itsmagic

Klar will man die Flakerate senken. Genauso wie man die FC Quote erhöhen will. "Emotional betroffen" ist man doch sowieso höchstens am PU-Anfang und wenn man wenige Alternativen hat. Das ist zwar alles soweit richtig aber eher irrelevant. Wenn man ordentlich flirtet wächst sich das sofort raus. Aber vielleicht ist ein "mach dir nichts aus Flakes" irgendeine total wow-Erkenntnis für "Inner Gamer", die man dann erstmal das nächste halbe Jahr in seine Affirmationen einbaut ;). Besser: Nach der fünfer Regel handeln. Immer fünf Frauen Daten bzw. fünf aktive Telefonnummern haben.

Entweder Pre-Framing von wegen "Ich werde andauernd so vielen Menschen vorgestellt.". Oder immer generell ein Fakt merken. Ein Hobby, ein Beruf. Generell gilt aber, dass es völlig egal ist. Hatte vor einigen Wochen ein Date mit einer, von der ich keine Ahnung habe, wie ich an ihre Nummer gekommen bin. Die war irgendwann auf einmal da. Nichtmal welcher Club, oder welche Stadt, oder sonstwas. War erfolgreich. Man labert ja sowieso nicht ellenlang über ihren Beruf oder sonstwas, einfach nicht thematisieren. Oder eben Informationsfisching. Du kannst z.B. anfangen über deinen heutigen Arbeitstag zu sprechen. Sie wird dann in aller Regel auch von ihrem Berufsalltag anfangen. Dann stellst du einfach ein paar offene Fragen, bzw machst billigste Coldreads (von wegen: "Kann bei dir bestimmt auch sehr stressig sein, oder?") Und lässt sie erzählen bis du alle Infos die du brauchst.

Erstmal vorweg: Wenn dein Score deutlich unter 50 ist brauchen wir gar nicht mehr darüber reden. Weil du dann deinen Glauben noch gar nicht verifizieren konntest also mit der Realität in Einklang bringen konntest. In dem Zitat bringst du auch wieder genau den Double Bind den ich angesprochen habe. Ganz konkret: Aussage 1: Um Frauen flach zu legen brauchst du Inner Game. Aussage 2: Frauen flach legen ist nicht das Ziel von Inner Game. Erkennst du die Problematik? Schau, ich meditiere regelmäßig, aber ich frame das sicher nicht auf irgendwelche bescheuerten PU Begriffe von wegen "Inner Game". Die ganzen Projektionen in deinem Beitrag sind auch klassisch. Einmal das Pathologisieren von Menschen mit anderer Einstellung. Und dann das "an der Oberfläche kratzen". Egal wie krass du dein "Inner Game" betreibst. Alles was du finden wirst ist Wahrheit. Und die ist nicht irgendwo "ganz unten" sondern überall und auch nicht irgendwie versteckt, das ist nur eine Ansicht zu einer endlosen Esoterik-Höllen-Spirale. Zieh dir mal Eckhart Tolle rein, es gibt vielen guten Stuff, "Kraft der Gegenwart" gehört definitiv dazu. So jetzt wieder PU spezifischer. Zu was führt "Inner Game"? Du handelst anders. Ist ja klar, denn es ist nicht gemeint, dass ich alleine zuhause bleibe und mich toll fühle, denn davon kriegt man keine Frauen (außer natürlich man glaubt an "The Secret", haha).. Jetzt ist es aber offenbar unsinnig, so etwas unspezifisches wie Persönlichkeitsentwicklung zu betreiben und eine spezifische Wirkung (auf Frauen, bzw. dass Frauen einen scharf finden) zu erhoffen. Bzw. eben nicht zu erhoffen. Oder eben zu hoffen eben nicht mehr darauf zu hoffen (siehe Double Bind oben). Zumal sich das ganze ja nun insbesondere auch auf die Verhaltensebene übertragen soll. "Klug handeln", auch im Sinne von "Bewusst handeln" ist aber kein pathologischer Zustand, oder irgendwas "an der Oberfläche" oder sonstwas wie man von "Inner Game" Seite aus einreden möchte. Das ist das völlig normalste auf der Welt und total naheliegend, wenn man mal über Dogmen "Outer vs. Inner Game" hinwegsieht. Reflektiere mal darüber, was ich damit meine, dann können wir darüber sprechen. Dir sei der Glaube heilig. Mir der Zweifel.

Musste ja bei "Alpha" und "Natural" enden . Dein Bild von Routinen ist ein einziger Limiting Belief. Ich glaube InnerGame ist nichts für mich. Offenbar ist eine Vorraussetzung sich selber für einen Volldepp zu halten oder einen Loser. Was mache ich denn, wenn ich mich cool finde (und andere mich ebenso)? Ich lese bereits affirmationsmäßig hier im Forum, aber selbst das hilft nicht. Finde den Fehler. Meta-Frame: Ich bin nicht toll genug für schöne Frauen. Ich brauche mehr Selbstbewusstsein (mehr, Mehr, MEHR, immer MEHR). Easy Ding. Warum "InnerGame"? Ausstrahlung, "Sei der Preis", etc. Wo soll das wirken? Draußen, außerhalb meines Kopfes: OuterGame. Was soll das haben? - Wirkung: Klassischer Double Bind. Warum so wertend? Von innen nach außen, von außen nach innen. Beides gut. Warum das für Inner"Gamer" nicht möglich ist? - Überkompensation. Im Ursprung war das Konzept akzeptabel. Aber wie es das heute in Deutschland gibt. Voller Widersprüche, Limiting Beliefs, grundlegender Natur. Grundlegende Frage: Wofür brauche ich "InnerGame" und was ist das? Nochmal als Wiederholung. Ist "InnerGame" dafür da, Frauen flach zu legen? Oder mache ich das für mich? Aber was mache ich dann damit ich viele Frauen flach lege? Was, das kommt mit "InnerGame"? Oh ihr armen. Verstecken hinter Konzepten nenne ich das. Alpha, Natural, Innergame. Da gibt es keine Ziele nur leere Pathos-Hüllen. 'Wenn ich erst cool bin, dann...'. Mist, mit der richtigen Einstellung könnte ich auch diese verflixte Mathe Aufgabe lösen. Aber wenn ich gar nicht weiß, wie man multipliziert? Kann sich ein "InnerGamer" eigentlich eine Welt vorstellen, in der er selber cool ist und weiß, dass er das ist? Wo nicht das Selbst - als Leeres Konzept, genannt "InnerGame" - geknüpft ist an den Erfolg bei Frauen? Dein Excuse ist Innergame. Du hast ihn detailliert beschrieben.

Noch da?

Geil linguist! Also da bin ich auf jeden Fall am Start.

Definitiv alles richtig. Aber mit solidem Comfort ist die Flake Rate zum Day2 auch mit KC niedrig. Beim SNL ist der KC in der Sex-Location bisher nichts für mich. Bei mir läuft das meistens so ab, dass ich mit ihr abhänge und mich irgendwann wie ihr Boyfriend verhalte. Ihre Freunde finden mich alle sympathisch. Wenn man Value von ihrem SC bekommt ist das Gold wert. Es ist einfach naheliegend, dass wir nach der Party noch weiter ein wenig abhängen. Es gibt noch andere Gründe, die gegen einen KC sprechen, aber auch ein paar dafür. Mit dem KC erreicht man ein fixes Compliance Level. Und der Rahmen ist gesetzt, auf keinen Fall wird sie einen nach einem schön frühen KC nur nett finden oder sowas. Man kann sich ganz entspannt über Gott und die Welt unterhalten.

gerrie versucht noch immer verzweifelt alle zu dissen, die nicht auf Lairs erscheinen, haha :D. Nicht nur das es ein Reallife außerhalb des Lairs gibt es gibt ja sogar ein Pickup-(Treffen-)Leben außerhalb vom Lair.

Weil sie "nett" sind bzw. "bedürftig" bzw. Konflikten aus dem Weg gehen. Und weil solche Menschen deswegen anfällig sind für Reziprozität (bist du nett zu mir, bin ich nett zu dir). Hat für mich aber nichts mit 'auf anderer Ebene begegnen' zu tun. Wenn mal einer daherkommt der ihnen mehr von dem gibt, was sie haben wollen (z.B. Anerkennung, Gruppengefühl oder ein Gefühl von Überlegenheit) ist alles was davor war auch schnell wieder vergessen. Ich meine, es ist ja nicht so, dass er vorher immer nett war und dann an dem einen Abend nicht nett und wenn er ihm entgegen kommt, dann wird er noch netter sein und nicht mehr weniger nett. Er ist (in dem Sinne, den ich vorher erklärt habe) die ganze Zeit über "nett", vorher, an dem Abend und jetzt auch. Deswegen glaube ich auch eher nicht, dass das großartig weiter geht. Siehe Vermeidung potenzieller Konflikte. Als Felix ihn darauf klar ansprach (Konflikt) war ihm das so unangenehm, dass er in Zukunft sehr vorsichtig sein wird weil er das nicht noch mal erleben will. Ich denke sogar, dass das 'konfrontiert sein mit einem Konflikt' da sogar noch stärker gewichtet ist als die Möglichkeit von physischen Schmerzen.

Lair-Organistation ist Ehrenamt. Die Aktivität schwankt meistens, weil sie an wenigen Personen hängt. Fallen diese weg gibt es eine Zeit verringerter Aktivität, bis wieder einige wenige das in die Hand nehmen. Dadurch entstehen Lair-"Generationen". Aber auch ohne diesen Faktor werden PU-Kollegen mit der Zeit zu Freunden und Bekannten mit denen man sich viel privat trifft. Das Lair tritt in den Hintergrund. Außerdem kann man es so betrachten, dass man sich 'während' den Lairs nicht entwickelt. Sondern zwischen den Lairs. Hauptsächlich weil Lair-Geschehen einen zeitlich sehr kleinen Rahmen darstellt. das führt dazu, dass das Lair langfristig auseinander driftet. Insgesamt haben wir also mehrere Generationen zwischen denen es wenige Schnittstellen gibt und innerhalb eine Generation Gruppen, die oft stärker vernetzt sind und sich in verschiedene Richtungen entwickelt haben bzw. verschiedene Freundeskreise ausgeprägt haben. Davon ausgehen ist ein Ansatz, die früheren Generationen in das heutige Lairgeschehen einzubinden. Das geht nur, wenn man ein paar Leute aus dieser kennt, so dass man auf das Netzwerk der vorherigen Generation zugreifen kann. Ein Anreiz könnte z.B. ein "Alte Hasen" Stammtisch sein, wo erfahrene PU'ler - aus mehreren Generationen - sich treffen. Dieser ganze Kram von wegen "Jaaaa, wir machen alle eine Comfort-Zonen Übung" oder "Mach mal ein Set, zeig mir mal, oh hast du die da gesehen, boah und die Frau da, eine HB7!" oder "Ok wir laufen jetzt viermal durch die Fußgängerzone und jeder spricht drei Frauen an", ist eher was für Leute, die noch nicht so lange dabei sind. Außerdem: Ein fester Rahmen. Auch in Zeiten hoher Aktivität plätschern die meisten Lairs so vor sich hin. Da gibts es mal hier, mal da ein Treffen. Ab und zu mal eine Aktion, ab und zu mal einen Vortrag. Keine Kontinuität. Aber nur ein fester Rahmen sorgt dafür, dass sich die Leute daran gewöhnen zu den Veranstaltungen zu kommen. Das ist auch die Voraussetzung für etwas viel wichtigeres: Es gibt fast nie einen roten Faden in Lairs. Treffen hier, Vortrag da. Aber wo soll die Reise hin gehen? Meistens nirgendwohin, deswegen muss sich jeder selber einen roten Faden außerhalb vom Lair basteln. Die vom SPN in Frankfurt haben mit ihren verschiedenen Stufen einen guten Ansatz dafür. Am Schluss: Gruppengefühl. Gemeinsame Ziele erzeugen Sympathie. Das wird aber heute vor allem Gruppenweise benutzt und nicht Lair-weit. Man kommt zum Lair und tritt einer oder zwei Gruppen bei, die im Lair aktiv sind. Die Gruppen zusammenführen bzw. von Anfang an für eine große Gruppe sorgen durch Kontinuität und Lair-Ziele. Ich fand es damals schade, dass mir das so erst gegen Ende meiner Lair-Leiter Zeit auffiel, so dass ich es nicht umsetzen konnte.

Was für eine "Alpha Theorie"?!

Das mit dem "nett" überzeugt mich oft nicht. Viele wollen etwas von allen Menschen in ihrer Umgebung. Anerkennung, dass man sie sympathisch findet, haben Angst vor Isolierung (von sozialen Gruppen) bzw. vermeiden Konflikte. Sie sind bedürftig und das führt zu einem Verhalten, dass von der Umgebung oft als "nett" wahrgenommen wird. Auf Gesellschaftlicher Ebene nennt sich dieses Prinzip dann "Moral".

Was ihr alle mit eurem verprügeln habt. Eiei, der halbe Thread handelt davon.

Jo, das ist ein wahrscheinliches Szenario. 'Ich wusste nicht, dass du das sooo schlimm findest und so schlimm war das auch gar nicht, wundert mich, dass du mich extra darauf ansprichst, komm lass uns demnächst ein Bier trinken gehen.'

Erste Regel: Gedanken und Hörensagen immer mit der Realität abgleichen. Sprich ihn auf die Situation an und höre dir an, was er sagt. Das ist zuweilen sehr interessant. Natürlich lässt man sich auch nicht großartig belabern. Grenzen setzen und demonstrieren ist durchaus wichtig. Reden ist kommunizieren ist Informationen verteilen. Jemandem, der dir womöglich schaden will oder in der Zukunft wieder schaden wollen wird solltest du nur genau die Informationen geben, die dir helfen. Das kann bedeuten, deinem Ärger Luft zu machen, einige haben auch vorgeschlagen in Form von blauen Augen zu kommunizieren, beides kann womöglich ok sein oder eben noch Öl ins Feuer gießen. Androhung von Gewalt kann durchaus einen erwünschten Effekt haben. Das kann auch bedeuten, sehr sparsam mit Informationen zu sein. Interessanter ist eigentlich, was er wohl sagen wird. Er findet das ganze nicht so schlimm. Er wurde angestiftet. Wurde mitgerissen. Du bist blöd. Du warst blöd. Die ganz krassen Dinger, die du über Freunde erfahren hast wird er so eher nicht wieder geben wenn ihr euch trefft. Auf keinen Fall darauf einlassen, dass mit ihm und diesem anderen Typen gleichzeitig zu besprechen. Wenn er mit irgendwas überraschendem ankommt (was nicht unwahrscheinlich ist) nicht überrumpeln lassen, du hast alle Zeit, die du dir nimmst.

Auf die Schnelle: Die Verneinung von "Habe ein Leben und sei Sozial" ist nicht 'Du brauchst kein Leben und sei Asozial', sondern "Du hast kein Leben oder du bist asozial" Nur mal als Gedanke eingeworfen.

Ein ganz praktischer Ansatz: Wenn ihr solche DVDs generell unnütz findet, dann empfehlt doch einfach ein paar Threads, die eurer Meinung nach das DVD-Set ersetzen. Die Frage ist doch generell: "Was bin ich bereit zu investieren?" Das bezieht sich auf Geld, auf Zeit, auf Emotionen, auf Gedanken, jede Ressource. Jemand der nur Geld investieren will wird ebenso langsam Fortschritte machen wie jemand der nur Gedanken investieren möchte genauso wie jemand, der nur Zeit investieren möchte genauso wie jemand der nur emotional investieren möchte. Ein sehr allgemeines Prinzip lautet: Input = Output. Darus folgt: Durchschnittliches Invest = Durchschnittliches Ergebnis. Allgemeingültige Wahrheit: Der Durchschnitt ist durchschnittlich. Eine Weisheit: Jeder rät zu dem, was er kennt. Die Erkenntnis ist also: Der "typische Tip" verhilft dir zu durchschnittlichen Ergebnissen. Was das hier auf dem Forum bedeutet kannst du in den letzten Statisteiken von PositivDagegen erahnen. Was 'man' sucht findet 'man' also nicht bei dem, was 'man' einem rät. Das ist durchaus nicht zwangsläufig als Pro-500Euro-für-ein-paar-DVDs-ausgeben gedacht. Aber im reallife wissen wir bereits, dass das Umfeld oft versucht, den Reisenden zurück in die Masse zu ziehen. Und hier ist das genauso.

Ich war Lairleiter eines größeren Lairs und war dementsprechend auf vielen Lairs früher. Auch auf diversen anderen war ich öfters. Wie schon geschrieben wurde gibt es keine Anreize für Fortgeschrittene. Anfangs reichte mir die Gemeinsamkeit "Pickup" als Basis für Zwischenmenschliche Kontakte in der Community. Heute bin ich deutlich selektiver, suche Menschen mit denen ich auch sonst sehr gut klar komme. Man entwickelt sich weiter und Lairs sind meistens angefüllt mit total netten Menschen - die Nerds sind. Dann gibts ein paar die im Lair-Teich die Killer sind, die High-Value Typen. Deren tatsächlichen Skills sind aber weitgehend willkürlich, das reicht von nicht vorhanden bis ziemlich gut. Lairs haben ihre Berechtigung, auch wenn oft nicht sehr effektiv organisiert sind (in Bezug auf individuelle Entwicklung), aber für fortgeschrittene bieten sie keine Anreize.

Du überlegst dir nun teilweise vorher, worüber du reden könntest. Das ist gut. Warum checkst du die Logistik ab? Bezweckst du nicht etwas damit? Wie wäre es, wenn du dir nicht nur überlegst, was du bereden könntest, sondern auch, welche Wirkung es auf dein Gegenüber haben kann? So wie bei dem Logistik Thema. Es gibt da z.B. ein Thema, das nennt sich "Qualification", da hat sich mal jemand überlegt, dass das gut dafür ist, damit die Frau dir auch auf jeden Fall glaubt, dass du wirklich an ihr interessiert bist (ICH glaube dir das auch so, Bro). Dann gibts noch so Themen wie Comfort, oder nenne es Meta-Themen, wenn ich Beispielhaft noch Frames nenne. Klar ist auch "Ich wasche gerne meine Wäsche" ein Thema, aber eine bloße Aneinanderreihung von Themen (die ja ganz offensichtlich praktisch unbegrenzt sind) wäre deutlich zu banal und ist in Wahrheit gar nicht gefragt. Nun willst du nicht nur Themen. Und willst auch nicht Themen die diese Themen transportieren können. Sondern konkrete Beispiele dafür. Wenn also an dieser Stelle des Beitrages der Begriff "Routine" fällt ist wohl klar, was damit gesagt ist. Meiner Erfahrung nach findet sich ein Weg, wenn das Ziel nur klar genug ist. Wohin willst du als nächstes, nach dem Direct-Approach? Oder nach oder vor dem Logistik Check? Was sind die nächsten Schritte, was kommt als nächstes? Du siehst, damit ist man tief drin in Pickup. Das, was einige hier ganzganz schrecklich und böse und unnatürlich finden.

Ich hänge zwar oft hier im Forum ab, aber so wichtig nehme ich mir das nicht, dass ich seitenweise über das Forum lesen/schreibe würde. Das Grundlegende Problem. Wichtig nehmen, identifizieren, Darstellung. Deswegen entschwinden immer wieder viele gute Geister. Was ist wirklich wichtig?

Da sie Frauen verführen möchte ist sie hier nicht allzu falsch. Kleiner FR, bisschen was über den aktuellen Verlauf. Bei dem Treffen mit Kira waren immerhin 15-20 Leute anwesend also ist doch naheliegend, dass da Interesse besteht. Insbesondere war auch Boy1 anwesend, also kann der "Nudismus" nicht SO schlimm sein, wenn er sich dafür vor einiger Zeit noch einen halben Tag Zeit genommen hat.

Klingt nach Bestätigungssuche. Insgesamt klingeln da die ersten LSE-Glocken. Ein wenig auf der Hut sein schadet nicht.

Da machst du es dir aber einfach. Du meinst wohl: Du kannst es nicht beschreiben. Das ist meistens ein Zeichen dafür, dass man nicht wirklich weiß, wovon man spricht. In die gleiche Richtung wie PositivDagegen: Was soll denn der Träger dieser Anziehung sein? Das Handeln ist es nicht, wie du sagst. Das mit dem Geruch kam ja schon zur Sprache. Deine "natürliche Anziehung" ist aktuell noch etwas völlig magisches (nicht dass das prinzipiell schlecht wäre ;)). Der guten Kritik an deinem Konzept konntest du bisher wenig entgegen setzen.

Ganz und gar nicht. Du hast einfach nur ein Inner-game Problem, dass du jetzt ins Forum projizierst. Wärst du mehr Alpha bräuchtest du das nicht. Bevor du ein social robot wirst solltest du dich mit Eckhart Tolle auseinander setzen. Und anstatt immer mit anderen über die PU Szene zu reden solltest du begreifen worum es bei PU *wirklich* geht: Ein ganzer Mann werden. Entjungfert werden, eins Tages, worauf wir alle hoffen.

Den Begriff "Sympathie" hast du gerade eingeführt. Zu deinem zweiten Satz hatte ich bereits - vor dir - in meinem ersten Beitrag etwas geschrieben. Ich vermute in dem Konzept eher einen klugen Natural-Game Trick technische Mängel zu kaschieren: Wenn es von Anfang an super gut läuft, ist das eben ein Beleg dafür, dass Natural-Game gut ist, wenn es schlecht läuft, na dann fehlte einfach die "Natürliche Anziehung". Niemand zweifelt an, dass manchmal von Anfang an ein guter (und) sexueller Vibe herrscht und ebenso ist klar, dass man auch mit Uber-Pickup nicht jede Frau ins Bett kriegt.