfern. Und die Ängste werden so schnell zu einer sich selbst erfüllenden Prophezeihung. Also genieß das Picknick erst einmal und vor allem solltest du dich nicht nur auf sie konzentrieren. Sprich auch viel mit den anderen beiden, hab Spaß und gib ihr so viel Zuneigung und Interesse entgegen wie sie es selber "verdient". Hier wird viel über Probleme diskutiert und die klassischen Vorschläge sind freeze outs, lay sie ordentlich usw. Aber diese Dinge sind nur hilfreich und wichtig, wenn sie sich respektlos verhält, dich übermäßig shittestet usw. Solange dies nicht der Fall ist, solltest du ohne Verfolgungswahn die Zeit genießen und dafür sorgen, dass das für alle Anwesenden zutrifft. Aber ein hat Recht: Ein guter Liebhaber weiß jeden Tag die selbe Frau zu verführen.

Wie du geschickt auf den Shittest reagieren kannst, hast du ja eben schon gelesen. Da kann ich mich nur anschließen: Es gibt nur die Flucht nach vorne indem du sie noch übertriffst und mit einem Lächeln darüber hinweggehst. Ansonsten möchte ich aber mal mit einem Vorurteil aufräumen: Einen Sonnenuntergang zu sehen und zu sagen "Oh wie schön" hat nichts mit LJBF, AFC, Betaisierung usw. zu tun. REIN GAR NICHTS. Du stehst auf solches Zeug und du bringst es auch gerne zum Ausdruck? Ist doch super! Ein PU, der sprachlich Emotionen gut transportieren kann, hat riesige Vorteile. Du solltest aber darauf achten, dass du dabei kongruent bist und einen starken Frame behälst. Du bist davon erfüllt und überzeugt, dass dir diese Situation gefällt und du willst es zum Ausdruck bringen. Also machst du es. Findet sie es lächerlich, kommt wir C&F ins Spiel, weil es für DICH lächerlich ist, wenn sie so reagiert und es dich nicht im Geringsten berührt. Sie: "Sonnenuntergänge sind aber voll lahm"; du: "Ja, du hast ja soooo recht. Wie kann man nur dieses flammende Schauspiel der Natur, wenn die feurige Sonne mit der Erde verschmilzt, schön finden?! Das wäre ja verrückt!" Ironie ist alles und dein Frame wird ihre Fassade kaputt machen.

Erzähl deine Geschichte doch nochmal vernünftig. Du hast vielleicht bald eine LTR, die jetzt immer mit ihrem Freund in einem Bett schläft und du Angst hast, nicht alpha genug zu sein, wenn du sie nicht bald knallst? :D

Was hat das mit diesem Thema zu tun? Er hat kein "Eingeständnis" gemacht. Bestenfalls war er nicht konkret genug und ich finde sein jetziger Plan ist gut. Wetten, dass er sie bald trifft und es gut laufen wird?

Ich würde eher sagen, dass SMS nicht gerade das ideale Medium ist. Außerdem hat er sie zu keinem konkreten Termin geführt... Es ist selten, dass eine Frau schreibt "ja, dann komme ich morgen Abend um 20h mit Erdbeeren vorbei. Soll ich meine heißesten Dessous anziehen?". Sie hat sogar noch schüchtern gefragt, ob sie überhaupt die Wohnung sehen darf. Ruf sie einfach an und mach was konkretes klar.

Hört sich für mich erstmal so an, als ob sie Sex will und alles andere... wer weiß. Ich meine, ihr seht euch ein paar Mal und sie will unbedingt zu dir und geht auf deine zweideutig eindeutige "Erdbeeren-und-DVD"Anspielung ein. Da sehe ich bisher nichts was auf einen LTR-Wunsch hindeutet... Aber FBs sind doch auch ganz nett.

Ihre Mail hat nicht unbedingt gesagt, dass nie was laufen wird, sondern gerufen "hey, wenn du dich so benimmst, wird nie was laufen. schade, dass du nicht eskaliert hast, sonst würde ich hier nicht unbefriedigt eine schlechte Email verfassen...". Vielleicht ist es zu spät, aber wenn du noch Lust auf das Spiel hast, warte zwei, drei Tage, ruf sie an und mach ein Date aus. Wichtig dabei ist, dass du deine AFC-Emails nicht erwähnst und dass dieses Thema nicht besprochen wird. Welche Frau fällt dir nach einer Email a la "ich mag dich" plötzlich um den Hals. Erobert werden ist so viel emotionaler. Also ran an den Speck und was war, vergesst ihr einfach. The game never ends!

Erstens widersprichst du dich hier fast schlimmer als jede Frau es kann. Außerdem gilt: Du hast eine Frage gestellt und Antworten bekommen. Wenn du am Ende aber nur hören willst, dass du es sowieso so machen sollst, wie du es dir bisher vorgestellt hast... wozu dann fragen? Viel Spaß noch beim Hinterher-Telefonieren und emotional abhängig sein.

Warum redest du überhaupt darüber? Das läuft so einfach nie gut, vor allem wenn du dich auch noch bei anderen Leuten (ihrer Schwester) unpassend gibst, so nachdem Motto "verdammt, sie hat sich die ganze Woche nicht bei mir gemeldet". Außerdem weiß sie ganz sicher, dass du wie ein perfekter Orbiter immer wieder den Kontakt suchst und in deinem "Freeze-Alpha-Frame" sehr inkonsequent und inkongruent bist. Wie du sicher spürst, suchst du nach einer gewissen Zeit immer wieder den Kontakt, sie lässt das aber relativ kalt. Da gibt es nur eins: Konsequenz. Schreib sie mental ab und behandel die Situation auch entsprechend. Wenn dich ihr Verhalten nämlich wirklich stört, solltest du auch dementsprechend handeln. Wer weiß wie sie reagiert, wenn der Dackel nicht immer wieder ankommt...

DICH! Hör auf mit dem Mindfuck und verinnerliche die Einstellung, dass es dir nicht mehr darum geht, sie irgendwie wiederzugewinnen. Es ist keine Pause, sondern vorbei. Kein "erstmal", kein "was muss ich nur tun". Einfach vorbei. Wenn du dich davon frei machst, wird alles möglich. Vor allem, dass du ohne Pussy-Diagnose andere, tolle Frauen gamest!

Da gibt es nur eins: Du nextest sie selber erstmal für den Moment. Value gewinnt man nicht, wenn man zum AFC-Wort steht... Ich meine, sie redet ja auch die ganze Zeit den größten Quatsch: "Du bist zu gut für mich". Das ist der Klassiker schlechthin. Gleich nach "Wir sollten Freunde bleiben". Jede weitere Zuneigung ist nur ein weiterer Minuspunkt. Lass etwas Zeit vergehen, bis es dir egal ist, ob du noch Chancen bei ihr hast oder nicht. Dann kannst du wieder locker Dinge mit ihr unternehmen in genau diesem Mindset. Falls du es dann noch willst.

So deesun, das muss jetzt aufhören! SCHLEUNIGST! Ab sofort denkst du nicht mehr an sie, analysierst nicht mehr, was wer wie wann wo gesagt hat. Das ist alles nämlich unerheblich, größtenteils Quatsch, macht dich nur fertig und wirft dich zurück. SIE IST WEG. So ist es jetzt. Das ist hart, aber auch kein lebenslanges Drama. Was du lernen solltest, ist dass dieser intensive Pussy-Diagnose-Modus nichts, REIN GAR NICHTS bringt. Viele haben es ja hier schon erklärt, Aussagen über Gefühle haben eine minimale Halbwertszeit. Jetzt kann für dich nur gelten: Keine Analyse mehr, kein Hinterhertrauern und nach vorne blicken. Die Dinge sind einfach, wenn man sich ihnen stellt.

Klar das Problem der Needyness und die Versuche sie zu einer LTR zu bewegen, haben sicherlich nicht erst vor zwei Tagen angefangen. Aber das ändert nicht viel. Erstens kann man aus solchen Fehlern für die Zukunft lernen und zweitens geht es im schlimmsten Fall um Schadensbegrenzung. deesun wird lernen mit dem vorläufigen Ende der FB auf die einzige würdige Art und Weise umzugehen. Und wie es scientific eben so toll beschrieben hat, alles kann sich jederzeit ändern... und was interessiert einen morgen ihr Gelaber von heute? Aber genau diese "es ist mir egal"-Einstellung, von der scientific schreibt, ist das was deesun jetzt braucht. Für ein starkes inner game, um zu verhindern, dass er ihr jetzt noch mehr nachheult und um diese Fehler nicht mehr zu wiederholen. Game on!

Keine Panik, Jonathan Safran Foer schreibt zwar "and I was left suffering hope", aber auf der positiven Seite stirbt die als letzte. Selbst wenn das passiert, gibt's noch Möglichkeiten. Falls du es noch locker ändern kannst, dann trefft euch nicht bei dir, das ist wirklich die ungünstigste Variante. Denn wenn sie nur sagen will, dass es ihr zu eng wird, dann lächle sie an, sag ihr, dass du sie voll verstehst, gib ihr einen Kuss auf die Wange, sag dass du noch etwas erledigen musst und geh. Das ist der einzige Frame, in dem du sie danach unbeschwert wieder sehen kannst, subtil kommunizierst wie sehr du dein Leben genießt und vielleicht - VIELLEICHT - neue Attraction aufbaust. Ich denke wir alle wissen wie sich das anfühlt, deswegen versteh meinen Kommentar bitte nicht als Mangel an Mitgefühl: Aber je mehr du Angst hast, dass du sie nicht mehr "haben" kannt, desto größer werden in diesem Fall deine Gefühle, oder? Was dir hier die meisten die ganze Zeit sagen wollen: Mach dich emotional locker, dann wird alles gut!

Was Fastlane geschrieben hat, geht in eine ganz andere Richtung. Du sollst sie nicht ängstlich fragen, ob sie es ordentlich krachen lassen wird, sondern ihr einfach sagen, dass sie das machen soll, mit einem entsprechenden Augenzwinkern. Angst ist einfach der schlechteste Ratgeber, da schätzt man die Situation schnell irrational ein. Was hast du davon, wenn du vorher weist, mit wem sie verreist und ob sie irgendetwas mit dem Typen plant? Gar nicht, du schiebst nur noch mehr Panik... Die Lösung ist und bleibt einfach: Wünsch ihr ne gute Zeit und sie zu, dass du die selber hast und nicht von Verlustangst und Eifersucht zerfressen die ganze Zeit darüber nachdenkst. Die länge dieses Threads spricht an sich schon Bände...

Es gibt einfach einen feinen Unterschied... klar soll man einer Frau, an der einem etwas liegt, vermitteln das dem auch so ist. Aber das ist sehr situationsabhängig. So lange sie ihn auf die Art und Weise testet, kann er schnell needy rüberkommen. Das ist alles, was ich sage. Kein Grund ausfallend zu werden. Du interpretierst PU wie du willst. Ich habe hier lediglich Kommentare gegeben, so wie ich die Situation an seiner Stelle interpretieren würde. Letztlich hat er keine Beziehung mit ihr und große Besitzansprüche an einem anderen Menschen sollte man nie stellen. Und genau das macht den Unterschied. Da ist es eventuell ratsamer nicht gleich groß auf Eifersucht zu machen und raushängen zu lassen, wenn einen solch eine Reise stört. Wenn dir dabei schlecht wird, dein Problem. Dem TE wird sicherlich noch viel mehr schlecht, wenn sie plötzlich weg ist...

Schon wieder so ein Shittest! Echt, du wirst doch jetzt nicht Schoßhündchen-haft anfangen solche Forderungen zu erfüllen, oder? Sie hat dich in einem double bind: Einerseits gibt sie dir zu verstehen, dass sie nur eine FB will, andererseits fordert sie AFC-Komplimente ein. Wenn du wirklich mehr willst, tu dir einen gefallen und lass sie endlich mal im Ungewissen!

Ich finde den Post hier zu AFC. Sie mag ihn für den tollen Sex loben, na und? Das heißt erstmal gar nichts und insbesondere sagt das nichts darüber aus, ob sie eine LTR daraus machen will. Von daher kann er es einfach genießen, eine tolle Zeit mit ihr verbringen, aber von allen anderen Gedanken sollte man sich erstmal frei machen. Sie haben auch um die FB-Dates eine gute Zeit? Toll, aber das sagt auch noch nicht viel über eine anstehende Beziehung aus. Ich hatte ein paar FBs, und viele von denen haben es genossen auch um den Spaß herum Zeit mit mir zu genießen, aber das als LTR-Indiz zu nehmen ist einfach eine Fehlinterpretation. Klar kann man charmant sein und sowas sagen, aber gerade wenn er jetzt schon eher in einem Needyness-Frame ist, sollte er sich hüten ihr verbal auch noch mehr hinterher zu rennen. Das ist der eigentliche Shittest und ihr immer mehr zu suggerieren, dass sie die einzige für ihn ist, während sie potenziell mit anderen Typen rummacht, ist kontraproduktiv. Im Gegenteil, er sollte ihren Spanien-Urlaub selber genießen, in dem er mal ein anderes HB gamed!

Mamaliebling hat es ja schon geschrieben, aber um den Punkt nochmal deutlicher zu machen: Es geht nicht darum, SO ZU TUN als ob es dich nicht stören würde. Befrei dich von deinen Beta-Verlustängsten. Es sollte dich nämlich wirklich nicht interessieren. Ganz im Gegenteil: Wenn ich du wäre, würde ich sie sogar noch zu ihrem tollen Spanien-Urlaub ermuntern! Ist doch toll, dass sie so interessante Freunde hat, die sie auf die Insel einladen. Und du solltest dich für sie freuen, dass sie sich dort erholen kann. Ob sie sich mit dem Typen amüsiert, sollte dich nicht im geringsten stören. Und wenn schon? Ihr habt keine LTR und selbst wenn, sind Verlustangst und Besitzdenken immer die schlechtesten Ratgeber. Also hör auf zu versuchen, sie zu Treffen mit deinen Freunden zu überreden, wenn sie klare Ansagen macht. Ich glaube zwar, dass dein Wunsch auf mehr als FB daher rührt, dass sie dir immer wieder sagt, dass sie nicht mehr will, aber am Ende gibt es nur zwei Möglichkeiten: Du machst dich von deinen AFC-Gedanken frei und genießt es oder du ziehst Konsequenzen, wenn es nicht ist, was du willst. Aber das wäre nun wahrlich töricht. Hony soit qui mal y pense!

Atme einmal tief durch und genieße das Date. Sie kann so viel erzählen wie sie will über das Single-Leben, Freiheiten usw. Genauso könnte sie dir Vorträge über Beziehungen und wie schön die doch sind halten. Das ist alles unwichtig. Sie scheint durchaus interessiert zu sein, übernimmt sogar oft die Initiative (pass eher auf, dass du an der Stelle nicht zu sehr als Trittbrettfahrer rüberkommst) und qualifiziert sich ganz heftig, sonst hätte sie sich nicht für ihr Verhaltn am Abend vorher entschuldigt... Also ran an den Speck. Und wenn sie irgendwann einen Spruch bringt wie "ich will mich im Moment nicht binden", dann grins sie einfach an und sag etwas im Sinne von "Ist doch alles nur Spaß". Und den werdet ihr hoffentlich haben.

Ich weiß ja nicht, ob ich in deinem Beitrag etwas überlesen habe, aber ihr redet nur oberflächlich miteinander, sie sagt dir dass du "nett" warst und an der Stelle, an der du über einen KC nachdenkst, holt sie ihr Freund ab... Was hast du erwartet? Dass sie dich im schulervz sucht und dir ihre ewige Liebe gesteht? Ich sehe weder Rapport noch besonders viel Anziehung und auch nicht ansatzweise, warum sie dich ihrem Freund vorziehen wird... Wie wäre es mit "NEXT"?

So ein wenig, bist du schon auch eine kleine Dramaqueen oder? Vor einer Woche war alles noch dramatisch, weil sie dir keinen bläst und jetzt gerätst du in Panik, weil sie in 4 Stunden nicht auf deine SMS antwortet? Nimm's mal locker, solche Dinge sind erstmal total unwichtig. Und arbeite daran den Rapport wieder aufzubauen. Ich meine, ihr "trennt" euch, vögelt mit anderen rum und dann soll es für die Kleine sofort wieder sein wie vorher?

Erst einmal muss ich dir leider sagen, dass du die Geschichte wirklich mal locker ins Abseits gespielt hast und ob es noch zu retten ist, mal sehen... Aber zumindest hast du die groben Fehler schon selber gut eingeschätzt: Na klar, hättest du ganz locker auf diesen süßen Shittest reagieren sollen. Vermutlich wusste sie nicht, woran sie bei dir ist und hat bei dir da Manöver "öffne dich mir" auf eine listige Weise gestartet. Und du bist voll drauf eingestiegen und hast ein langes, rationales Gespräch gesucht. Aber warum? Du hättest auf das Nein einsteigen können, nachdem Motto "ja, du hast Recht, wir sollten uns wirklich nie wieder küssen. Das ist viiiiiiiiiel zu gefährlich." Irgendein Spaß in die Richtung. Du hättest vor Ort auch noch einen Mini-Freeze einbauen können, indem du in der Situation kurz aufstehst, dir was zu trinken/essen holst oder dergleich. Dann kommst du zurück und lässt es mit passendem C&F gefährlich werden... Na ja, das hast du ja selber schon geschrieben. Grober Fehler, auf ihre SMS hättest du gar nicht antworten sollen. Ein Anruf ein, zwei Tage später ohne auf das Thema zu sprechen zu kommen, hätte es getan. Warum du im LJBF-Land bist, weist du doch schon selber... Aber needy wirkst du nur, wenn du weiter auf diesen double bind "ich will keine Beziehung, aber auch keinen Sex ohne Gefühle" (= aus deiner logischen Sicht kannst du nur falsch antworten, wenn du darauf eingehst) reagierst. Wenn du sie das nächste Mal triffst, tu so als ob das nie zur Sprache kam, sei wie vorher. Und natürlich wird sie versuchen, dich wieder ins LJBF-Land zu lotsen, aber du wischt es mit einem Lächeln weg!

Na ja, das würde sehr davon abhängen wie gut und casual dein Telefongame ist. Viele PUAs streben ja extrem schnelle Eskalation an. In deinem Fall würde ich sie aber erstmal wieder auf Betriebstemperatur brigen und dann beiläufig ein Treffen mit ihr klar machen. Geduld ist manchmal Trumpf. Denn je mehr du das Gefühlt hast, dass du unbedingt sehr schnell mit ihr ein Treffen klar machen musst, desto mehr geht es wieder in die Needyness-Schiene. Also relaxe, strahle aus, dass du an sich nichts brauchst um dein Leben noch mehr zu genießen und biete ihr dann bei Zeiten an, dass sie daran teilhaben kann...

Insgesamt stimme ich mit Jinx überein, obwohl ich im dritten Fall das vermutlich auch lockerer sehen würde... Ansonsten gibt es bei Drink-Shittests immer noch die gute alte Richard Feynman-Routine: "Also Süße, ich kann dir gerne heute Nacht alle Drinks bezahlen, aber danach gehen wir zu mir. Alles klar? ". Ich persönlich erfreue mich eher am indirekten Spiel, aber das soll schon geklappt haben...