Tiefseetaucher

Warum willst du keine Sehhilfe tragen? Es sollte dir sowieso nichts ausmachen, ob jemand Augenkontakt sucht oder nicht. Es ist höchstens als kleiner IOI zu werten. Ansonsten spielt intensiver EC eher im Rahmen des Gesprächs an sich eine Rolle und da merkst du logischerweise, ob sie zurückschaut oder nicht.

Das kommt drauf an in welchem Kontext und in welchem Ton das gesagt wurde.

Meines Erachtens sollte man da einer ganz einfachen Regel folgen, würdest du das auch für einen guten Freund tun? Dann kannst du es auch für sie tun. Das Aufhalten der Tür ist doch einfach eine reine Höflichkeit, das mach ich selbst für Unbekannte, die nach mir reinkommen. Ihr Auto kann sie allerdings auch gut selbst freischaufeln, wenn du mitfährst, wäre Hilfe (d.h. gemeinsames Freischaufeln) aber auch nicht verkehrt (siehe Satz 1).

Nachdem ich mich vor ca. einem Monat von meiner LTR getrennt habe (übrigens meine erste Frau überhaupt, 2,5 Jahre Beziehung), hatte ich kurz danach etwas mit einer anderen Frau. Hierbei kam es zwar 2x zum Sex, allerdings kamen von ihr keinerlei Zärtlichkeiten, die über den Sex hinaus gingen. D.h. im Alltag war sie recht kühl und auch sonst wenn wir zusammen im Bett lagen, kamen von ihr sogut wie keine Zärtlichkeiten. Und diese Tatsache hat mich gerade in den Momenten wo wir im Bett lagen ziemlich fertig gemacht. Ich fühlte mich irgendwie richtig schlecht, weil sie mir keine Nähe und Zärtlichkeit entgegen brachte. Das war dann auch der Grund, warum ich sie wieder abgeschrieben habe. Meine EX-LTR war in diesem Bezug ganz ganz anders und überhäufte mich quasi mit Nähe und Zärtlichkeit. Diese Tatsache führte dann auch dazu, dass ich meiner EX-LTR gegenüber eine One-ItIs entwickelte, welche ich mittlerweile aber schon wieder richtig einschätzen kann. Zum Teil beruhte diese One-ItIs auch auf der Tatsache, dass ich nun viel viel Arbeit vor mir habe um neue Frauen kennenzulernen und meine Ex eben der einfachste Weg gewesen wäre. Logischerweise wäre es auch der Weg, der mich überhaupt nicht voran bringt. Dementsprechend habe ich mit der One-ItIs in diesem Punkt fast abgeschlossen. Der andere Punkt der One-ItIs ist eben dieses Bedürfnis nach Nähe und Zärtlichkeit. Ich hatte das Gefühl, dass ich keine andere Frau mehr finde, die mir dies so geben kann wie sie. Bestätigt wurde der Gedanke dann durch die schlechte Erfahrung mit der anderen Frau. Und ich glaube, diesen Teil der One-ItIs kann ich erst richtig abschließen, wenn ich eben so eine Frau gefunden habe. Und da kommen wir auch schon zu dem eigentlichen Problem. Ich frage mich, worauf mein starkes Bedürfnis nach Nähe und Zärtlichkeit wirklich beruht. Denn dadurch begebe ich mich immerwieder in die Abhängigkeit von einer Frau. Da das Ideal der unabhängige Mann ist, stellt sich mir also die Frage, habe ich ein Problem mit meiner Persönlichkeit? Meine persönliche Analyse geht in die Richtung, dass ich mich evtl. nicht selbst so liebe wie es sein sollte und mir dementsprechend die Ergänzung durch eine Frau hole. Denn wenn sie mich begehrt und liebt und dies durch intensive Nähe und Zärtlichkeit zeigt, dann brauch ich mich nichtmehr mit meinem eigenen Mangel zu beschäftigen, er wird einfach ausgeglichen. Liegt da vllt. sogar ein Problem in der Jugend oder der Kindheit vor? Mangel an Liebe und Nähe durch die Eltern? Auf der anderen Seite mach ich hier vllt. ein Problem auf das gar keins ist, sondern einfach ein menschliches Grundbedürfnis, das bei mir nur anders ausgeprägt ist. Ich bin mir da bei der Einschätzung völlig unsicher. Denn es ist auch nicht nur dieses einfache Bedürfnis nach Zärtlichkeit, ich habe dies wirklich extrem und als mir meine kurze "Affäre" dies überhaupt nicht entgegen brachte, ging es mir richtig richtig schlecht, zumindest in dem Moment wo ich neben ihr lag und wir am einschlafen waren.

Klassischer LB. Wenn du das Set mit einem lockeren Spruch und einem Lächeln verlässt, siehts keinesfalls nach einem Korb aus. Und nur aus Fehlern wirst du lernen. Denn wenn du wirklich eine Entwicklung durchmachen willst, dann wirst du noch 100te von Körben kassieren müssen, um auch wirklich voran zu kommen. Das Video bringt diese Tatsache so wunderbar auf den Punkt:

Ja, ich gebe auch viel Nähe und Zärtlichkeit, definitiv. Wobei während meiner Ex-LTR die Zärtlichkeiten von meiner Partnerin doch überwogen haben, dennoch habe auch ich sehr gerne gegeben. Und ja, LTR und Affäre sind definitiv etwas anderes. Allerdings war ich mit meiner Affäre nach Silvester drei Tage am Stück zusammen, Tag und Nacht. Und dann vier Tage später nochmal für einen Abend und eine Nacht. Und da kam nicht das zurück was ich gegeben habe, es war ein 80:20-Verhältnis diesbzgl. Und ich habe jetzt auch nicht überschwenglich viel gegeben, sondern einfach dieses normale Kuscheln und Streicheln im Alltag auf der Couch oder im Bett. Des Weiteren fehlten mir bei ihr die Alltagszärtlichkeiten völlig, ich erwarte doch z.B. nicht zu viel, wenn ich davon ausgeh, dass man sich während des gemeinsamen Kochens auch mal miteinander beschäftigt und nicht nur auf das Kochen fixiert ist - oder? So war sie aber leider. Einzig direkt nach dem Sex (nachdem sie ihren Orgasmus hatten) explodierten ihre Zärtlichkeiten für 5-10min und dann wars das auch wieder. Dasselbe galt fürs Küssen, es gab keinen Kuss im Alltag - alle nur im Bett beim Sex (da aber umso heftiger), einzige Ausnahme war das Küssen im Club am Anfang unserer kurzen Affäre. und auch da erwarte ich doch nicht zu viel bei über 72h, die man miteinander verbracht hat. Wahrscheinlich spielte da wirklich noch rein, dass meine Erwartungen durch die kürzlich beendete LTR ziemlich hoch angesetzt waren und sie diese somit ohnehin nie erfüllen konnte. Aber dennoch denke ich, dass sie in diesem ziemlich wichtigen Punkte mit mir nichtmal ansatzweise kompatibel ist/war, selbst wenn ich nicht so hohe Erwartungen gehabt hätte.

Der Beiträg gehört wohl eher in das dazugehörige lokale Forum. Hier zu finden: http://www.pickupforum.de/index.php?showforum=60

Ich denke, der depressive Gedanke geht bei mir völlig fehl. Ich bin wahrlich alles andere wie depressiv und auch völlig unabhängig, eher genau das Gegenteil des depressiven Typs. Außer eben in diesem einem Punkt, wo ich nicht unabhängig sein kann, weil ich mir selbst keine Nähe und Zärtlichkeit geben kann.

Vergiss sie. Wenn du sie irgendwann mal wieder zufällig triffst, verführ sie erneut, aber lauf ihr jetzt nicht hinterher.

Naja, wenn diese extremen Bedürfnisse daher kommen, dass ich ein Problem mit mir selbst habe, würde ich das gern wissen. Es geht ja nicht um das normale Bedürfnis an sich, sondern um diese starke Ausprägung. Es ist eben genau das Problem, dass ich gewissermaßen diesen Bedürfnissen unterworfen bin. Ich will auch nicht ohne Zärtlichkeiten leben, ganz und gar nicht. Ich will es nur etwas in den Griff bekommen, da ich schon eine gewisse Abhängigkeit habe. Anders kann ich mir mein extremes Tief nicht erklären, als ich eben diese Zärtlichkeiten nicht bekommen habe.

Deine Fehler siehst du ja teilweise schon selbst. OG kurz halten, schnell aufs Telefon umleiten und ein Treffen ausmachen. Zu viel Text-BlaBla bringt dich nicht weiter. Und warum fürs erste Date ins Kino? Da hast du keine Chance ein Gespräch aufzubauen und "Kino" zu fahren. Geh nächstes Mal irgendwo anders hin, wo eben das möglich ist (nicht ins Café, das macht jeder mit ihr... - gibt irgendwo einen tollen Thread mit Date-Vorschlägen). Dennoch lief es ja gar nicht so schlecht, sie ist immerhin mit zu dir gekommen, das ist ziemlich positiv zu werten. Das Problem war dann einfach der Mangel an Kino. Kino ist m.E. das A und O. Denn wenn du sie eh schon die ganze Zeit anfässt, streichelst etc., dann ist es bis zum KC einfach nur ein "natürlicher Ablauf". Und vom KC bis zum FC wäre es dann auch nichtmehr so weit, immerhin war sie ohnehin schon bei dir in der Wohnung. Inwiefern hast du dich als Nice-Guy gefühlt? Wo siehst du da deine Probleme? Wenn du sie ein weiteres Mal treffen willst, dann ruf sie an sobald du dazu Lust hast. Dieses "2 Tage warten" hat einfach nur den Hintergrund, dass man eigentlich auch wichtigeres zu tun wie einer Frau hinterher zu rennen, zumal man auch noch die ein oder andere Alternative hat. Und wenn man das eben nicht hat, dann ist das Warten nichts anderes wie "Fake it until you make it".

Hmm, Club Game die 2. Nachdem das erste Mal für mich so richtig gut lief, liefs diesmal ziemlich beschissen. War nur 2h im Club und hab nur 2 Sets gemacht, auf mehr hatte ich keinen Bock, da mich der Abend so angekotzt hat und ich mit diesen verfluchten 2er Sets nicht so recht klarkomm. Wie zum Teufel soll ich da alleine Attraction aufbauen, intensiver Kino gestalten und isolieren? Zumal das schnelle und "unbewusste" Berühren der HBs irgendwie zu meiner Art gehört (da hab ich auch 0 Hemmungen und es ist für mich irgendwie "natürlich", wenn auch kalkuliert). Des Weiteren finde ich es schwierig bei einem 2er Set auch wirklich beide zu unterhalten und beiden Interesse entgegen zu bringen, was ja gerade am Anfang nicht unwichtig ist. Ich glaub, ich versuchs einfach mehr im Streetgame, da es da viel weniger 2er Sets gibt... :P Vor Set 1 packte mich irgendwie die AA und ich brauchte ~5min bis ich mich an Set 1 rangetraut hab. Aber immerhin hab ich sie dann doch angesprochen. ;) Set 1 - HB 6 + 7 In etwa "Hi, darf ich euch mal ansprechen, ihr scheint mir einer der wenigen Normalen hier zu sein." OK, 5x KOPF GEGEN DIE WAND, dachte ich mir direkt nach dem Spruch - "darf ich"... Oh mein Gott! Naja, trotzdem eingestiegen in den Small-Talk, sie kurz als Lehramtsstudentinnen geraten, um auf den Opener bezug zu nehmen. Waren sie nicht und dann haben sie erklärt was sie so machen. Zwar freundlich, aber doch etwas genervt. Naja, davon wollte ich mich nicht unterkriegen lassen. Nach den Namen gefragt und dann kam von HB 6 "Jetzt wirds aber etwas zu intim, wir haben auch beide einen Freund." - BAM, raus. :) Es noch kurz lustig genommen "Na das heißt ja nichts, ich hab auch einen Freund." - "Wie du hast einen Freund? Doch eher eine Freundin, oder?" - "Tja, wer weiß" und weg. Vllt. wäre nach der Antwort doch noch was gegangen, aber irgendwie wollte ich auch nicht mehr. Die beiden saßen auch den ganzen Abend nur in einer Ecke, keine Ahnung wofür die da waren?! Set 2 - HB 6 + 7 (später kamen hinzu: HB 7 + 7 + AMOG) Ich glaub, die "Ich will dich kennenlernen"-Opener sind für einzelne Frauen wunderbar, für mehrere aber nicht so passend. Zumindest ist das mein momentaner Eindruck. Dementsprechend hab ich das Set mit einer kleinen Routine geöffnet. "Hi, ihr seht mir so aus, als könnte man mit euch ein kleines Spiel spielen". Erstmal grimmiges Gucken, "Ein Spiel? Was?", "Was soll das denn für ein Spiel werden?". Kurz auf den Arm genommen, dass ich gar nichts böses will und dann hab ich das Spiel erklärt. Das "Spiel" war die Routine mit dem Aufzählen von 3 Tieren und was das eben bedeutet, leicht abgewandelt von mir. Und wow, das zog echt bombenmäßig, Lacher ohne Ende. :D Allerdings hatte ich mich dann in den Standard Small-Talk begeben, konnte den aber zumindest bzgl. des Ratens meines Studienfachs halbwegs lustig gestalten (Warum denken alle immer, ich studier BWL...?). In dem Moment kamen dann HB 7 + 7 + Freund hinzu und beide mussten ihnen gleich von dem lustigen Spiel erzählen und wollten, dass ich das auch mit denen spiel. Die neuen HBs mussten dann aber vorher noch schnell auf Klo. Die Situation nutzte ich dann zugleich um mich mit dem AMOG zu befreunden. Auch mit ihm spielte ich das Spiel und er hats unbewusst noch viel lustiger gemacht, weil er sich letztlich als Seekuh hingestellt hat. ;) Kurz wieder Smalltalk mit HB 6 + 7 und dann kamen 7 + 7 auch zurück. Also Tiernamen auch mit ihnen gespielt und wieder BAM, Lacher ohne Ende. Der AMOG hat mir durch seine lustige Antwort natürlich auch hier nochmal einen Push gegeben. Danach nochmal kurz Smalltalk mit HB 6 + 7 und dann war ich an dem Punkt, WAS SAGEN? Ich wusste irgendwie nicht weiter, weil mir der Standard Small-Talk irgendwie die Attraction wieder wegzunehmen schien. Eine weitere Routine wäre hier wohl Gold wert gewesen, da ich mittlerweile auch an der neuen HB 7 viel mehr Interesse hatte. Die Achterbahn von Lucius Love hätte meinen Value wahrscheinlich explodieren lassen, schade dass ich sie noch nicht drauf hab. Naja, dann musste ich leider gehen, um das Set auf einem halbwegs hohen Level zu verlassen. Set 2,5 - HB 7 + 7 + AMOG von vorher Die Hinzugekommenen von vorhin traf ich später nochmal kurz wieder. Und wow, sie sprangen mich quasi sofort an und wollten das Spiel auch mit mir spielen. :D Dann hab ich ihnen erstmal erklärt, dass ich das Spiel doch kenn und es so keinen Sinn macht. :D Sie kamen dann auf die Idee, ich solle Frauennamen nennen, die ich kenn und haben daraus ein Spiel gesponnen. Mit welcher Frau ich was hatte, gern haben würde etc. Super lustig, aber ich kam danach irgendwie nicht so richtig ins Gespräch rein, zumal sie untereinander spontan eine Geschichte erzählen mussten. Tja, wieder weg. Dabei lief das eigentlich so gut, fuck. ;) Später ging ich dann nochmal an ihnen vorbei und gleich wieder "Oh, da ist er ja wieder...". Da ich nicht wusste wie ich daraus Kapital schlagen soll, bin ich einfach weiter gegangen... :( Fazit Set 1 verhauen, aber naja, halb so wild, hatten wohl ihre Regel. Set 2 wurmt mich dagegen ziemlich. Zunächst wusste ich nicht den Small-Talk richtig zu gestalten und dann konnte ich aus meinem Push mit den Tiernamen kein Kapital schlagen. Ich wusste einfach nicht wie ich das weiter gestalten soll, erstrecht mit dem Set 2,5, da mir ein normaler Gesprächseinstieg nicht so recht gelang. Eine weitere lustige Routine wäre m.E. ziemlich gut gekommen, hätte das Gesprächsproblem wahrscheinlich aber auch nicht gelöst. Ich muss für mich also den Small-Talk noch üben ohne Ende und vllt. einfach mal ein grobes Vorgehen aufschreiben, um nicht nach 5min den Faden zu verlieren, zumal der reine Small-Talk auch nichts bringt, ich will ja schließlich Attraction aufbauen. Des Weiteren komm ich alleine mit 2er Sets überhaupt nicht klar, wenn mir der Zufall nicht in die Hände spielt. Das war dann auch der Grund, weshalb ich den Club nach 2h wieder verlassen hab. Meine Stimmung war total unten und erkältet war ich auch noch... Was ich als positiv mitnehm, ist die Tiernamen-Routine, welche wohl ziemlich gut geeignet ist, um Frauengruppen kurz zu open und danach wieder zu verlassen. Social Proof! :) Zumal das in Verbindung mit einer weiteren lustigen Routine dann wohl auch gut geeignet ist, um zu dem ein oder anderen Set später zurück zu kehren. Das war auch erst meine Idee für heute Abend, einfach ein paar weitere Sets mit der Routine öffnen. Aber ich kam da gedanklich nicht so recht rein. Positiv zu sehen war an dem Abend auch der Small-Talk mit Männern, da konnte ich 2, 3x ganz gut einsteigen. Zwar ist auch das noch mehr wie ausbaufähig, aber der Anfang ist da. Und letztlich dafür, dass es das 2. und 3. Mal war, dass ich überhaupt eine Frau ansprech, wars ja gar nicht soooo schlecht. Dennoch wartet wohl noch viel Arbeit und Übung auf mich. :)

Wenn du sie vergraulen wolltest, ja. Wenn du sie gamen wolltest, hättest du nach dem 1. Mal einen super Einstieg gehabt, den du nicht genutzt hast. Lief doch gut mit dem Sex. ;) Wenn sie das öfters bringt, würde ich das ab und zu mit lustigen Späßchen und/oder Sex umgehen. In der Regel würde ich es aber einfach ignorieren.

Ist doch letztlich egal ob HB 6 oder HB 9, das ist ja ohnehin nur eine Bewertungsskala für jeden persönlich. Meine HB 7 ist für einen anderen eine HB 5 und für den nächsten eine HB 9. Also scheiß drauf. ;)

Das kommt eben auf die Situation und vor allem nach was sie das dort sagt. Hast du mal ein Beispiel? Und wie sagt sie dies eigtl, eher lustig oder negativ betont? Gibst du ihr eigtl. Anlässe dafür, bist du vllt. wirklich "komisch"? ;) Ansonsten auch in der Wohnungen, lös es lustig und zeig ihr ein positives Komisch. Sie nehmen, aufs Bett werfen und durchnehmen wäre z.B. eine Möglichkeit. Eine rein verbale Reaktion wäre auf so eine Aussage m.E. unpassend.

Und da liegt das Problem. ;) Sowas macht eine Frau nicht mit, da kommen lauter Ängste in ihr auf...

Zeig ihr, dass du positiv komisch bist. Z.B. im Geschäft, nimm sie daraufhin auf den Arm und trag sie einfach raus. Das ganze mit einem Lachen. ;)

Ein sehr langer Text für ein einziges Set, aber für mich ist es wichtig, gerade dieses allererste Game von mir noch einmal im Detail zu reflektieren und vllt. ein paar Tipps oder Einschätzungen zu bekommen, gerade was die 2. Gesprächsrunde und die Probleme diesbzgl. betrifft. Kurze Vorgeschichte Bis vor ca. 3 Wochen befand ich mich noch in einer LTR, die dann nach über 2 Jahren in die Brüche ging. Vor der LTR war ich der totale AFC, meine EX-LTR zeigte mir erst Pickup. Ich denke, im Rahmen der Beziehung kann ich mit einer Frau ganz gut umgehen. Da gibts natürlich auch noch Defizite, aber unterm Strich läufts. Nur von PU im Sinne von Frauen von 0 auf verführen, hab ich während der Beziehung nicht viel mitgenommen, da ich keine anderen Frauen gegamed habe. Das heißt, ich fange hier mehr oder weniger bei 0 an. In Clubs war ich während der Beziehung auch nicht, d.h. heute Abend war ich das erste Mal seit langem wieder in einem. Bis heute Abend habe ich auch noch nie in meinem Leben eine Frau in diesem Sinne angesprochen! Vor dem Club Vor dem Club gabs ein kurzes Treffen nach Online-Gaming in den letzten 3 Tagen. Lay für möglich gehalten, die Attraction auf ihrer Seite war wohl da. Aber meine Güte, kann ja niemand ahnen, dass sie real ne HB4 ist. Nach einer Stunde laber rababar wieder zügig verschwunden (und so lange hielt ich auch nur aus, weil dann erst mein Zug ging). Fazit, OG leg ich erstmal auf Eis. ;) Trotzdem hatte ich an dem Abend ein ziemlich gutes Gefühl und unterhielt mich kurz mit der Schaffnerin, was ich bisher auch noch nicht gemacht habe. Aber langsam komm ich in die Nummer rein. :) Im Club - Der Anfang So, als der Zug dann wieder in meiner Heimatstadt ankam, dachte ich mir, dass es das wohl nicht gewesen sein kann für den Abend, zumal ich echt gut drauf war. Wenn schon kein Lay durch OG, dann halt durch CG. Vllt. die falsche Herangehensweise an den Abend, aber nunja... Im Club dann erstmal einmal durch den Club ne Runde gedreht. Ok, ziemlich klein hier, da fühlte ich mich nicht ganz so wohl bei, aber nun war ich eh schon da. :) Zunächst hab ich kein HB oder Set gesehen, welches mir gefiel und ohne Freund da war. Zwei Sets waren zwar semi-interessant, aber ich hatte keine Lust Frauen zu gamen, die mich nicht wirklich ansprechen. Auch nicht zur Übung, m.E. kommt das Game dann ohnehin unterbewusst auch so rüber und hat damit gar keinen Übungszweck. Ok, wieder ein bisschen umher gelaufen und manchmal auch einfach nur rumgestanden. Und das hat mich da ziemlich angekotzt, weil ich genau das nicht (mehr) machen wollte. Naja, dachte ich mir, wie krieg ich das jetzt unterbunden, da es einfach scheiße rüberkommt und ich nicht einer von den 20 anderen Nervtypen am Rand hier sein will. Des Weiteren zog dieses Rumgestehe mich irgendwie runter. Meine Idee, komm ich einfach mit Typen ins Gespräch, besser wie mit gar keinem reden und vllt. ergibt sich so auch das ein oder andere Set. Für mich der geniale Opener für Typen "Kennen wir uns nicht irgendwo her, ich hab dich doch schon öfter irgendwo gesehen". Funktionierte prima und zack ist man im Gespräch, was derjenige so macht, woher man ihn kennen könnte und wenn er was interessantes erzählt, gleich nachgefragt um das Gespräch offen zu halten. Immer mit dem Ziel, besser mit Männern quatschen wie nur rumzustehen oder durch die Gegend zu laufen. Zudem sind neue Bekanntschaften nie verkehrt. Im Club - 2er Set HB 7, HB 8 (Runde 1, ~15min) Yes, strike, endlich zwei Frauen die mir gefallen und nicht mit ihren Typen da sind. HB7 (sah ganz ok aus, aber von der Art her nervig ohne Ende, wie sich herausstellte) guckte mich für ein paar Sekunden komisch an, ich ging aber einfach nur an ihr vorbei und hielt Augenkontakt. Fuck, Junge, da ist endlich ein geiles Set und du rennst vorbei! Ok, Eier in die Hand, umgedreht und angequatscht. Das Ansprechen an sich fiel mir da überraschenderweise überhaupt nicht schwer, ich wusste zunächst nur nicht wie. Aber da ich meine Eier nun schon in der Hand hatte und das bisher einzig geile Set nicht verschenken will, musste spontan ein Opener her. Und was sag ich? "Hey, warum hast du mich denn da so böse angeguckt?" und sie nur "Ich hab dich doch gar nicht böse angeguckt, sondern gelächelt". Scheinbar hat sie echt gelächelt, sah nur bescheuert aus. Naja, ich dann versucht das Set zu retten und ein bisschen laber laber, deine Freundin lächelt vernünftig, du guckst doch nur böse, laber laber. In dem Moment dachte ich mir nur, fuck fuck fuck, Set verhauen mit dem beschissensten Einstieg überhaupt. Ich hab dann ein bisschen versucht auf die Schiene zu kommen, woher die beiden sich kennen, was sie verbindet etc. und kam dann darauf, dass sie hier böses Mädchen, gutes Mädchen spielen, da das HB 7 immer wieder ein paar Sprüche rausgehauen hat über HB8. Nachdem wir noch ein wenig geredet hatten und ich bei beiden auch ein wenig Kino mit einbringen konnte, meinte HB7 dann, dass sie doch mal auf Klo müsste. Was wohl darauf abzielte HB8 mit von mir wegzuziehen, da HB7 doch leicht genervt von mir wirkte. Die Reaktion des HB8 ganz trocken, "ne du, ich muss eigentlich nicht auf Klo". HB7 wirkte dann etwas grimmig. :D Das Set hatte ich eigtl. auch erst nur wegen der HB7 geöffnet, das HB8 hatte ich zunächst gar nicht richtig gesehen, fiel mir dann aber natürlich nach dem Opener auf und ich dachte mir nur "Strike!!! 1000% dein Typ, genau die Frau die du suchst." Naja, nachdem wir dann kurz weiter redeten, merkte ich irgendwie, dass eine komische Stimmung da war (primär von HB7) und das Gespräch etwas stockte. Ich verabschiedete mich dann und lief wieder im Club umher. Im Club - Abseits vom Set (~30min) Ich war mir nun nicht sicher, ob ich das Set verloren habe oder nicht, ich tendierte aber schon dazu. Nun versuchte ich andere Sets zu finden, stand aber vor dem Problem, dass ich mir ein 3er Set nicht zutraute und ansonsten nichts Brauchbares da war. D.h. wieder das Rumsteh-Problem von oben, fuck. Ich hab dabei auch vermieden, im Blickfeld des 2er Sets afc-mäßig rumzustehen und bin ihnen nach Möglichkeit aus dem Weg gegangen, wenn sie rumliefen. Einmal kreuzten sich dann unsere Wege und HB8 streckte mir die Zunge raus, während sie leicht abseits der Tanzfläche am tanzen war. HB7 winkte mir dabei mit einem Grinsen zu. Strike, das Set doch noch nicht verhauen, aber warum ist HB7 nun auf einmal so freundlich? Weiterhin hatte ich aber mein Problem kein weiteres Set zu bekommen, also wieder einen Typen angequatscht mit meinem Opener, diesmal 3m von dem Set entfernt. Der Typ war der breiteste im ganzen Laden (social proof! :)) und da er auch was Interessantes zu erzählen hatte, hab ich mich 5min mit ihm unterhalten. Nachdem ich mich mit einem Handschlag verabschiedete, war das Set vom ursprünglichen Ort verschwunden und nicht mehr in der Nähe, ich hatte sie während des Gesprächs nicht beachtet (war auch spannend, Kampfsportler, deutsche Auswahl, eigenes Studio usw.). Ok, wieder ein bisschen rumgelaufen, ob sich nicht doch noch ein anderes Set findet. Leider nichts, bis ich irgendwann hinter dem Set stand, was wieder ein wenig am tanzen war. Verdammt, genau das wollte ich nicht, wie ein Langweiler rumstehen. Zufällig stand dann da eine Frau von 45~ Jahren, aber noch recht attraktiv auch neben mir nur rum. Also mal schnell angequatscht direkt vor dem Set, 5, 6 Sätze gewechselt und dann bin ich wieder gegangen. Im Club - 2er Set HB 7, HB 8 (Runde 2, ~3 Stunden) Nachdem ich wie ein Langweiler ein paar Minuten rumgelaufen bin und nach anderen möglichen Sets Ausschau hielt, traf ich mein Set wieder. Zufälligerweise gab es gerade eine Situation, die mich einlud HB8 wieder anzusprechen. HB7 sprach mit einer Bekannten, die beide eigentlich nicht abkönnen. Das nutzte ich und kam mit HB8 wieder ins Gespräch. HB8 band mir dann auch gleich mal auf die Nase, warum ich denn vorhin gegangen bin usw. Ich habs so halbwegs ignoriert, eine C&F-Antwort fiel mir da in dem Moment überhaupt nicht ein. Dann ging das Gespräch mit HB8 wieder weiter, HB7 war zunächst noch mit anderen am Reden. Wir haben halt über Gott und die Welt geredet, wobei ich immer wieder versucht habe etwas Kino mit einfließen zu lassen, indem ich ihr z.B. über den Bauch streichelte als sie erzählte, wie sie deswegen geärgert wurde. Des Weiteren berührte ich sie immer wieder "zufällig" am Arm oder nahm sie in den Arm, damit wir uns kurz umdrehen etc. Wobei ich manchmal das Gefühl hatte, sie distanziert sich körperlich leicht von mir. Naja das Gespräch zog sich dann eine Zeit und HB7 kam immer wieder mal dazwischen, verschwand aber auch öfters. Mein Glück! Ich hätte HB8 niemals isoliert bekommen und dass HB7 ab und zu mal wieder reinschaute, brachte auch etwas Abwechslung mit sich. Sie hatte mir dann auch noch einen Drink ausgegeben, wobei ich erst abgelehnt hatte (auch auf 4x Nachfragen), sie mir aber einfach was mitbestellte nachdem sie fragte was ich gern trinke - Ja, ich totaler Volltrottel, nächstes Mal sag ich einfach "Wodka-Energy, danke" und fertig. Dafür könnte ich mich immernoch in den Arsch beißen... Naja nach einer Zeit setzt sie sich dann auf einen freigewordenen Stuhl neben mich (ich stand). Ein Geschenk in diesem Moment, denn da mein Arm auf dem Tresen angelehnt war, setzte sie sich quasi in meine Umarmung. Da war es ein leichtes die Umarmung auch zu vollziehen. Und was tat sie? Genau das gleiche! Zunächst dachte ich ja, sie legt auch nur ihren Arm auf den Tresen, aber als ich mich von diesem leicht distanzierte, wanderte ihr Arm mit. Während wir dann da so standen und saßen, hatte sie also die ganze Zeit ihren Arm um mich und ich um sie, wobei ich auch noch versuchte einen leichten Körperkontakt mit den Beinen herzustellen. Wir waren nun also Kopf an Kopf und Arm in Arm - als wären wir schon 2 Jahre zusammen... Wobei ich die Umarmung immer etwas zu variieren versuchte, mal etwas intensiver, mal lockerer und ab und zu ein leichtes Streicheln. Das hielt sich dann über eine Stunde lang bis zum Ende (bis zur Dusche am nächsten Tag roch ich immernoch nach ihrem Parfüm...). Auch als sie mir mit beiden Händen etwas zeigen wollte, legte sie gleich danach ihren Arm wieder um mich. Es war einfach ein wohlwollendes und schönes Gefühl mit ihr. :) Eye-Contact hielt ich während des Gesprächs logischerweise auch öfters und länger, wobei ich manchmal einfach nur mein Ohr hinhalten musste um bei der scheiß lauten Musik etwas zu verstehen (ruhigere Ecken gabs dort nicht...). Meine Stimme ist auch völlig im Arsch. Zum Ende hin wollte ich sie eigentlich nach ihrer Telefonnummer fragen, dem kam sie dann aber genau damit zuvor. Naja, egal, ausgetauscht und fertig. Wobei ich ihren Namen nicht mehr wusste, sie aber meinen - doofe Situation . Als wir uns mit einer Umarmung verabschiedeten, meinte ich noch, dass wir dann noch voneinander hören, woraufhin sie meinte "ja, wenn du auf meine SMS antwortest" - ich: "mal gucken, dass muss ich mir noch überlegen ;)" - Ende. Im Club - 2er Set HB 7, HB 8 (Runde 2, ~3 Stunden) - Probleme währenddessen Das Problem waren nun lediglich die Gesprächsinhalte. Es war zunächst einfach laber, laber, wobei ich manchmal schon versuchte gefühlsbetonte Themen reinzubringen, es aber so richtig nicht schaffte, zumindest nicht dauerhaft. Des Weiteren kamen 80% des Gesprächs von ihr, 20% von mir. Ich konnte dabei zwar auch mal Anekdoten von mir mit einbringen, aber so richtig zum ausholen kam ich gar nicht, weil sie dann dazu auch wieder was erzählt hat. Ich hab ihr zwar sehr gerne zugehört, bin aber nicht sicher, ob das der Attraction so förderlich war. Mir fehlten da einfach so gewisse "Attraction-Situation". Zudem war die Stimmung sehr angenehm, aber hätte ich da jetzt eine Routine oder ähnlich probiert, das wäre sehr sehr komisch gekommen, vor allem wenn es irgendwie in die Richtung Sex gegangen wäre. Auch Handlesen, das Snoopy-Spiel auf der Hand oder ähnliches, was ich mir vorher zurecht gelegt hatte, wären einfach nur völlig deplatziert gewesen. Ich bin also nicht sicher, ob ich mit dem Gespräch wirklich Attraction aufbauen konnte, mir fehlten da die Ansätze von meiner Seite aus. Vor allem Ansätze in Richtung Sex, das kam bei uns nie so richtig als Thema auf. Die Deplatzierung von sexuell belasteten Themen wurde dann noch dadurch gefestigt, dass HB7 mit zwei Bekannten neben uns einen kleinen Scherz machte "du, der will dir auf Klo deinen Schwanz lutschen". Das gefiel HB8 gar nicht und sie drehte sich genervt davon von HB7 weg (hab sie in der Situation dann auch gleich wieder in den Arm genommen). Als wir dann in der umschlungenen Position waren, gingen die Themen in Richtung Ex-Beziehungen, Einstellungen zum Fremdgehen, zur Freundschaft mit dem Ex usw. (wo wir größtenteils Übereinstimmung hatten mit einer toleranten aber respektvollen Einstellung). Ich dachte mir nur, fuck, wie soll ich denn jetzt von dem Thema Ex wegkommen, da killt sich doch jegliche Attraction. Aber irgendwie wollte ich diese total vertraute Situation auch nicht auflösen, da sie mir wirklich intime und krasse Situationen ihrer Ex-Beziehung erzählte und ich da merkte, dass von ihr echt großes Vertrauen da sein muss. Ich fand die Situation auch recht angenehm und habe ihr gerne zugehört, zumal man irgendwie spürte, wie sich da immer mehr Vertrauen aufbaute. Naja, nur hab ich dadurch Attraction erzeugt, was ja mein eigentliches Ziel war? Ich weiß es nicht, zumal so gewisse Attraction-Situationen fehlten. An einen KC wäre auch zu keiner Zeit zu denken gewesen, da dafür einfach nicht die Stimmung da war. Selbst als wir da so eng umschlungen und Kopf an Kopf saßen, ein KC-Versuch wäre sehr komisch rüber gekommen und hätte sie wohl verstört. Kurz bevor wir gingen, meinte HB7 auch noch zu ihr, dass sie nicht noch ewig hierbleiben will, nur weil sie noch rumknutschen will. Daraufhin wirkte HB8 doch irgendwie ertappt und leicht nervös, schnippte bei HB7 aber vor dem Gesicht mit der Hand rum. Keine Ahnung wie das zu werten ist. Fazit, Ausblick Ich hab noch enorme Probleme darin ein Gespräch von meiner Seite effektiv am Laufen zu halten und das auch mit Themen, die der Attraction förderlich sind. Des Weiteren fehlt mir noch das Bewusstsein und die Fähigkeit bestimmte Attraction-Situation mit einzubauen, wobei ich noch nicht ganz so sicher bin, ob dies wirklich nötig ist, wie hier z.B. Ich bin da jetzt einfach überhaupt nicht sicher, ist sie attracted oder nicht? Aufjedenfall war es für mich ein super schöner und interessanter Abend und mein erstes Game überhaupt lief gar nicht mal so schlecht. Und das auch noch mit so einem geilen Set (wirklich besseres lief da im Club nicht rum, zumindest aus meiner Sicht). Hinzu kommt, dass mir das HB8 mehr wie nur zusagt und m.E. definitiv für eine Beziehung geeignet ist. An ONS oder FBs bin ich an sich auch weniger interessiert. Nur, ob sich da überhaupt was ergibt, wird sich zeigen. Wenn nicht, geht die Welt auch nicht unter. Zudem hatte ich irgendwie überhaupt keine Ansprech-Angst, zumindest im zweiten Anlauf. Aber beim ersten Vorbeigehen wusste ich auch nicht wie ich das Set öffnen soll. Für das erste Mal Ansprechen überhaupt war ich doch ein wenig überrascht von mir selbst, auch weil ich vorher vor 2er Sets so einen Respekt hatte, eben weil die Isolation dann alleine so wahnsinnig schwierig ist, aber da hatte mir die HB7-Freundin ja super geholfen. ;) Ihre Nummer habe ich, Vertrauen war da, mal gucken was sich ergibt und dann gilt es wohl zeitnah ein Treffen auszumachen, um mangelnde Attraction nachzuholen. Unabhängig davon habe ich am Montag vor mit dem Street-Game zu beginnen, der Abend hat einfach Lust auf mehr gemacht. :)

Kurzes Update. 1.1. ~00:05: KC 1.1. ~22:00: FC und bis heute Morgen war ich bei ihr. Nur ob sie wirklich das ist was ich für eine LTR suche, weiß ich noch nicht so ganz, da ihr Bedürfnis nach Nähe und Zärtlichkeit scheinbar nicht dem meinen entspricht. Aber mal gucken wie sich das entwickelt, vllt. ist sie auch nur unsicher. HB7 ist mittlerweile von mir begeistert... ;)

Ihr symbolisiert hier im Forum ja mittlerweile sowas wie das Pickup-Ideal, wobei mich eher weniger die Anzahl oder die Art der Lays fasziniert, sondern die Fähigkeit es einfach tun zu können, wenn man denn will. Und davor habe ich einen riesen Respekt, denn der Weg dahin war sicherlich ziemlich harte Arbeit (mit vielen kleineren und vllt. auch größeren Rückschlägen). Ich würde zu gerne mal ein Video von euch beim Approach sehen, ihr habt das hier ja auch irgendwo schonmal angedacht. Und nicht nur von euch, sondern auch von eurer Wohnung... ;) Denn Routinen, Bla bla etc schön und gut, aber das non-verbale zählt da m.E. mindestens genauso viel und das würde ich nur zu gerne mal sehen. Was mich ebenfalls interessieren würde, wie ist euer Kleidungsstil?

Date gerettet, strike. :) Vorhin kurz angerufen, ~20min telefoniert (musste noch zum Fitness, sonst hätte sie mich wohl wieder ewig festgehalten...). Silvester feier ich bei ihr, inkl. HB7 und irgend einem anderen Typ (kein AMOG). HB7 freut sich wohl auch schon, dass ich mitfeier ("Kommt er auch mit und auch vorher schon zu dir? Das wäre ja voll cool!" im Chat zu ihr). Läuft. Ich glaub allerdings, wenn ich da keinen KC schaff, sind wir ab dann "gute Freunde", sofern wirs nicht eh schon sind... Allerdings will sie mich im Zweifel sogar ganz aus der Stadt abholen (sie wohnt außerhalb, Bus-Verbindung schwierig), d.h. sie will einiges "investieren" um mich dabei zu haben??? Ich werd daraus nicht schlau, wahrscheinlich fehlt mir da auch die Erfahrung. HB7 wundert mich allerdings immer wieder, erst will sie mich dauernd aus dem Set kicken, dann winkt sie mir zu, dann ist sie etwas gelangweilt von mir, später macht sie sich auch kurz über mich lustig ("höhöhöhö er hat stöckelschuhe gesagt höhöhö, ewig nichtmehr gehört, höhöhöhö." - allerdings hab ich sie auch ziemlich viel genegt, weil sie sich übertrieben selbstbewusst gab, da musste ich dann auch mal einstecken können :D) und hinterher beachtete sie mich nurnoch wenig (ok, sie war auch immer öfter weg). Und nun freut sie sich, dass ich mitkomme, als wäre ich der geile Unterhalter (was ich m.E. leider auch noch nicht so richtig bin) - ähm???

Also zum letzten FR. Ich glaube, Frauen die so schüchtern sind, sind je nachdem trotzdem attracted. Es ist immer die Frage, sind sie so, weil du langweilig und nervig bist oder eben weil sie schüchtern sind? Bei dir würde ich tendentiell auf das 2. tippen, zumal das bei Frauen, die man durch OG kennenlernt, nicht gerade so unüblich ist. Wichtig ist in dem Fall dann nur, dass du das Gespräch von dir aus am laufen hältst, irgendwann taut sie dann auch auf. Ist nur die Frage, hast du Lust auf so eine Frau? Zum Rest: 1. Versuch dich vorher schon in einen guten State zu setzen, evtl. zwei, drei kurze Sets zum warmwerden oder durch Musik. Das wäre m.E. nicht verkehrt, da Kino wirklich elementar ist. 2. Klar, wenn von der Frau wirklich 0 Reaktion kommt, gibts nicht so wirklich viele Ansätze für C&F, aber dann sei einfach so fröhlich und bring gute Stimmung rein, irgendwann taut die Frau auch auf. 3. Und es wird immer besser werden. ;) 4. Bald bist du ja auch 18, ClubGame? 5. Dann fährst du halt eine Stunde in die Stadt, alternativ gibts bei euch im Dorf doch sicher auch Möglichkeiten. Geschäfte, Freizeitreffs usw. - gamen kann man ÜBERALL. Und warum kommst du dir dabei dumm vor? Würde dich jemand ansprechen und deine langweilige Shoppingrunde in ein interessantes Gespräch umleiten, würdest du das nicht gut finden? Und so denken auch viele Frauen. Mein Mindset dabei: "Ich platze wie eine Bombe in ihren langweiligen Alltag und suggerie das Bild des Traumprinzen, den sie auf der Straße kennenlernt, wovon viele Frauen doch so träumen." ;) Und wenn du ein Date willst mit einem Mädchen, das dir optisch gefällt, warum sprichst du online häßlichere Frauen an? Nur um mal einen Lay zu landen? Ok, musst du wissen, aber Übung für deine eigentlichen HBs bekommst du damit nicht. Denn m.E. ist es ein ganz anderes Gefühl eine HB6 zu gamen wie eine HB8 zu gamen.

Hat evtl. noch wer einen Tipp für gefühlsechte Kondome? Denn ich spüre so schon beim Sex ohne Kondom nicht so wahnsinnig viel und mit Kondom siehts dann mau aus. Ich hatte mal irgendwelche günsitgen Kondome von eis.de und ich dachte, ich hätte einen Gummistiefel drüber (nix gespürt)... Bisher hatte ich "ES2 Extra Sensitive", welche auch ganz ok waren, aber vllt. gehts noch besser. Zum Testen habe ich mir nun "Durex Gefühlsecht" bestellt, welche aber auch recht teuer sind (18 St., 11€). Eine günstigere (und bessere?) Alternative wäre also nicht schlecht. ;)

Für mein Game wäre es das beste Solo zu bleiben, andererseits reizt mich HB8 auch. Wegen einer tollen Beziehung game ich ja, wäre irgendwie schade sie nur des Games wegen liegen zu lassen, da sie schon meinen Vorstellungen entspricht. Aber ich sehs locker, es passt oder nicht. Wenn nicht, gehts eben weiter. :) Sonntag hatte sie mir kurz ne SMS geschrieben, darauf hab ich geantwortet und sie wieder. Ich weiß, anrufen wäre besser, aber ich fühlte mich Sonntag dafür nicht in der Stimmung und da sie schon die angekündigte SMS schrieb, konnte ich das auch nicht unbeantwortet lassen. Dienstag, also gestern, hab ich sie dann angerufen. Sie ging nicht ran, war wohl unterwegs und rief mich 10min später total abgehetzt aus dem Auto an, um dann in 10min von zuhause weiter zu telefonieren. Tja und ähm, wir haben 4h 20min telefoniert, wobei ich mir eigtl. vorgenommen hatte das Gespräch kurz zu halten und ein Date auszumachen. Allerdings hatte das Gespräch die ganze Zeit ein hohes Niveau und wir waren viel am lachen, diesmal kam ich auch etwas mehr zum Zug (wir sind jetzt bei 30:70 :P). Aber die Frau hat den Small-Talk einfach drauf, die Assoziationsketten laufen einfach nur so runter und es kommt nie was langweiliges (quasi da wo ich mal hin will ;) ). Naja ein Date klarzumachen, hab ich irgendwie versaut, aber ich habs am Ende nicht gebacken bekommen, weil sie morgen was vor hat und dann ist auch schon Silvester und naja... War leider ein großer Fehler von mir. Ich denke, ich werds heute Abend versuchen auszubaden und mich Silvester quasi bei ihr einladen. Wenns klappt, wird HB7 zwar auch wieder dabei sein, allerdings glaube ich, dass sie mich mittlerweile ganz gut akzeptiert hat (in der 2. Runde ließen die Blockversuche ja auch nach und sie verzog sich immer öffter). Zudem sollte HB8 mich von ihr gestern Abend grüßen. Was bei dem Gespräch auch rauskam, anfangs dachte sie, ich habe mit Freunden eine Wette am laufen, wer zuerst eine abschleppt oder ähnlich - konnte sich nicht vorstellen, dass ich sie ansprech (ich: muskulös, männlich - sie: leicht pummelig). Der Gedanke hat sich be ihr wohl erst gelegt, als ich ihr auch etwas vertrauenvolles erzählte. Dann dachte sie auch noch, ich ruf sie eh nichtmehr an. Ähm...?

Ich finde die Idee auch wirklich klasse und werde mein nächstes Date wohl auch nach Ikea verlagern. :D Einfach weil es n tolles Date ist was auch unter der Woche nach 18 Uhr noch klappt und nicht in den Bereich Café, Bar etc fällt. Zudem wohnt das potentielle "Opfer" zufällig in der Nähe. Ich bin nur noch nicht so sicher, ob dieses Rollenspiel-Element wirklich mit jeder Frau so gut klappt. Vllt. erforderts auch etwas Kalibrierung, so dass es mit einer Frau eher das reale Rollenspiel ist und bei einer anderen mehr Fantasie. Bin da noch etwas unsicher und weiß auch nicht was mir da persönlich mehr zusagt. Man muss es wohl einfach ausprobieren. :)