Ruyven

Erst einmal möchte ich dir ein von Herzen kommendes Dankeschön aussprechen, dass du dir Zeit genommen und Hirnschmalz in mich investiert hast. Wie viel mir das bedeutet, was sharkk und du für mich getan haben, kann ich nicht wirklich in Worte fassen..... falls ich am Wochenende in diesen Gothic-Club gehe, werd ich auf dich und sharkk was trinken, versprochen. Deine Antwort hat viele Gedanken ausgelöst, beliefs..... ob sie limiting, realistic oder unrealistic sind, weiß ich nicht, aber ich möchte ein paar davon mitteilen und hab eine Frage zum besseren Verständnis (eine Antwort auf diese Frage wäre toll, beim Rest reicht es mir, dass dus liest. Falls du dazu was ergänzen magst, freu ich mich natürlich und nehms gerne an). O Gott, klar, als ich das letzte Mal in diesem Club war, war ein Weibchen da, die war..... göttlich -^^- Nachdem ich das letzte Mal vor...... fast 20 Jahren was mit einer Frau hatte, die ich außerhalb des Internets kennengelernt habe, backe ich kleine Brötchen. Ich wär froh, wenn ich erlebe, dass eine Frau, die ich anziehend finde, auf mich reagiert..... Ok. Dazu hab ich eine Grundsatzfrage. Ich hab ja früher meine persönliche Regel gehabt, maximal 1 Frau pro Abend anzusprechen. Ich war damals Stammgast in mehreren Discos, kannte viele andere Stammgäste und Personal, war beliebt als Gesprächspartner (nicht dass mir das bei Frauen irgendwas genutzt hätte). Diese Regel hatte ich, um einen guten Ruf zu haben, nicht als wahllos wahrgenommen zu werden, also praktisch als Anti-DLV-Maßnahme. Ich verstehe ja, was die 3 Sekunden Regel will, nämlich verhindern, dass man approach anxiety aufbaut. Aber markiert sie nicht auch einen massiven DLV, nämlich Needyness und Wahllosigkeit? Wenn Leute sehen, dass ich von Gruppe zu Gruppe gehe, Frau um Frau spontan anspreche, dann werden sie denken, ich sei betrunken oder weich in der Birne..... mir fällt gerade ein, dass es damals in einer Disco einen Stammgast gab, der genau das tat, nämlich "wahllos" Leute anzusprechen und Frauen abzubaggern. Einmal kam er und sagte mir, dass er heute Abend eine neue Freundin wollte und ist dann von Frau zu Frau gegangen, bis eine "Ja" sagte...... numbers game, klar, aber niemand nahm ihn ernst, ich hab ihn auch belächelt und fand ihn eher peinlich.... und das ist das letzte, was ich will. Totally agree. Daran hab ich in den letzten Jahren viel gearbeitet, im Erstkontakt mit anderen Menschen entspannter zu sein. Es gelingt mir immer besser. Teufelskreislauf. Die meisten Leute verstehen es nicht, das macht mich noch einsamer, und ich erzähls dir jetzt trotzdem, was mein Erklärungsmodell ist: mit 15 fing ich an, mich für Frauen zu interessieren, und damals setzte sich der Gedanke in meinem Kopf fest, dass sich nie (!) eine Frau in mich verlieben kann, weil ich ein Monster bin, und dass ich dieses Monster in mir verstecken muss und eine Fassade, eine Maske brauche, weil sonst alle schreiend vor mir wegrennen. Kein Scherz. Mit 18 begann ich Psychotherapie, mit 22 hatte ich das erste Mal Sex. Mit 25 begann eine Durststrecke, ich hatte keinen Sex mehr, bis 31 war, und nicht, weil ich nicht wollte, sondern weil ich keine Frau verführt bekam. Seit ich 15 bin, hab ich mich immer wieder in Hoffnung geübt, hab Abitur gemacht, hab mit Abschluss studiert, hab im Beruf Karriere gemacht, hab hart an mir gearbeitet, Selbsterfahrung, Trainings noch und nöcher.... und immer mit einem Ziel: dass irgendwann mein sehnlichster Traum wahr wird, nämlich dass ich Frauen verführen, Sex haben und eine Partnerin finden kann, dass ich nicht mehr einsam bin, sondern geliebt werde, so wie ich bin. Ich hab sehr sehr hart an mir gearbeitet und eine unglaubliche Entwicklung zurückgelegt.... und ich kann noch immer keine Frau verführen, keinen Sex haben, keine Partnerin finden, bin einsam, fühl mich ungeliebt und das alles ist mir so peinlich, so abgrundtief peinlich, dass ich dadurch innerlich fast zerrissen werden und zu zerbrechen drohe. Mein beruflicher Erfolg, die berufliche Anerkennung, das Geld, das ich verdiene, all das, was sexy machen soll, nutzt mir privat nichts...... und mir sind Karriere und Geld sowas von egal.Was ich brauche, dringend brauche, sind die Skills, um Frauen, die ich toll finde, verführen zu können. Ich brauche Kontakte, die ich als nährend empfinde, ich brauche das Kuscheln, das Knutschen, die strahlenden Augen. Wie soll ich entspannt mit mir auskommen, wenn ich täglich wahrnehme, dass ich in diesem Bereich mit 42 noch immer eine Null bin? Die Tatsache, dass ich mit etwa 40 Frauen Sex hatte hilft mir (noch) nichts, weil das immer Zufallsprodukte waren, nicht reproduzierbar. Ich habs nicht in der Hand, ich fühle mich dem Zufall ausgeliefert. Merkst du meine Verzweiflung? Tut mir leid, dir das zu präsentieren, aber auch die ist mächtig hinter der Fassade, die du wahrgenommen hast. Ich schirme sie gut ab, wenn ich mit einer Frau flirte, weil mir klar ist, dass sie mich total unsexy und abschreckend macht.... eines der Monster in mir, das Frauen schreiend davonlaufen lässt. Damit schließt sich der Teufelskreislauf. Herzlichen Glückwünsch, ruyven, Arschkarte gezogen -^^- Richtig.... fast... ich hab Angst vor dem Schmerz, den Zurückweisung und Ablehnung bei mir auslösen können. Stell dir jetzt bitte mein charmantestes Lächeln vor (und ich höre zuletzt öfters, dass das toll sein soll). Wenn eine Frau mit mir zusammenarbeiten würde, müsste ich sie nicht mehr verführen, oder? Verführen muss ich doch dann, wenn sie noch nicht willig ist und ich sie von mir überzeugen will? Oder steh ich jetzt auf dem Schlauch? Totally agree..... mein Selbstwert im Beruf ist rekordverdächtig hoch und als Verführer nicht existent. Das mit den Schutzmauern, siehe oben, Monster, Frauen laufen schreiend davon...... Das Öffnen ist nicht das Problem. Schwierig wird es, wenn sie mehr und mehr in mich reinschauen und ein Monster nach dem anderen und einen Abgrund nach dem anderen entdecken...... es wird zuviel, zu massiv, zu intensiv, überfordernd. Vermutlich wirst du die ersten Anzeichen davon bereits spüren, jetzt, genau in diesem Moment. Danke nochmals. Ich werd weitermachen, weiterüben, mit deinen Impulsen und denen von sharkk..... ich hab schließlich gar keine andere Chance.

Merci für die freundliche Überweisung an MoD. Ich hab mein Posting in seinen Thread reingesetzt und harre nun der Antworten, die er vielleicht und du mir ja sicher geben werden.

Hi MoD, sharkk hat mich an dich "überwiesen". Da er dir viel Value gibt, mag ich diesen gleich mitbringen: Die Fragen, die ich ihm gestellt hatte, und für die ich Hilfe brauche, sind: Auf (2) hab ich mittlerweile eine mögliche Antwort gefunden, mir wurde klar, dass viel Scham in mir ist. Ich hab mal eine Liste geschrieben, was alles bei mir Scham auslöst, und das ist verdammt viel, unter anderem nämlich meine Größe, meine Figur, mein Frauen- und Sexmangel, und sehr viel anderes mehr. Das so klar zu haben hilft mir, weil ich dann eine Idee habe, was der nächste Schritt sein könnte.

Danke erst einmal für die bisherige Antwort. Ich weiß das wirklich sehr zu schätzen, wie viel Zeit du opferst, um anderen Menschen was Gutes zu tun und etwas sehr wertvolles zu geben. Du hast was gut bei mir. Ich ergänze ein paar Infos zu dem, was du bisher geschrieben hast. Style und Fashion: ich bin nicht der Mainstream-Typ. Mein Stil ist individuell und eigen. Er passt gut dazu, dass ich Gothic-Musik mag und entsprechende Frauen. Ich glaube, in Sachen Style müsste Eminenz mich beraten ^^ ich muss mein Leben nicht analysieren, das ist definitiv totlangweilig. Ich kann mit meinem Leben derzeit nichts anfangen und weiß auch nicht, wie ichs ändern kann. Ich lebe auf dem Land, übrigens wider Willen, weil ich der Typ für glitzerndes Nachtleben bin. Ich versuche, hier wegzukommen, habs Anfang des Jahres nicht geschafft und kann in einigen Monaten einen neuen Versuch starten. Ich bin beruflich erfolgreich und verdiene gut Geld, privat langweilt mich aber alles zu Tode, was es hier gibt, was vor allem am Frauen- und Sexmangel liegt. Mir ist übrigens eine Antwort zu meiner Frage (2) gekommen. Der Knackpunkt dabei ist wohl, dass es total vieles gibt, weswegen ich Scham empfinde. Ich hab vor einigen Tagen mal eine Liste gemacht, was alles Schamgefühle bei mir auslöst, und diese Liste wurde erschreckend lang. Insofern brauch ich auf diese Frage nicht mehr unbedingt eine Antwort. Bei Frage (1) und (3) könnte ich Input von dir gut brauchen......

Ich hab die Vermutung, dass du hier auch dich beschreibst, weil genau so kommst du für mich rüber. Du wirkst ziemlich unsicher, finde ich. Ok.Die Situation, die du beschrieben hast, kenne ich, ich verstehe allerdings nicht dein Problem. Manchmal seh ich eine Frau, die ich heiß, begehrenswert und lecker finde. Wenn sie dann mit einem Typ herumknutscht, dann kann das für mich ziemlich schmerzhaft sein, weil er hat, was ich in dem Moment gerne hätte. Ich steh dann dazu, dass ich neidisch auf ihn bin. Wie gehe ich damit um? Nun, ich akzeptiere, dass er ihr Partner oder Liebhaber ist und irgendwann im entscheidenden Moment etwas richtig gemacht hat. Das wars.

+1

Haii Sharkk, ich hab 3 Fragen zum Club Game, die wahrscheinlich mit persönlichen Sticking Points zu tun haben, die ich nicht durchschaue. Vorab ein paar Infos: ich bin 42 Jahre, werd häufig auf 35 geschätzt, bin knapp 1,70m, schlank mit einer Figur wie ein Jugendlicher vor der Pubertät. Wichtig ist, dass ich eine Form von Gelenksrheuma habe, seit ich 8 Jahre alt bin und daher völlig unsportlich. Durch Medikamente bin ich meist schmerzfrei, darf meine Gelenke aber nicht besonders belasten (kein Rennen, kein langes Stehen, kein langes Gehen, usw). Wenn Frauen mir etwas zum Aussehen rückmelden, dann dass ich einen faszinierenden Mund hätte, tolle Hände und ein interessantes Gesicht. In anderen Worten: ich bin nicht der Typ Mann, der vom Aussehen bei Frauen "cold attraction" hat, ich seh mich da eher in der Tradition eines Neil Strauss, "Style" also, der erst einmal am Value arbeiten darf. Ich würde mich auf der HB-Skala irgendwo bei 4 bis 5 einstufen. Zugleich scheine ich eine faszinierende Aura zu haben. Menschen, die mal mit mir geredet haben, vergessen mich oft nicht mehr. Häufig bin ich auch beliebter Gesprächspartner, Menschen vertrauen mir und erzählen mir Dinge, die sie nie vorher jemanden erzählt haben. Wie ich das mache weiß ich nicht, aber ich hab diese Fähigkeit zum Beruf gemacht. In den letzten 10 Jahren hab ich mein Pickup aufs Internet verlegt gehabt, etwa 40 tolle Ladys (einige HB 6 bis 8) hab ich darüber verführt (1x 3 Jahre Partnerschaft, viele längere FBs, einige ONS). Abgesehen davon, dass Internet seit 1,5 Jahren für mich nicht mehr richtig klappt, würd ich gerne auch im Club Game punkten.... Obwohl ich im Allgäu wohne, bin ich vor 2 Wochen nach Frankfurt in einen Gothic-Club gefahren, der mir wärmstens empfohlen wurde. Gestern war ich in einem Gothic-Club hier im Süden. Im Club geh ich erst mal ins Beobachten, schau mir die Frauen an, finde heraus, wen ich interessant finde und gerne kennenlernen würde. Dabei schau ich auch, wo im Club sich diese Ladys bevorzugt aufhalten und vor allem, ob sie sichtbar vergeben sind. (1) Ich lese oft, wie Leute hier im Forum schreiben: es gibt so viele tolle Ladys, die zu haben sind. In dem kleinen Club in Frankfurt sah ich genau eine Frau, die nicht sichtbar vergeben war, und die sah ausgesprochen unattraktiv aus. In dem Club gestern waren etwa 50% Frauen und von den Frauen, die ich wahrnahm, waren 2 tolle Ladys nicht sichtbar vergeben, also mögliche Targets (1 HB5, 1 HB7). Was ich mich frage ist: sind da wirklich so wenig potenzielle Targets oder hab ich nen Knick in der Optik? Wie machst du das, wenn du in einen Club gehst, also wie wählst du Targets aus? Das ist ein Grund, warum ich gerne im Internet aktiv bin, da find ich deutlich mehr Frauen, die zu haben sind (Partnerschaft wär echt mal wieder toll). (2) Ich durchlebe im Club mehrere Phasen: ich bin erst am Beobachten, dann stell ich mich an die Stelle, wo mein primäres Target gerne ist. Dummerweise seh ich dann andere tolle Frauen, die herumknutschen oder sichtbar vergeben sind. Da ich derzeit sexuell und bezogen auf Zärtlichkeit sehr ausgehungert bin, überspült mich dann meine Einsamkeit, es baut sich ein massiver Schmerz in mir auf, der mich fast zu zerreißen droht. Wenn dieser Vulkan dann in mir brodelt, werd ich total aggro und wenn ich mir überlege, wie ich ein Target dann situativ ansprechen kann, fallen mir nur abwertende und beleidigende Äußerungen ein. Dann such ich mir erst mal ein ruhiges Eck und koch mich wieder runter. Oft endet der Abend dann wie gestern, dass ich von den 2 möglichen Targets keines angesprochen habe. Ein böser Teufelskreislauf also. Ideen? (3) In meinem Club Game ist leider viel auf Zufall aufgebaut. Wenn das Ansprechen situativ klappt, neige ich dazu, in einen Humor zu gehen, der leicht in ein arrogantes und provozierendes Muster driftet. Ich merke immer wieder, dass ich das tue, wenn ich mich im Kontakt mit der Frau nicht sicher fühle, also nicht weiß, ob sie mich gut findet oder nur aus Höflichkeit mit mir redet. Berührungen versuch ich früh einzubauen und zu steigern. Ich bau auch relativ schnell eine sexuelle Anspielung ein, mach damit aber oft keine guten Erfahrungen. Falls die Frau jedoch insgesamt positiv auf mich reagiert, bin ich verwirrt und komme ins Stocken, weil ichs dann nicht glauben kann, dass die Frau mich auch nur annähernd so toll finden kann wie ich sie. Ich hab oben viel über mich erzählt, damit ich jetzt fragen kann, ob du konkrete Anregungen für mich hast, was ich anders und damit besser machen könnte. Danke fürs Lesen und über eine Antwort würd ich mich freuen, auch wenn meine Fragen total aus dem gewohnten Rahmen fallen.

Weiterhin viel Erfolg.

Ich habe die SMS an 4 Frauen verschickt, 1 Ex-Partnerin, zwei Ex-FBs und 1 FB, mit der der Kontakt derzeit etwas lahmt. Von der Nummer der Ex-Partnerin kam sofort die Reaktion "wer bist du", und auf mein "HB, du hast meine Nummer also nicht mehr gespeichert. Böses Mädchen" kam ein "Wieso Mädchen, ich bin <Männername>". Offenbar hat sie ne andere Nummer. Von den anderen 3 Frauen kam bisher nichts zurück.Update: je eine SMS von den 2 Ex-FBs. Die eine schrieb "Merci!!!", die andere schrieb eine ausführliche SMS, dass sie sich gefreut habe, wie es mir ginge, usw, und ob ich auf eine bestimmte Megaparty im Mai gehe.

Diesen Teil kann ich gut verstehen, es geht mir auch manchmal so, dass ich denke, wenn ich jetzt anrufe, wird das wohl needy wirken und einen Attraction-Verlust nach sich ziehen.Ich bin in einer etwas anderen Situation: HB durchs Internet kennengelernt, nach einiger Zeit ein Date im Cafe gehabt, beim Verabschieden NC. Nach 3 Tagen angerufen und Film gucken am Tag danach bei mir vorgeschlagen. Sie konnte / wollte nicht. Mailverkehr im Internet reduziert, 1 Woche gewartet, wieder angerufen und angeboten, sie 1 Tag später in einen Club mitzunehmen, in den sie gerne gehen will, dafür aber niemanden findet. Sie konnte nicht. 1 Woche lang keine Mail geschrieben, seit 1,5 Wochen nicht angerufen. Ich bin mir unsicher, ob ich nochmals anrufen soll, weil ich nicht needy wirken will. Initiative übernehmen und führen ist das eine, jemandem nachlaufen und needy wirken das andere. Die Grenze dürfte hauchdünn sein.

Was wünscht du dir von deiner Freundin? Also was müsste sie anders als bisher machen, damit du glücklich und zufrieden wärst? Und wenn du das weißt, sagst du ihr das, auf eine ruhige Weise: "ich würd toll finden, wenn du dies tun und dies lassen könntest".

Ich bin derzeit mit einer Situation konfrontiert, die ich sehr gut kenne. Es scheint sich hierbei um einen Sticking Point zu handeln, ich scheine einen systematischen Fehler zu machen, den ich nicht durchschaue. Also: Mein Alter: 41 Ihr Alter: 27, solo Attraction & Comfort: kann ich selten einschätzen Ziel: 2. Date und Sex, dann mal sehen Ich hab sie um den 10.12.2010 herum im Internet angeschrieben, in einer speziellen Community für SM. Sie hat von Anfang an ausführlich zurückgeschrieben, was erfahrungsgemäß ein gutes Zeichen ist. Das Besondere an ihr für mich ist, dass sie nur 15 bis 20 Autominuten von mir entfernt wohnt, etwas, das in meiner dünn besiedelten Gegend extrem selten in dieser Community zu finden ist. Wir plauderten sowohl über SM als auch über andere Themen (ihre Katzen, unsere sonstigen Interessen, usw). Ich schlug relativ schnell vor, dass wir uns in einem Cafe treffen, zum realen Kennenlernen. Sie war einverstanden, es war dann allerdings etwas mühsam, einen Termin hinzubekommen. Am 22.2. wars dann so weit. Wir verstanden uns gut, mein Eindruck war, die Chemie stimmte und wir waren beide entspannt und gut drauf im Kontakt miteinander. Wir sprachen auch etwas über SM. Sie erwähnte, dass sie sich seit Dezember 2010 bereits mit einem Typ wegen SM getroffen hatte, 4x, der aber extrem wenig Zeit hatte und ein paar Mal auch kurzfristig absagte, bis sie genug hatte. Ich bot ihr dann an, sie zum Auto zu bringen, sie bot mir dann an, mich nach Hause zu fahren. Dort streckte ich ihr das Handy hin, weil ich noch keine Telefonnummer hatte: Handy-NC. 3 Tage später (freitags) rief ich sie an, Festnetz-NC und ich schlug ihr vor, dass wir Sonntag DVD-Nachmittag bei mir machen. Sie wusste noch nicht, ob sie kann, wollte mir am Samstag Bescheid geben, es wurde dann ne Absage. 2 Wochen loser Mailkontakt, dann rief ich wieder an und schlug ihr vor, sie in eine Gothic-Disco mitzunehmen (sie will da unbedingt hin, kennt aber niemand, der mit ihr gehen würde). Sie hatte aber schon was vor und sagte ab. Danach hab ich ihr eine Woche lang nicht mehr geschrieben. Das ist aktueller Stand. Was war mein Game? Ich hab relativ wenig bzw dezent C&F gefahren, DHV über kleine Hinweise auf meine Erfahrung im SM, mit einschlägigen Partys (reizt sie) und social contacts in der Szene. P&P ist meine große Schwäche, ich neige dazu, ständig zu pullen, wenn ich jemand toll finde, und nur zu pushen, wenn ich jemanden nicht so leiden kann. Wir haben viele Comfort-Themen, wegen gemeinsamer Interessen (gute DVDs, Johnny Depp, Katzen, Rosen, Gothic-Discos, SM, usw). Keinerlei Negs, da sie sich stets sehr gut und respektvoll mir gegenüber benimmt. Was auch ein Problem darstellt ist, dass ich in solchen Fällen dazu neige, mich zu qualifzieren, also "Werbung" für mich und meine Künste zu machen, von denen sie als unerfahrene Frau profitieren könnte. Was tun? Merci :)

Ich kann natürlich nur spekulieren aufgrund dessen, was du geschrieben hast. Am Anfang hast du sie in Konkurrenz gesetzt und ihr was von "Ehefraumaterial" erzählt. Keine Ahnung, was das bei ihr ausgelöst hat, nachdem sie dich ja angesprochen hatte, obwohl sie nen Partner hat. Dann hast du sie gefreezt, woraufhin sie dich in Konkurrenz setzte, was du in diesem Moment nicht gemerkt hast. Letztlich hat sie dir deine eigene Medizin verpasst und sie hat dir nicht geschmeckt ^^

Ich hab den Eindruck, dass du dich, was Sex betrifft, in eine porno-verseuchte Phantasiewelt zurückgezogen hast. Möglicherweise schaust du täglich Pornos und masturbierst dich dazu? Dann hast du ein Problem. Hör ganz auf, Pornos zu schauen und hör eine Weile lang mit dem Masturbieren auf. Wenn es dir schwer fällt oder gar nicht gelingt, ist das Problem massiv und braucht eine entsprechende Lösung.

Nichts anderes sagen dir alle Leute hier, und Michael_83 hat dir deinen Text super durchanalysiert.