Hearts_and_Minds

Lies Dir dieses Zitat einmal in Ruhe durch. Wieso lässt Du Dir dieses Verhalten eigentlich bieten? Nur weil die Braut nen hübschen Körper hat? Wieso läufst Du ihr immer noch nach, obwohl sie Dich ANDAUERND ignoriert und den Kontakt abbricht? Hast Du eigentlich keine Würde? Würdest Du Dir dieses Verhalten von einem Kumpel bieten lassen - oder hättest Du dem nicht schon längst die Freundschaft gekündigt? Dieser "ich habe kein Internet"-Bullshit ist entweder ein Zeichen von krasser Desorganisiertheit oder eine Ausrede wegen fehlendem Interesse, wahrscheinlich beides. Mir scheint dieses Mädel insgesamt ohnehin eine ziemlich unstete Person zu sein, die zum Teil von ihrem Kerl abhängig ist, ihr Leben nur mittelmäßig gut unter Kontrolle hat, insgesamt ohnehin anscheinend wenig eigenen Lebensinhalt hat (keine Termine? WTF?) und gerne Entscheidungen an andere abdelegiert. Bist Du sicher, dass Du wirklich etwas von dieser Frau willst? Für mich klingt das nach einer ziemlichen Psychoterrorbraut. Junge, such Dir ein paar Alternativen. Dein Verhalten macht Dich zu einem "Orbiter": Jemand, der wie ein Planet einen Stern umkreist, mit der Hoffnung, irgendwann auch mal ranzudürfen (wenn sie denn mal frei ist und dann keinen anderen hat). Dieses Verhalten ist für Frauen nicht besonders attraktiv. Vergiss diesen auch ganzen Internet-chatten-simsen-Quatsch. Das Internet sollte für Dich vor allem dazu da sein, um organisatorische Fragen abzumachen, aber nicht für dieses ewige sinnlose Geplaudere. Damit verführt man keine Frau. Schon gar nicht, wenn sie ständig den Kontakt zu Dir kappt. WENN Du mit sie noch einmal kontaktierst, dann mach ein Treffen ab, wenn sie darauf nicht antwortet, vergiss sie. Es gibt viele schöne Frauen auf dieser Welt, und dabei gibt es eine Menge, die den Anstand haben, wenigstens eine von Deinen SMS zu beantworten, wenigstens mit einer Absage.

Holländerinnen sind meiner Erfahrung nach offener & lockerer, was Flirten & Berührungen angeht als deutsche Frauen. Die können auch öfters mal ansprechen & abschleppen selbst in die Hand nehmen. Vielleicht siehst Du hier kulturunterschiedsbedingt IOIs wo keine sind... ...was Dich aber natürlich nicht an der Verführung hindern sollte. Aber Deine etwas hilflose Anbandelungsversuche wirken auf mich etwas needy, Bootsfahrt auf dem See als Date zu konzipieren ist schon ein echter Klassiker, aber dadurch fühlt sie sich ja auch unter Druck gesetzt. Mit mehreren Leuten was unternehmen und dann noch zu zweit zwei Stunden dranhängen ist da eher easy going.

Bin ich der einzige, der bei "Pole-Dancing" immer nur an diese Szene denkt: Edit: Na gut, daran denke ich auch noch: http://www.youtube.com/watch?v=gp6A1KeXDC0 :wacko:

Na das hör ich aber jetzt zum ersten Mal Also kuscheln hat mir bisher nie geschadet Kuscheln "schadet" ja auch nicht. Der Libidoverlust hängt wohl einerseits mit den beim Kuscheln ausgeschütteten Oxytocin zusammen, das den Körper in einen Zustand wie auch nach (!) dem Orgasmus versetzt. Und es tut der sexuellen Spannung auch nicht unbedingt gut, wenn man sich jeden Tag nackt sieht und beim An- und Ausziehen betrachten kann - da kehrt dann schnell der Alltag in eine ja eigentlich spannende Sache ein. Das alles tritt aber wohl eher bei Paaren auf, die wirklich jeden Tag aufeinander rumhocken und jede (!) Nacht gemeinsam in einem Bett schlafen.

Wo siehst Du denn da Inkongruenz? Weil Du tatsächlich mit dem Ziel auf Parties gehst, um Frauen abzuschleppen? Hm, naja, dann geh doch mal auf Parties um Dich zu amüsieren - mehr process-oriented denken statt outcome-oriented. So was riechen die Frauen.

Kuschelt Ihr beide viel? Das kann auch die Libido senken. Dagegen hilft: Öfter mal ne Zeit getrennt schlafen.

Ist doch klar. Sie muss ja auch nicht unbedingt merken, dass Du "auf etwas aus bist". Es sollte doch einfach den Anschein haben, als würde sich das Eine automatisch aus dem Anderen ergeben - ihr lernt Euch ganz unbefangen kennen und plötzlich, Du weißt auch nicht, warum, hat sie bewirkt, dass Du mit ihr schlafen willst. Du bist selbst überrascht, Du wolltest ja nur Party machen, so ganz ohne Hintergedanken. Denn DU bist ja nicht jemand, der nur auf Parties geht um dort Frauen klar zu machen, sondern um Dich zu amüsieren.

Hi, das mit der Skala ist so eine Sache. Zuerst einmal gibt es die auch in Frauenforen, dazu findest Du hier verschiedene, meist amüsiert kommentierte Links irgendwo. Die Skala kommt, wie die gesamte PU-Szene aus Amerika und hatte dort wohl den Sinn, Frauen auch einen gewissen "Schwierigkeitsgrad" zuzuschreiben: Wer besonders gut aussieht, wird oft angesprochen und entwickelt andere Selektionskriterien und "Männerabwehrmaßnahmen" ("bitchshield") als Mädchen, die sich darüber freuen würden, endlich einmal angesprochen zu werden - was wohlgemerkt noch nichts mit Selbstbewusstsein zu tun hat. Hier in Deutschland ist das Ansprechverhalten der Jungs insgesamt nicht so ausgeprägt wie jenseits des Atlantiks, deswegen bilden sich bestimmte Charakterzüge bei den Frauen nicht so stark heraus und diese Zuordnung Aussehen - Schwierigkeitsgrad fällt weg. Meiner Meinung nach. Und dass es keine "objektive" Schönheit gibt - ach komm, so doof sind wir doch auch alle nicht. Dass ein, wie Du so schön sagst, erotisches Selbstwertgefühl eine große Bedeutung hat, streite ich gar nicht ab. Aber um das zu entwickeln muss man keine "Superfrau" sein. Auch wenn man nicht wie ein Model aussieht kann man eine Menge (!) sexuelle Bestätigung von Männern bekommen. Da trägt die Ausstrahlung eine Menge dazu bei - Du kannst es ja selbst einmal ausprobieren, wieviele Männer Dich ansprechen, wenn Du voller Lebenslust im Club Party machst oder einfach gelangweilt & frustriert in der Ecke sitzt. Und Deine (ebenfalls sehr theoretisch gehaltenen) Argumente treffen vor allem auf jüngere Mädels zu. Ich bin jetzt 31 und sicher würde ich lieber mit einer Marilyn Monroe ins Bett gehen. Aber für die Beziehung spielen für mich & die meisten Jungs in meinem Alter andere Aspekte eine größere Rolle - was bei vielen 18-jährigen noch anders ist. Und an Sex müsste es ja auch nicht-Model-Frauen nicht mangeln. Es gibt genug Möglichkeiten, auch nette & gutaussehende Jungs abzuschleppen. Ich habe selbst mal hier im Ladies-Room ein paar Tips gepostet, die mir von Frauen verraten wurden, die wussten, wie man die Männer klar macht. Und der Reiz des häufig-angesprochen-werdens ist für viele Mädels irgendwann auch vorbei. Weil das meist nämlich nicht die Jungs sind, die sie gerne als Partner hätten. Das sind dann oft nur lästige Nervensägen. Aus meiner Perspektive: Ich kenne eine ganze Menge Mädels, die wirklich gut aussehen und schon lange (!) Single und auf der Suche sind. Spätestens wenn das Studium vorbei ist und man nicht mehr so viele Leute durch das Studium kennenlernt, wird das bei vielen Mädels echt mager mit den Männern. Die müssen dann, trotz hervorragendem Aussehen, die Sache selbst in die Hand nehmen. Vielleicht findest Du in diesem Forum mehr weibliche Perspektiven auf die ganze Sache und kannst vielleicht auch selbst etwas mitnehmen: http://www.pickup-cats.de/ und http://www.annaprinzip.de/ LG. H. Edit: Oh, und hier hatten wir die ganze Diskussion im Prinzip schon einmal - mit ein paar Jungs, die Deiner Position durchaus zustimmen: http://www.pickupforum.de/index.php?showtopic=35376

Aber dass das alles gestellt ist, das ist doch jedem klar, oder?

Nur mit dem Unterschied, dass Stringtangas sexy und bequem sind? "Jetzt neu: Gegrillter Schafskopf! Der absolute Topseller in Island - jetzt auch bei uns!"

Dann probier es doch mal anders. Such Dir ein paar Aktivitäten, bei denen man viel unter Leute kommt - geh in einen Verein, eine gemeinnützige Organisation, tritt in eine Partei ein, mach einen Tanzkurs usw. Am Besten mehrere solche Sachen! Da kann man auch sehr schnell sehr viele Leute kennenlernen und bekommt die Gesprächsthemen quasi auf dem Silbertablett geliefert. Wenn Dich das Clubgame fertig macht, dann probier halt mal was andres aus.

Scrai, Du stellst die Frauen vor ein Dilemma: Du signalisierst, dass Du Dich gleich verlieben möchtest. Da das aber bei den Mädels aber nicht so schnell geht, gehen sie auch nicht mit Dir ins Bett. Denn dann würdest Du Dich erst recht verlieben und dann hätten die den Salat - nämlich einen coolen Typen, der sich plötzlich wieder in so einen nervigen Orbiter verwandelt. Zeig mal ein bisschen mehr emotionale Unabhängigkeit. Die Mädels müssen das Gefühl haben, Du kannst damit umgehen, wenn zwischen Euch "nur" Sex läuft.

SUPER! Das gibt's sogar aus verschiedenen Perspektiven...

Lady, ich mag Dich. Ich habe sehr gelacht!

@ Lady: Kann es sein, dass in jedem Film, den Frauen mögen und für künstlerisch wertvoll halten, es eine Szene geben MUSS, in der eine Frau im wehenden Kleid barfuß über den Strand läuft und dazu dramatische Klaviermusik erklingt? Nun, Das Piano hat aus dieser Szene einen ganzen Film gemacht.

Mich wundert es, dass noch niemand diese ganzen aufgesetzten Betroffenheits- und Gefühls-Pornos von Frauen über Frauen für Frauen genannt hat - wahrscheinlich weil sich die eh kein Kerl ansieht. So etwas wie Jane Campions "Das Piano". Oder "Bodyguard".

Neineinein, Du hast Dich doch allein dadurch schon verraten, DASS DU HIER BIST. Denn nur derjenige beschäftigt sich mit & diskutiert die Strategien der Verführung, der nie eine abbekommen wird und zudem ein "dicker hakennasiger Zwerg" oder so ist. Ebenso wie ja auch nur diejenigen Sprachen lernen, die noch nicht sprechen können; so wie nur häßliche Menschen zum Frisör gehen, da gutaussehende ja eben bereits gut aussehen; und ebenso wie nur derjenige sich ein Auto kauft, der keine Beine hat - denn wer laufen kann, der braucht ja auch kein Auto. Ist doch logisch, Altaaa! Ach so:

Ja und? Lass uns doch quatschen & streiten. It's just entertainment...

Einen eigenen Willen zu haben und danach zu handeln bedeutet doch nicht, alle Vorschläge & Inspirationen von Anderen mit Händen & Füßen abzuwehren...

Jetzt weiß ich wiederum nicht, ob ich lachen oder weinen soll... "Ich bin eine Frau und deshalb weiß ich: Selbstbewusstsein kommt von Außen, nämlich von der Schönheit! Wer große Augen und große Brüste hat, der ist automatisch auch selbstbewusst!!!" ... Na, wenigstens beurteilst DU die Menschen ja AUF GAR KEINEN FALL nach dem Aussehen... Edit: Na gut, ich will auch ein Argument nennen. Selbstbewusstsein und Selbstvertrauen haben komplexe Ursachen. Na klar, positives Feedback von anderen Menschen spielt eine Rolle. Aber kennst Du Menschen, die als Kinder besonders selbstbewusst, abenteuerlustig & unabhängig waren, also BEVOR die sexuelle Attraktivität eine Rolle gespielt hat, und dann als Erwachsene zögerlich, ängstlich und unbeholfen? Ich nicht. Dürfte auch (außer vlt. bei Vergewaltigungsopfern und Kindern aus Kriegsgebieten) eher selten vorkommen. Meines Wissens nach etabliert sich der Grad an Selbstbews. & -vertrauen schon vor der Pubertät und hängt größtenteils mit der Situation im Elternhaus zusammen. Deswegen ist es ja auch so enorm viel Arbeit, als Erwachsener dort die eigenen Defizite auszugleichen. Und noch etwas: Meistens haben Männer mehr Selbstbewusstsein als Frauen - obwohl sie weniger positive Rückmeldung bekommen und, wie Du es ausdrückst, die Erwachsenen nicht so leicht um den Finger wickeln können. Ich mache Dir einen Vorschlag, wie aus Deiner These ein Schuh wird: Selbstbewusste Menschen wirken auf uns deutlich attraktiver als Menschen mit Zweifeln & Komplexen. Das strahlt man aus & das ist oft auf den ersten Blick erkennbar - und das entscheidet nachher auch, ob man für eine echte Liebesbeziehung attraktiv ist oder nur "gut genug" für's Bett. Gilt übrigens für beide Geschlechter. Ich persönlich unterscheide dabei noch zwischen gut aussehenden & attraktiven Menschen, aber das sei jedem selbst überlassen. Das ist auch einer der Gründe, warum die "biologischen" Grundlagen der Person nur bedingt eine Rolle spielen. Gut auszusehen ist eine Sache, attraktiv sein eine andere. Letzteres hängt sehr mit der Ausstrahlung zusammen, die man hat. Du wirst hier im Forum eine Menge Vorsicht gemahnende und sogar abfällige Bemerkungen über die so genannten LSE-Frauen lesen: Über Frauen, die kein gesundes Selbstwertgefühl haben. Denen gegenüber sollte sich der geschulte PUA so verhalten: Lauf, Forest, lauf! Denn für Partnerschaften ist das ein ziemlicher Abtörner, was Dir hier eine MENGE Jungs bestätigen werden, denen das Fehlen von Selbstwertgefühl von Seiten der Frau die Beziehung ruiniert hat und die dann frustriert hier ankommen. Aussehen ist entscheidend, ob man mit der Person ins Bett gehen möchte. Fehlendes Selbstwertgefühl ist jedoch ein no-go, was Beziehungen angeht. Soviel zum Thema Oberflächlichkeit. Ich kann mittlerweile sehr schnell erkennen, ob eine Frau ein gesundes Verhältnis zu sich selbst, ein gesundes Selbstwertgefühl hat oder nicht. Das war immer EXTREM hilfreich, die Mädels auszuselektieren...

Ja, Photoshop, habs schon ediert. @ Roy: Rrrrrrrr, Titties!

Heidi Klum ohne Make-up:

Frag sie doch mal. Wollen wir wetten, dass die das oft ganz anders sehen? Und auch schöne Mädchen haben die hier besprochenen Probleme - und noch ganz andere dazu: Die haben auch die Hosen voll, wenn sie einen schönen Mann ansprechen wollen und drucksen sich lieber an der Bar rum; die sitzen dann passiv und warten hilfos ab, dass das Weichei sie endlich küsst, weil sie selbst Angst davor haben, den ersten Schritt in Richtung Bettspiele zu gehen; werden oft vor allem von realitätsfremden Machos angesprochen usw. Und mehr oder weniger Selbstbewusstsein haben die auch nicht, das hängt nämlich von ganz anderen Faktoren ab. Ich habe eher den Eindruck, dass Du die schönen Frauen auf ein Podest stellst... Übrigens, noch einmal: JEDER Mensch kann, solange er nicht deformiert oder krank ist, sich zu einem ordentlichen, süßen Boy / Girl machen - so wie die beiden in dem Film. Man muss ja nicht ein Model sein, um attraktiv zu sein. Fitnessstudio, Sonnenstudio, freche & fesche Kleidung, Pickelcreme, geschicktes Make-up, ne originelle (!) Frisur, violà! Ein adrettes Mädel. Die meiste durchschnittlichen Mädels sind nicht von Geburt an durchschnittlich, sondern weil sie nichts aus sich machen & lieber eine graue Maus bleiben und sich eher verstecken, als dass sie den Mut haben, mit sich, der eigenen Figur, Kleidung & Ausstattung zu experimentieren, aufzufallen, zu provozieren oder sich darzustellen. Und zu faul sind, um abzunehmen - und dann lieber von den Jungs einfordern, die sollten doch besser endlich mal auf den Charakter achten bitte schön.

Was sollte die Schwester denn sonst schreiben? Etwa: Junge, Du hast ein Persönlichkeitsproblem, bau Dir mal ein Leben auf???

Das ist der Grund, warum so viele von denen Hunde haben...