Hearts_and_Minds

Nee. Frauen ändern ihre Meinung und Einschätzung genauso wie andere Menschen auch. Ich habe schon öfters das Feedback bekommen, dass ich auf eine Frau auf den ersten Blick als total arrogant rübergekommen wäre, als schrullig, als freaky, sonstwas - das haben sie mir dann nach dem Sex erzählt. Das braucht dann halt nur länger oder ein anderes Umfeld als Disko / Kneipe, sondern ein Umfeld, in dem man sich erst einmal ganz entspannt kennenlernen kann und Zeit hat, Vorurteile abzubauen.

Ach, Medizinstudentinnen und junge Ärztinnen sind doch witzig, weil so wunderbar widersprüchlich. Kommen ja meist aus gutem Elternhaus und haben eine Perspektive auf einen sicheren und gut bezahlten und prestigiösen Arbeitsplatz und demnach suchen sie natürlich nach einem Mann mit mindestens ebenso hohem Value. Schlimmer noch, wenn sie gut aussehen. Andererseits aber hat das Medizinstudium mittlerweile einen Frauenanteil von ca. 60%, Veterinärmedizin sogar noch viel mehr, an manchen Unis knapp 90%, und dadurch haben sie einfach weniger Gelegenheit, überhaupt mal einen Mann kennenzulernen, gerade dann, wenn die ZVS sie noch ans andere Ende der Republik schickt und sie dadurch ihren alten Freundeskreis verlieren. Als junge Ärztinnen haben die dann oft eine >70h-Woche, gehen nur noch 3x im Jahr aus und sind dann extrem froh, wenn sie überhaupt mal einen Mann kennenlernen, der kein Patient ist. Sehr hohe Ansprüche bei oft sehr geringer Auswahl - sich das aus der Nähe zu geben, das ist manchmal besser als Fernsehen.

Du bist auf Parties bestimmt voll die Stimmungskanone, oder? Nein, ich bin eher der maskuline, wortkarge Typ, der einmal was trinkt und dann auch wieder geht. Harte Schale, wei(nerli)cher Kern?

Du bist auf Parties bestimmt voll die Stimmungskanone, oder?

Also mit Geld kann man sich aufwerten, mit einer Gitarre nicht? Irrtum. Wenn Du einmal auf einer Bühne stehst und das Publikum zum Lachen / Tanzen / Klatschen bringst, dann ist Dein Aussehen so ziemlich schnuppe. Hatte ich nicht hier erst vor ein paar Seiten das Beispiel gegeben, wie sich die Reaktion der Frauen verändert, wenn Du vom Studenten zum Dozenten geupgradet bist? Das ist echt krass und wenn ich's nicht selbst erlebt hätte, ich hätte es auch nciht geglaubt. Edit: Ach, wo wir gerade dabei sind, die anderen sind auch schön: http://www.youtube.com/watch?v=umc7BFEhWz0 www.youtube.com/watch?v=43vjEiFckbw

Das hier ist natürlich der Idealfall für Frauen und Männer gleichermaßen:

Vielleicht solltest Du auch einfach Deine Metaphern anders auswählen oder das, was Du meinst, besser erläutern, denn was nun ein 'sich subtil unter der sozialen Oberfläche durchsetzender Mad Max' ist, das erschließt sich mir nicht. Dein Verweis auf die Überlebensfähigkeit nach dem Zusammenbruch der Zivilisation hat auch eher die weniger subtilen Merkmale des MadMax betont. Vielleicht meinst Du einfach das, was man hier sonst einen 'Alpha' oder 'echten Mann' nennt: Jemand, der seinen eigenen Weg geht, Probleme lösen kann, körperlich und geistig stabil ist, Werte vertritt und Menschen inspirieren kann? Vielleicht liegt der Kern auch eher hierin: Das leuchtet mir sofort ein, dass Du das so siehst. Interessant finde ich, dass ich das genaue Gegenteil davon wahrnehme: ubiquitäre Kooperation und Altruismus, zumindest sobald man aus der Schule raus ist und diese Cliquenbildung nachlässt. Mir ist schon klar, dass man mit Nettigkeiten und Hilfsbereitschaft auch seine Überlegenheit zur Schau stellen kann, aber ichdas scheint mir nicht der Regelfall zu sein. Aber vielleicht gebe ich mich auch mit anderen Typen ab und nehme die Intentionen hinter den sozialen Akten anders wahr als Du, vermutlich beides. Obwohl natürlich gerade Debatten wie diese hier schon einen ordentlichen K®ampf-Charakter haben...

Genau, und weil es unrealistische Idealvorstellungen sind, spielen diese in der tatsächlichen Partnerwahl nur eine kleine Rolle: http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0054186 Das scheint mir auch der Grund zu sein, warum hier jeder von uns ein Gegenbeispiel à la kleiner Mann + große Frau angeben kann: Weil es doch einfach häufiger vorkommt als Männer und Frauen es gerne hätten. Oder anders ausgedrückt: Deine Chancen, als kleiner Mann eine große Frau abzubekommen, die sind immer noch wesentlich größer als bspw. die Chance, eine Frau mit höherem Bildungsniveau abzubekommen. http://www.theatlantic.com/business/archive/2014/02/how-i-when-harry-met-sally-i-explains-inequality/283517/ Der ganze Thread hängt sich also, wenn man die tatsächlichen Präferenzen einmal miteinander vergleicht, an einem Faktor auf, der im Vergleich zu anderen Faktoren einfach relativ nebensächlich ist.

Sowas gibt es doch zuhauf. Schau Dir mal das hier an:http://en.wikipedia.org/wiki/The_Rules Allein die Tatsache, dass solche Bücher enorme Bestseller sind, zeigt doch, dass die Vorstellung, dass Frauen es ja so wahnsinnig leicht haben, bei den Frauen eher nicht so angekommen ist.

Wer sich für internationale News und niveauvollen Journalismus interessiert, der kann auch mal bei: http://www.theguardian.com/uk http://www.aljazeera.com/ oder direkt bei: http://www.reuters.com/ vorbeischauen. Oder bei einem unabhängigen social media news aggregator oderwiemandasheutesonennt: http://www.reddit.com/r/worldnews/ Gute Kommentare, meist tendenziös, wie das bei Kommentaren halt so ist, aber dennoch lesenswert, findet man bei http://zcomm.org/znet/ http://www.project-syndicate.org/ Vor allem letztere Seite verdient mehr Aufmerksamkeit. Man schaue sich allein die Liste der Schreiber mal an.

Ja, genau, welche Logik. Keine! Deutsche Frauen finden chinesische Männer nicht attraktiv und haben es deswegen insgesamt leichter. Da ist keine Logik involviert, deswegen ist das ja auch so praktisch und unterhaltsam. Denken wir das Ganze doch noch mal einen Schritt weiter: Nehmen denn nicht die asiatischen Frauen dann den deutschen Frauen die Männer weg? Müssten deutsche Männer dann nicht geradezu paradiesische Verhältnisse vorfinden, weil es ja so viele asiatische Frauen gibt? Und was passiert, wenn jetzt die deutschen Frauen dafür Latino-Männer attraktiv finden, Latino-Frauen aber nicht unbedingt die deutschen Männer, die Asiatinnen die Latino-Männer nicht attraktiv finden, die Latino-Frauen dafür aber männliche Japaner, nicht aber Chinesen und gegenüber Indern und Indonesiern total indifferent sind? Und was ist mit dem Südpazifik? Und was ist denn mit schwulen Männern, die Frauen ja auch meist total hübsch finden und die viel attraktiver sind als der Durchschnittsdeutsche? -- Oder ist das alles vielleicht wieder einmal total alberne und realitätsferne Hirnwichse?

Dies jedoch zeigt, dass Logik bei Dir keine Chance hat. Das ist aber ok, Du findest sie sowieso nicht attraktiv.

Deutsche Zeitungen kann man - mit Ausnahme der Berichterstattung über deutsche Politik - mittlerweile komplett vergessen. Deswegen: economist.com

Steile These, aber solange Du keine Indizien nennst, sehe ich nicht, warum ich Dir das glauben sollte. Ich denke, dass die ganz unten auf der sozialen Skala stehen und deswegen nur diejenigen Frauen abbekommen, die selbst nicht einmal "normale" Männer mit einem festen Job und eigenem Auto halten können. Das Ganze basiert anscheinend auch auf einem falschen, offenbar Hollywood-geprägten Verständnis vom Alpha-Dasein. Alpha ist derjenige, der einer Gruppe am meisten geben kann, meist der, der die meisten Skills besitzt oder die besten Ideen hat oder einen Wissensvorsprung, nicht der coole Badboy mit der Lederjacke. Denke etwa an den Trainer vom Fußballverein, den sanftmütigen spirituellen Führer, den Professor vor seinen Studenten, etc. Alpha-Dasein ist immer relativ zur Gruppe und wer in der einen Gruppe Alpha ist, kann locker in einer anderen der Omega sein. Ein gutes Beispiel dafür kann ich Dir aus meiner eigenen Vergangenheit geben: Direkt nach dem Ende meines Studiums habe ich mal Seminare an meiner damiligen Uni gegeben und ganz plötzlich haben mich diejenigen Mädels angegraben, die mich drei Monate vorher noch nicht mit dem Arsch anschauen wollten. Nicht, weil sich meine Persönlichkeit oder meine Skills geändert hätten - sondern weil ich kein "Zuschauer" mehr war, sondern plötzlich selbst "auf der Bühne" stand. Richtig. Aber das bedeutet heutzutage vor allem Geld und sozialen Status, wobei Geld weniger als abstrakte Größe interessant ist, sondern auch als Indikator für Skills. Man muss schließlich eine Frau nicht mit der Axt in der Hand beschützen und das erwartet auch keine Frau. Was aber eine Frau erwartet, ist, dass Du einen soliden Job hast oder wenigstens eine entsprechende Perspektive mit entsprechenden Skills. Und dass Du, wenn die Wirtschaft in Deinem Land gerade den Bach runtergeht, nicht rumheulst und wieder bei Deinen Eltern einziehst, sondern entweder neue Wege ausprobierst oder Dir (und ihr) ein Flugticket in ein anderes Land kaufst, wo die Dinge besser laufen und Ihr Euch dann ein neues Leben aufbaut. Übrigens: Die Mad-Max-Metapher krankt vorne und hinten. Nachdem Mad Max im ersten Film seine Frau gerade NICHT beschützen konnte, brach er geistig zusammen und zieht seitdem als einsamer Nomade durch die Wüste, beziehungslos und sozialer Outcast... Tolles Vorbild. Ein realistisches Beispiel, gerade im obigen Sinne von Alpha-Dasein, wäre Jack Shepherd aus LOST, der ja gerade nicht wegen seiner Männlichkeit oder seinem Killerinstinkt zum Anführer wurde, sondern weil er Arzt war und damit diejenigen Skills hatte, die die anderen benötigten.

Getroffene Hunde...? Du scheinst nicht zu verstehen, dass sich all das unter der Oberfläche der sozialen Situation abspielt. Deine These ließe sich doch sogar relativ einfach empirisch verifizieren. Wenn Du mir bspw. Indizien dafür aufzeigen kannst, dass Soldaten oder Gefängnisinsassen, ceteris paribus, besonders beliebt bei Frauen sind, dann ließe sich darüber reden. Oder dass Frauen Männer attraktiv finden, die sich einen Bunker in den Garten bauen (lol). Ohne solche Indizien ist das Ganze nichts als eine auf die Frauen projizierte Männerphantasie, die das, was Männer wollen, mit dem verwechselt, was Frauen wollen. Dass die Realität anders aussieht, dafür habe ich Dir gerade einige Indizien gegeben. Frauen fahren auf sozialen Status ab und auf Männer, die ihnen eine Perspektive auf ein spannendes, reiches Leben geben, aber damit haben "Prepper"- oder "Killer"-Qualitäten nichts zu tun.

Er ist dafür nicht in der Position, dass er sofort wegen low social status oder suboptimalem Aussehen aus dem Set fliegt, wie das im Club der Fall ist. Die Friendzone kann man sich auch zu Nutzen machen, Freundinnen von Freundinnen gamen, social proof abholen, wird öfter auf Parties eingeladen, usw. Ein hässlicher Mann, der viele Kumpel-Freundinnen hat, wird auf jeden Fall mehr Erfolg bei Frauen haben als ein hässlicher Mann, der keine hat. Bspw.: Wenn Du mit anderen Frauen unterwegs bist, wirst Du öfters von fremden Frauen angesprochen und der Eintritt in neue Sets ist leichter, als wenn Du nur mit Jungs unterwegs bist. Fieldtested! Und durch Kumpel-Freundinnen lernst Du, wie Frauen ticken, was ebenfalls für viele Jungs ein echtes Problem ist, dass ihnen die Gedanken- und Gefühlswelt von Frauen oft einfach total fremd ist. Und: Wenn man ernsthaft nach dem Nutzen von Freundschaften fragen muss, hat man ohnehin schon ordentlich was falsch gemacht.

Ach ja, die Apokalypse, das war ja voll so Dein Ding. Kann ich mir gut vorstellen, dass gewisse Zivilisationsverächter mit Kriegssehnsucht darauf reinfallen, das sicher aber eher nicht das Denken der Frauen beschreibt. Ist doch offenkundig, wenn man daran denkt, dass viele Frauen die für sie attraktiven Männer vor allem als "süß", "schnuckelig" etc. bezeichnen, sicher aber nicht als "Held", "Kämpfer" etc. Ebenso wie Frauen auch zu ganz großen Teilen eher den süßen Bubi vorziehen, der mit der Akustik-Gitarre sensible Liebeslieder singt, statt den Metall-Freak, der einen auf Armageddon macht. Ebenso würde ich jederzeit wetten, dass Michael Cera mehr weibliche Fans hat als Vin Diesel, genauso wie mehr Frauen auf Jack Johnson abfahren denn auf den Sänger von Amon Amarth... "Mad-Max-Test" ist realitätsferner MGTOW-RedPill-Bullshit, wahrscheinlich aber ganz hilfreich, um Männer zu mehr Fitnessstudio zu motivieren. In diesem Sinne ist das sicher eine nützliche Vorstellung für einen selbst.

Gegen die eigenen Wünsche und Bedürfnisse anzukämpfen ist natürlich eine total sinnvolle Idee. Wie wär's damit, die Dinge einfach mal ganz entspannt laufen zu lassen und zu schauen, was sich mit wem entwickelt oder nicht, statt Dir, Deiner Umgebung und diesem Forum hier so eine Show abzuziehen. General Beta hat da völlig Recht. Auf mich wirkst Du nicht echt und nicht offen, weil, das wäre jetzt meine Vermutung, Du mehr Maske und Fassade bist als Inhalt, kannst Du die Maske nicht fallen lassen und erlaubst es niemandem, hinter die Fassade zu schauen.

lolwut

Ich glaube ihr 2 redet von unterschiedlichen Dingen ;) Du redest hier eher von Beziehungsschiene, da such ich mir natürlich jemanden mit dem ich gut kann. Aber im PU gehts halt nicht unbedingt um Beziehungen, sondern um Sex mit dem geilstem HB, das man kriegen kann :) Ne, ich rede schon von beidem. Das direkte Ansprechen von Frauen in der Fußgängerzone oder im Club funktioniert vor allem für Leute, die gewisse Skills schon haben und eine gewisse Ausstrahlung mitbringen. Die "Erfolglosen und Verzweifelten" werden mit dieser Masche aber nicht so gut fahren. Denen würde ich raten, eher erst einmal einen großen Social Circle aufzubauen, viele Frauen zu befrienden und dann von dort aus einfach mal zu schauen, wohin die Reise geht. Ich habe auch schon Dicke gebumst, irgendwo mal zufällig kennengelernt, im SC, Freundin von einer Freundin oder so, dann mehr oder weniger zufällig öfters mal wiedergetroffen, irgendwann besoffen im Bett gelandet, Fickbeziehung gehabt, war guter Sex, 8/10, would fuck again. Warum auch nicht, wenn ich die Frau insgesamt cool finde.* - Das ist für die "Erfolglosen und Verzweifelten" eine wesentlich erfolgsversprechendere, entspanntere und menschlichere Weise, auch mal erste Erfahrungen mit Sex und Frauen zu sammeln als das verzweifelte und erfolglose Ansprechen von Frauen im Club oder im Einkaufszentrum. Wenn Du schon Unmengen an coolen Frauen kennst, dann kannst Du doch gerne auch nach dem Aussehen selektieren. Ich habe immer noch die Vermutung, dass es den Incels hier schon an ganz normalen sozialen Standards mangelt - keine Freundschaften, keine Small Talk-Fähigkeit, Angst vor Körperkontakt, oder so - und dann der Frust nur umso größer ist als gleich von 0 auf 100 gehen zu wollen und gleich mit irgendwelchen Routinen das HB11Supertopmodel im Club aufreißen zu wollen. * Überhaupt Frauen auch jenseits des Aussehens etwas abgewinnen zu können, das scheint mir gerade bei den "Erfolglosen und Verzweifelten" nicht weit verbreitet zu sein. Das führt nur zu einer unentspannten Haltung und man setzt sich dadurch selbst unter Druck. Insgesamt würde ich eher dazu raten, nicht mit dem Wunsch nach Sex auszugehen oder Leute kennenlernen zu wollen, sondern mit der Vorstellung, einfach mal ein paar coole neue Leute kennenzulernen, Männlein und Weiblein gleichermaßen. Aber das scheint gerade den jungen & unerfahrenen Usern hier schwerzufallen. Die Selektionskriterien sollten so in dieser Reihenfolge sein: 1.) Ist cool drauf 2.) sieht gut aus. Nicht umgekehrt.

Conan Stevens über seine Erfahrungen mit dem anderen Geschlecht: http://www.conanstevens.com/tall-actors-giant-life/conan-stevens-life/tall-guys-and-relationships/finding-a-girlfriend.html Hafthor Julius Bjornsson sieht das bestimmt genauso. Fazit: Einfach Stronglifter mit >2.10m und >130kg sein und dann noch an der Ausstrahlung arbeiten, dann klappt das auch mit den Frauen.

Ja, nicht mit diesen Worten, aber natürlich arrangieren sich Frauen mit dem, was sie kriegen können, wie Männer auch. Jeder normale Mensch zieht eine normale, passable Beziehung und einen irgendwie ganz ok-en Samstag-Nacht-Fick einer monate- oder jahrelangen Einsamkeit vor. Wir hatten die Statistik doch schon mal: Frauen halten nur ca. 20% aller Männer für überdurchschnittlich gutaussehend. Trotzdem ist die normale monogame Beziehung für ca. 95% der Menschen der ganz normale Lebensweg. Vielleicht orientierst Du Dich zu sehr mit Deiner Einschätzung an 18-20-jährigen, die einfach noch nicht gänzlich gelernt haben, dass der Traummann eben nichts als ein Traum ist und auch sonst keinen allzustakren Sex- und Beziehungs-Drive haben. Ich will Dir auch keinen "kaputten Wagen" andrehen, sondern plädiere dafür, einfach mal mit offenem Kopf die Menschen nicht (nur) nach dem Aussehen abzuchecken, sondern (auch) danach, mit wem Du Spaß und eine schöne Zeit hast. Auch mal eine ganz normale Freundschaft mit einer Frau zu wagen und einfach zu schauen, was passiert. Viele der Incels hier scheitern ja auch schon daran, dass sie Mädels, die nicht ihrem Idealbild entsprechen, keine Chance geben.

Lol, nein, der TE rät dazu, den Stock aus dem Arsch zu ziehen, sich locker zu machen und sich über den Spatz in der Hand zu freuen, statt nach der Taube auf dem Dach zu schielen. Finde ich ziemlich gesund. Du dagegen beschwerst Dich, dass Du keinen Porsche fahren kannst und dass man als Reaktion lieber gar kein Auto fährt, bis Porsche endlich die Preise senkt. Wenn wir schon einmal bei dieser unsäglichen Marktmetaphorik sind: Natürlich kann in einem freien Markt jeder alles haben und erreichen, bei finanziellen Dingen ebenso wie mit den Frauen. Aber es können eben nicht alle alles haben und erreichen.

Was für ein Skandal! Das wäre doch viel besser, wenn die auch einfach gar nicht vögeln würden, so wie Du! Überhaupt sollte nie irgend jemand Sex haben, die Welt wäre viel gerechter und die eingebildeten Frauen, die würden endlich mal sehen, wie das so ist, jawollja!

Welche Bedeutung hat denn jetzt das Aussehen bei PU? Darüber haben wir doch nicht gar nicht geredet. Muss man gut aussehen, um schöne Frauen abzubekommen? Mach doch mal einen Thread dazu auf!