LegallyHot

Wie wär´s denn mit der Idee, dass es ihr viel weniger um kulturelle Werte geht als um die Angst, du könntest ein Mädchen schwängern, wenn du die Gelegenheit dazu hast? Simpel gedacht, aber ... Mütter halt.

Was für ein unglaublich gewaltiger Hirnfick, den du da grade fährst. Du suchst grade nach scheinbaren Anzeichen für Eierverlust und fantasierst ihn in allen möglichen Blödsinn rein! Das hat weniger mit dem zu tun was du tust als mit deiner Angst, deine Eier zu verlieren. Warum solltest du den Invest runterfahren? Ihr seid eine FB und der Sex klappt, wo zur Hölle liegt dein Problem?! Das klingt alles nach purer Prinzipienreiterei für mich.

Es scheint doch relativ schwierig zu sein zwischen Wertschätzung und dem Wunsch, etwas liebgewonnenes nicht zu missen und Verlustangst die aus einer emotionalen Abhängigkeit rührt zu unterscheiden. Klar vermisse ich das hinreißende Geschöpf, mit dem ich das letzte WE verbracht habe. Klar gefällt mir die Idee gar nicht, dass sie aus meinem Leben verschwinden könnte. Aber ich mache ihr keinen Antrag, um sie davon ab zu halten. Und ich rede ihr nicht nach dem Mund aus Angst, ich könnte etwas sagen, das ihr nicht gefällt. Ebensowenig kaufe ich ihr teure Geschenke und tue ihr Gefallen um sie in eine moralisch-emotionale Verpflichtung mir gegenüber zu drängen. Weil ich damit umgehen könnte, sie zu verlieren. Es würde mir nicht gefallen, aber ich könnte damit umgehn. Der TE nicht. Und ich rede nicht von einer LTR. Da gilt das doppelt und dreifach, wenn es auf Dauer funktionieren soll.

Du hast einfach Schiss, dass sie sich in diesen Jahren anderweitig orientiert, wenn du grade kaum Zugriff auf sie hast. Deshalb willst du diese Verlobung. Du willst sie binden. Im Grunde könnte an dem Ring auch eine Kette dran sein ...

"guter Player" meinte nicht moralisch gut sondern erfolgreich. Er bekommt ja, was er will. Und warum soll er nicht nachts um 2 irgendwelche Kisten starten? Er kann es sich ja offensichtlich leisten. Sie spielt mit.

4 Monate ... Verlobung ... weil sie dann ins Ausland geht ... Dass du das aus purer Verlustangst machst, weißt du, ja? Schöne Ringe bekommt man schon ab 300 - 400 Euronen. Die Soliden kosten natürlich eher vierstellig. Kommt halt auch drauf an, ob das dann auch der Trauring werden soll oder es dann nochmal einen neuen gibt. Wenn du es unkitschig haben willst, mach es doch klassisch bei einem eleganten Abendessen in einem gehobenen Restaurant. Oder spontan ohne großen Klimbim irgendwo bei einem Spaziergang im verschneiten Wald. Es kommt ja nicht auf die Deko an bei sowas. Dir ist aber klar, dass man nicht fragt "Willst du dich mit mir verloben?" sondern "Willst du mich heiraten?" Und die Verlobung dann die Zwischenphase ist, oder?

Man muss es nicht kurz halten, man sollte es einfach nich übertreiben. Reden - nicht über Exfreunde oder die schweren Phasen der letzten drei Jahre, sondern über positives, Dinge in die man den anderen einbeziehen kann, Gedankenbilder in die man gemeinsam tauchen kann. Weihnachtsmärkte sind ja aktuell verfügbar - das ist eine geniale Location, weil man a) nicht dauernd reden muss, b) durch eine wuselnde Menge, die Kälte und Co. zahllose Möglichkeiten zu "bravem" Körperkontakt und c) is halt romantisch son Ding. Wenn du bei dir das Risiko siehst, kein Ende zu finden, setz dir halt eine Grenze und lege dich fest, dass du um X Uhr leider gehen musst. Sei flirty, sei süß, sei nicht verfügbar. Rede nicht von Beziehungen und dreh die Pole um; Er sucht Nähe, du weichst etwas aus. Wenn er nicht von selbst Nähe sucht, sorg für "zufällige" Berührungen aus denen du dich dann zurückziehen kannst. Rede nicht über irgendwelche Beziehungsmodelle, sondern kommuniziere, dass du dir Gedanken gemacht hast, du gerne Zeit mit ihm verbringst und dieses sexuelle das doch alles nur unnötig kompliziert macht. Lass dich auf diese Chemie ein und block dann ab. Gib ihm mal was zum erobern! Aber unter uns - du beschreibst da einfach einen guten, diskreten Player. Ein Freund von mir spiel genau so wie du es beschreibst. Er kann grandiose Stimmungen aufbauen, Comfort macht er mit Links, Rapport ebenso, die Attraction schiebt er dann unterm Radar mit hoch, das Ganze dann garniert mit einem "eine feste Bindung kommt für mich nicht in Frage" und er hat, was er möchte. Unverbindliche Treffen mit attraktiven Damen, bei denen er je nach Laune steuern kann, ob es Sex gibt oder nicht. Dass du glaubst, er träfe sonst keine Frauen, obwohl er viele haben könnte ... das trifft auf jeden wirklich guten Spieler zu. Die gehen nicht hausieren, die genießen und schweigen. Der könnte drei dauerhafte Affären laufen haben und du würdest nie drauf kommen. Oder auch nicht. Alles möglich. Du kannst im Augenblick - wie 8 von 10 Frauen und ebensoviele Männer, denke ich - nicht zwischen starker sexueller Anziehung und emotionaler Bindung unterscheiden. Das mischt sich willkürlich. Da würde ich mal ansetzen. Dass der hier beschriebene Mann wirklich als Target taugt, wenn man so schnell Gefühle entwickelt, wage ich nämlich zu bezweifeln.

Das passiert nicht zum ersten Mal, oder? Allein deine Gelassenheit bringt mich auf die Idee, dass du dieses ganze Szenario schon kennst ... Zwischen Drama weil kein Sex und einer Dramaqueen weil emotionale Reife einer Dreijährigen liegen halt schon Welten.

Textkommunikation ist in meinen Augen bei normalen (also nicht Fernbeziehung o.ä.) LTR ein klassischer Genickbrecher - weil sie schnell inflationär genutzt wird. Es geht halt so schön schnell. Hier mal ne SMS, da mal ne Mail, da mal eine Nachricht auf FB und dort mal ein ICQ-Fenster ... und man tut dadurch etwas, worauf man live niemals käme - weißes Rauschen erzeugen. Wenn ich bei einem andren bin und der schaut einen Film, dann quassel ich ja nicht drauf los. Online oder via SMS aber schon. Die Kommunikation wird zum weißen Rauschen und dadurch, dass sie ständig passiert und jeder Fitzel verzweifelt genutzt wird, damit man noch irgendwas zu sagen hat, läuft man immer häufiger in Sackgassen und hat sich, wenn man sich dann mal sieht, nichts mehr zu sagen. Hat man ja alles schon erzählt. Quasi in Echtzeit. Via SMS. Das was du da Eskalation nennst klingt für mich auch verdächtig nach ner kaum zu vermeidenden Konsequenz. Sie stellt den Körperkontakt her. Und das immer? Wie langweilig ist das denn?! Nicht nur für sie sondern doch auch für dich! Zudem du dabei null führst. Klar kann das mal so laufen aber doch nicht immer! Das ist immer das Spiel; Sie kommuniziert Bereitschaft zur Nähe - du steigst drauf ein. Das würd ich dringend mal optimieren. 10 Monate sind nicht die Welt, sie ist vielleicht einfach sehr genügsam in der Hinsicht. Für mich wären das klare Alarmsignale.

Warum hat sie denn zugenommen? Ihr seid doch seit >1 Jahr zusammen, da müsstest du doch mitkriegen, ob sie ihre Ernährung verändert oder eine Sportart aufgibt und warum sie das tut?

Okay, reden wir mal Klartext: Warum ist das so? Die sind nicht alle zu dumm zum Lesen, zum Begreifen oder zum Umsetzen dessen, was sie da lernen. Es ist so, weil selbst die größten Namen der Szene die Kurve nicht kriegen und vor lauter "ich kann ja jede haben" kombiniert mit panischer Versagens- und Ablehnungsangst den letzten Schritt zur wirklichen Authentizität nicht gehn.

Und ich dachte immer, Advanced Game ist es, wenn man gar nicht mehr dazu genötigt ist, irgendwas zu erzählen, das die Zielperson hören will, irgendwelchen Quark bewusst so zurecht zu drehen, dass sie sich X fühlt oder sonst einen Käse, sondern einfach in sich selbst und mit sich selbst so im Reinen zu sein, dass man einfach eine geile Sau ist, andere das merken und deshalb von ganz alleine Anziehung, Verbindung und Co. zustande kommen. Weil man eben ein interessanter und interessierter Mensch ist. Nicht tut, als wäre man einer. Fake it till you make it ist ja ne nette Technik für Anfänger, aber im Ernst - beim besten Willen kein Entwicklungsziel. Wer seinen Fake perfektioniert statt ihn real werden zu lassen, hat da irgendwo den Zug verpasst.

Jetzt lese ich den Strang zum dritten Mal und ich begreife die Diskussion immer noch nicht. Wer ist in der Position zu werten, welche Lebensweise "angemessen" ist für welches Lebensalter? Es gibt Leute, die vögeln ungebunden rum, bis sie alt und grau sind und sind glücklich damit. Andere heiraten mit anfang Zwanzig, kriegen bis Mitte Zwanzig zwei Kinder und leben dann in dieser Konstellation die nächsten zwanzig Jahre. Wieder andere heiraten, lassen sich scheiden, heiraten wieder, kriegen Kinder, lassen sich wieder scheiden ... Da irgendein "richtig" und "falsch" oder "besser" und "schlechter" draus machen zu wollen ist genau so hirnrissig wie diese klugen Weissagungen, die hier regelmäßig auftauchen, eine Frau könne sich mit 30 ja im Grunde einen Strick nehmen. Was für ein Bullshit? Ich bin 29, hab beruflich was erreicht und werde noch mehr erreichen, gestalte mein Leben so, wie ich es möchte und so wie es mich glücklich macht. Das mag ein subjektiver Eindruck sein, aber ich war nie verführerischer als ich es jetzt bin. Klar sind da irgendwo Falten wo mit Zwanzig keine waren, die stören aber keinen Mann, der Sex mit mir will. Die stören Jungs, die ein hübsches Fickstückchen suchen und mit denen kann ich eh nichts anfangen. Jetzt grade ist die Idee von Heirat und Kindern für mich absolut gruselig. Könnte in nem Jahr vollkommen anders aussehen. Vielleicht begegnet mir jemand, dessen Gesellschaft ich so genießen kann, dass ich zu dieser ultimativen Bindung durch ein gemeinsames Kind bereit bin. Jetzt grade nicht. Aber es gibt keinen geileren Selektionshebel für mich als die Aussage "Puh, äh ... heiraten? Kinder?! Also ich, äh ..." Damit werde ich alle Typen los, die auf diese Beziehungskonstellation fixiert sind und dazu eine passende Frau suchen. Also gar nicht den Raum im Kopf hätten, sich tatsächlich auf mich einzulassen und erst mal raus zu kriegen, wohin das alles wachsen kann. Ich wär mir zu schade eine festgelegte Rolle in einem gedanklichen Bühnenstück zu übernehmen. Egal ob aus gesellschaftlicher Konditionierung oder persönlicher Projektion desjenigen heraus. Dazu bin ich als Mensch, Person, Frau und Partnerin viel zu wunderbar.

Nein.

"nicht sofort Grenzen gesetzt und Stirn geboten" trifft ja nicht zu. Der TE beschreibt hier eine Einzelsituation. Mir fällt es sehr schwer, anzunehmen, er habe sich vorher wie ein souveränder, selbstbewusster Mann verhalten um dann plötzlich völlig einzuknicken. Soll heißen: Das ist nicht vom Himmel gefallen. Das Kernthema war immer schon da. Vermutlich von Beginn an, es fiel halt nur nicht auf, so lange noch überall rosa Schmetterlinge zugange waren. Es hat sich aufgebaut. Und der TE hat es ausgesessen, bis er irgendwann einsehen musste, dass sich das nur immer weiter zuspitzt. Dann erst kam dieser Thread, dann erst kam "was anders machen", dann kam mit "Unterstützung" aus dem Forum hier dieser inkongruente "und jetzt setz ich mich durch"-Trichter, der zur kompletten Eskalation geführt hat. Und das zu Recht. Er hat ne Ansage gemacht, sie hat sich nach anfänglichem Zicken danach gerichtet, woraufhin er wieder alles umgeworfen hat. Wenn noch irgendein Zweifel dran bestanden hat, dass er nicht fähig ist verantwortungsvoll zu führen, dann hat er ihn damit erbracht. Deshalb ist das jetzt so implodiert.

Du hast mich um eine Einschätzung gebeten zur Situation - aber so ganz klar ist mir nicht, was ich dir sagen soll. In meinen Augen bist du bei Weitem nicht in der Situation, dir Gedanken über Beziehungen zu machen. Da sind so viele Baustellen bei dir selbst, eine so tiefsitzende, massive Unsicherheit und das dazugehörige Minderwertigkeitsgefühl - du bist in dem Zustand imho nicht beziehungsfähig. Insofern kannst du im Grunde froh sein, dass du nicht durch irgendwelche Umstände jetzt mit irgendeiner Frau zusammen kommst, denn das könnte niemals funktionieren. Du projezierst ja schon in einer Begegnung(!) viel mehr auf die andere Person als irgendein Mensch als angenehm empfinden könnte. Die Frage, ob du bei dieser speziellen Frau irgendwann noch mal eine Chance hättest, kann dir kein Mensch beantworten. Wahrscheinlich nicht. Personen in deiner inneren Situation neigen dazu aus einem Kontrastgefühl heraus oder aus der unbewussten Suche nach Bestätigung ihrer Realitätswahrnehmung ("Ich bin schlecht und unwert und alle anderen sind viel besser als ich!") eine Fixierung just auf eine Person zu entwickeln, die das totale Gegenteil lebt. Soll heißen, es ist gut möglich, dass du dich u.a. deshalb so auf diese eine Frau fixierst, weil du genau weißt, dass du sie nicht bekommst oder alternativ weil sie das exakte Gegenteil deiner Situation lebt. In beiden Fällen würde sie dich nicht ertragen können. Wie auch? Das hat aber nicht mit deinem tatsächlichen "Wert" zu tun sondern mit dem subjektiven Minderwert, den du dir einredest. Eine Therapie ist ein guter Ansatz. Und ich meine eine richtige, handfeste und dauerhafte. Was du da von dir selbst beschreibst ist keine normale, gesunde Psyche. Und wenn ich ein gebrochenes Bein hab, lass ich das ja auch erst richten und fang dann wieder mit dem Fußballspielen an, weil sonst der Schaden bestenfalls größer wird. Ist mit der Beziehungsthematik nicht anders.

Die Idee, die Frau sei emotional irgendwie kaputt, psychisch krank, instabil oder sonstwas als Schlussfolgerung daraus, dass sie auf einen Nullframe(!) extrem reagiert, finde ich recht abenteuerlich. Die Frau hier in der Beschreibung sucht konstant nach einem Frame. Wäre da einer, würde sie nicht suchen. So simpel isses tatsächlich. Umso mehr sie stochert umso defensiver wird er, umso konfliktflüchtiger wird er, umso mehr stochert sie nach - das Ding ist ein sozialpsychologisches Perpetuum Mobile. Das sind genau diese Art Probleme, die manche immer und immer wieder bekommen und andere niemals. Lustigerweise durchaus auch mit exakt denselben Partnertypen. Da kommen solche dynamischen Spiralen nach unten gar nicht erst auf. Weil sie nicht weiter stochert, wenn er ne klare Ansage macht. Weil er gar nicht in die Verlegenheit kommt, sich irgendwo raus zu winden, wenn sie gar nicht erst testet. Es führt grundsätzlich zu falschen Annahmen, wenn man davon ausgeht, Menschen würden sich unabhängig vom jeweiligen Direktfeedback verhalten. Tun sie nicht. Das sind Interaktionen und damit steht alles was an Reaktion kommt in einem Bezug zu einer Aktion die kam. Man kann sich drüber streiten, wo es anfängt, aber das bringt keinem was. In kurz: Die Wahrscheinlichkeit, dass sich diese Frau bei irgendwem der sich nicht verhält wie der TE genauso verhält wie beim TE tendiert zu Null. Wir haben hier aber nur diese eine Momentaufnahme und keine Ahnung was passiert, wenn eine Seite der Dynamik wegfällt.

Ich schließe mich den andren an, das hat hier an der Stelle keinen Sinn, du kannst mit diesem Mädel keine Beziehung führen, die funktioniert. Fakt ist aber, und das solltest du wissen, andere könnten sehr wohl. Diese Sache ist nicht das sie an die Wand gefahren hat, das habt ihr zusammen, weil keiner von euch gerafft hat, dass ihr nicht miteinander funktioniert und sich dann ordentlich und erwachsen getrennt hat. Vermutlich aus Verlustangst und Alternativlosigkeit auf beiden Seiten. Sich jetzt übrigens wie das letzte Arschloch zu verhalten, weil das Mädel so "gemein" war, nach zu treten oder sonst wie den großen Affen zu markieren wäre nicht nur nach wie vor frame- das wäre auch absolut stillos. Das wäre jetzt ein guter Moment um zu beginnen, zu üben, wie ein Frame funktioniert.

Zu jung für was? Er kann mit den jüngeren Mädels nix anfangen, weil er gezielt nach seiner nächsten festen Freundin sucht . Schreibt er ja selbst. Und die soll älter sein. Ich rate: Weil eine Zwanzigjährige dir nen Vogel zeigt, wenn du von heiraten und Kinder kriegen anfängst. Aber du hast recht, war geraten.

Bitte sprich für dich, nur für dich. Dem schließe ich mich an.

Die hängen irgendwo rum mit einem Haufen Cowboys in deinem Alter, die nicht mit Screening nach einer Mutter für ihre zukünftigen Kinder beschäftigt sind, neben der Arbeit trotzdem noch einen Freundeskreis haben und ausgehn. Das stinkt meilenweit nach "Biete Schablone einer Beziehung samt Entwicklung derselben, suche Frau mit ausgeprägter Verlustangst, gerne auch "biologischer Uhr", die in dieser Hinsicht lösungsorientiert denkt". Ich geh mich mal bei den Füchsen verstecken, bis diese gruselige Szene wieder raus ist aus meinem Kopf.

Nej, wenn in einem PU-Forum(!) einer einen Strang eröffnet, in dem er erklärt, man könnte ja, da man sich ja in einem Verführungs(!)forum befindet, den ganzen nervigen Spielscheiß außen vor lassen und einfach gleich ficken, dann kann ich das nicht ignorieren. Weiter Details zum Entscheidungsprozess siehe Creals wunderbar bildhafte Darstellung.

Und genau das ist einer der Gründe, aus denen man sich hier tunlichst mit allem auch nur halbwegs persönlichem zurückhält. Weil irgendein Genie aus dem Gebüsch hüpft und verkündet, das sei jetzt ein irgendwie gearteter Teil des menschlichen Paarungsrituales gewesen. Jetzt könnte ein weiser Mensch sagen, wir stecken halt immer im Paarungsritual, mehr oder weniger direkt. Aber das würde ja den "Ha ha!" *fingerzeig* Effekt kaputt machen.

Und dir is nie ins Hirn gekommen, dass just hier eigentlich jeder, der irgendwen kennenlernen will dazu in der Lage sein müsste? Ganz ohne deinen Singlebörsen-GameiswasfürDoofies-Thread?

Wow, Dude, du hast PU verstanden. NOT