OmegaZed

Die Aussage ist überhaupt nicht paradox, weil sie sich ohne weiteres auf verschiedene Situationen beziehen kann. Wenn du eine Frau quasi "sicher" hast, sie aber nicht deine Kriterien erfüllt, lässt du sie schnell fallen (zumindest kann deine Aussage bei der Frau so ankommen). Die in Frage stehende Frau hast du eben nicht "sicher", dann eierst du in den Augen der Frau rum und bittest um ein Wiedersehen und das wirkt needy. Das ist auch überhaupt kein Blödsinn und hat nichts damit zu tun, ob du viele Frauen hast oder nicht. Du kannst auch needy sein, wenn du viele Frauen hast, wenn du nämlich jede einzelne Frau anbettelst, dass du sie wiedersehen willst und sie sich doch melden soll, bist du needy. Allgemein solltest du die Ratschläge hier annehmen. Auch ich sehe da zu viel Qualifikation und Rechtfertigung deinerseits, sie zieht dich voll in ihren Frame. Ich werde nicht der Vierte sein, der hier auf die Details eingeht, aber es sollte dir zu denken geben, dass die Meinungen hier recht einstimmig ausfallen.

Hmmm, also ich finde so ganz falsch liegt JungeAusBerlin nicht, wobei ich das etwas freundlicher ausdrücken würde. Du freezt da die ganze Zeit wild durch die Gegend, allerdings kommt es mir nicht so vor, als ob du das Ganze wirklich verstanden hättest. Warum freezt du sie z. B. nach dem Kinoabend? DU warst derjenige, der hätte eskalieren müssen. Was hat sie denn bitte falsch gemacht, dass sie jetzt den freeze out kassiert? Und dann die Sache mit dem DVD-Abend: Ihr "guckt einen Film" (und wir wissen alle, was das wirklich heißt), liegt danach zusammen im Bett und es passiert nicht außer einem Kuss ohne Zunge? Schwer zu glauben, dass du da nicht irgendwo dick was verbockt hast, sowas ist eigentlich eine Einladung auf dem Silbertablett. Wie genau hat sich der Block abgespielt und wie genau hast du reagiert? Kommt aus deinen Beschreibungen nicht eindeutig raus.

Ganz klar und eindeutig: Nein! Es wurde hier doch schon erwähnt: Ohne attraction läuft es nicht! Lass die attraction weg und du kriegst ganz viele tolle neue Freundinnen, die dir vom Besuch beim Hundefriseur mit ihrer neuen kleinen Scheisstöle erzählen. 5 Minuten später kommen die Tränen, weil <insert name> sie schon wieder mal hart durchgebumst hat und danach einfach verschwunden ist (wobei er übrigens null Vertrauen oder Bindung aufgebaut hat). Wie es hier auch schon ein User geschrieben hat: Du kannst ohne comfort layen, aber nicht ohne attraction. Das allein zeigt doch schon, dass die Aussage, dass attraction "nicht entscheidend" sei einfach nicht stimmt.

Hallo zusammen, der Thread ist absichtlich hier eröffnet, weil es mir um allgemeine Erfahrungen geht, nicht um eine bestimmte Situation. Man liest hier ja immer wieder mal, dass auf Dateanfragen eindeutig ausweichend reagiert wird (Sachen wie "mal sehen..." oder "vielleicht ein ander Mal..." sowie das gern gehörte "heute ist es so kalt, da bleib ich lieber im Bett..."), das Ganze dann auch ohne wirklichen Ausweichtermin und ohne triftigen Grund, so dass es keinen Zweifel daran gibt, dass irgendwas nicht passt. Haben vermutlich die meisten hier früher oder später schonmal gehört, so leider neulich auch ich... . Eventuell trifft sie sich zwar trotzdem noch mit einem, aber nie alleine und teilweise nicht mal das. Nun kann es für sowas ja verschiedene Gründe geben. Zuerst wäre da mal das allseits bekannte Ködern & Warten. Ob es das ist, findet man ja im Normalfall raus, indem man es vielleicht noch ein Mal danach probiert und dann erstmal ne Runde freezt und vor allem nicht zu needy wird. Meldet sie sich von sich aus, war es wohl K&W. Soweit richtig? Zweit Möglichkeit wäre mangelnde Attraction. Da habe ich schon eher Schwierigkeiten, das zu erkennen und es vor allem von Möglichkeit Nummer 3, fehlendem Comfort abzugrenzen. Prinzipiell kann doch beides ein Grund für solch ein ausweichendes Verhalten sein, oder? Eurer Erfahrung nach: Woran liegt es am häufigsten? Und hat irgendjemand Tipps, um in so einer Situation zwischen fehlendem Comfort und fehlender Attraction zu unterscheiden? Sonst arbeitet man nämlich im schlimmsten Fall beim nächsten (zufälligen) Treffen an dem Faktor, der eigentlich ausreichend ist und versemmelt es damit endgültig. Dass in so einer Situation das Kind oft schon in den Brunnen gefallen ist, dürfte klar sein. Besten Dank schonmal im Voraus!

Gute Vorschlag, auf sowas hatte ich gehofft. Besten Dank dafür!

@ 411: Schicke Schuhe, Jeans bisschen zu lang (nicht schlimm), die Kombination aus Cardigan und Hemd finde ich gut, die offene Fliege und der Karabinerhaken mit dem Schlüssel versaut das Outfit (besonders die Fliege, das ist einfach zu gestellt).

(Schwule Stimme): "Supergeil, ich hab sowieso erstmal keinen Bock mehr auf Männer..."

Kann mir jetzt nicht genau was drunter vorstellen, was du meinst. Hast du mal ein Beispiel?

Ok, dann lasst mir aber auch bitte die Rassisten und Pädophilen und sonst wen in Ruhe. Was stört uns bei Rassisten und Pädophilen wirklich? Die Tatsache, dass sie so denken? Wohl auch, aber denken kann jeder, was er will, das ist nun mal nicht strafbar (solange ich mir in meinem Kopf Völkermorde ausmale, die aber nicht umsetze, passiert gar nichts). Wo kämen wir hin, wenn hier Gedanken sanktionieren würden? Uns interessieren doch eher die daraus resultierenden Taten, das sind nun mal Verstöße gegen unsere Gesetze (Straftat, Ungleichbehandlung bei der Einstellung etc.). Da es eben bei der Frage, um die es hier geht, weder beim Gedanken noch bei der Umsetzung um einen Gesetzesverstoß geht, ist der Vergleich meiner Meinung nach nicht wirklich passend.

Leute, das Thema hatten wir doch echt schon 1000000 Mal. Und es ist immer das Gleiche: Sie kann für sich selbst entscheiden vs. Sie wird manipuliert / Wenn ichs nicht bin, ist es jemand anders vs. Ich würde auch nicht wollen, dass mir das passiert / Scheiss auf Moral vs. Moral ist aber wichtig etc. Inklusive aller Abstufungen wie: Nicht, wenn ich den Freund kenne / Nicht, wenn er ein guter Kumpel ist / Nicht, wenn ich weiss, dass es kein shittest ist blabla. Lasst doch jeden einfach sein Ding machen und versucht nicht, die moralischen Vorstellungen anderer Leute ändern zu wollen. Funktioniert sowieso nicht.

Hier sehe ich ehrlich gesagt dein einziges, wirkliches Problem. Alles was sie sonst so erzählt (sowas wie "da läuft nichts") ist erstmal herzlich egal. Ob du genug attraction hast, ist schwierig einzuschätzen, aber ich habe das Gefühl, du übertreibst es ein wenig mit dem DHV und vergisst dabei das Eskalieren. Das ist echt wichtig, da musst du dran arbeiten. Sich dafür einen festen Plan zu suchen, ist schlecht, das kommt zu roboterhaft. Sowas muss fließend passieren, nebenbei und ganz selbstverständlich für dich sein. Da ich das Problem kenne, lies dir mal die DiCarlo Escalation Ladder durch - und vergiss sie danach schnell wieder. Das dient nur dazu, dir eine ungefähre Vorstellung zu verschaffen, fang bitte nicht an, während dem kino zu denken: "OK, jetzt hab ich ihren Arsch berührt und bin auf Stufe bla, jetzt kann ich das und das machen, um zu Stufe bla2 zu kommen...".

Krass, du hast echt ne völlig verzerrte Wahrnehmung. Abgesehen davon, dass du genau dadurch, dass du ihr im konkreten Zusammenhang ein Getränk ausgibst dieses golddigger-Verhalten unterstützt, bezeichnest du ihr Verhalten als respektlos und findest es völlig legitim, darauf mit einer noch größeren Respektlosigkeit zu reagieren? Du kommst in deinem Bericht genau als das rüber, das ich nie werden will: Ein riesiges, unsoziales und übertriebenes Alpha-Arschloch. Wenn du Frauen immer so behandelst, tust du mir wirklich leid (und die Frauen, die sich mit dir abegeben, auch).

Puh, das war imo etwas zu direkt, klar triggert da die ASD. Wie hast du denn auf ihren Spruch reagiert? Hättest das lieber etwas indirekter einleiten sollen ("Ich muss dir unbedingt mal xy in meiner Wohnung zeigen..."). Da hast du es dir durch die etwas unglücklich/unfreundlich formulierte Aufforderung selber versaut und sie lässt dich schön um die Nummer bitten. Eigentlich fand ich schon die erste SMS überflüssig... ..., aber allerallerspätestens hier hätte imo Schluss sein müssen. Da war die Sache doch erledigt, aber aus irgendeinem Grund musst du nochmal drauf rumreiten. Ich finde man merkt hier auch schön, wie sie bei ihrer ersten SMS noch schön attracted ist ("wie könnte ich dich vergessen?"), danach gehts dann so etwas den Bach runter. Hast dich übrigens noch schön für sie qualifiziert mit deinen Kochkünsten... Die Sache musst du so drehen, dass SIE DICH bekocht, nicht umgekehrt. Geschenke/zum Essen einladen/Getränke ausgeben machen schon ihre orbiter, da musst du nicht auch noch ran. €: Notiz an mich selbst: Viel zu lernen du noch hast, mein junger Padawan... . Habs wohl doch noch nicht wirklich verstanden, sorry an den TE für anscheinend falsche Ratschläge.

OK, das wird jetzt hart offtopic, sorry schon mal dafür. Möchte dazu trotzdem gerne was schreiben: Ich glaube es war in "The Game" wo sinngemäß stand, dass Alkohol niemanden dazu bringt etwas zu tun, woran er vorher nicht zumindest mal gedacht hatte (jetzt in sexueller Hinsicht, andere besoffene Aktionen lassen wir mal weg ). Ich bin mir (immer noch) nicht sicher, was ich davon halten soll. Einerseits ist es durchaus nachvollziehbar, dass auch sehr stark angetrunken nicht der oder die Nächstbeste genommen wird, es also im Endeffekt wieder auf attraction/Aussehen/was-auch-immer ankommt. Andererseits sollen schon Leute morgens aufegwacht sein und sich gedacht haben OMFG (mir zum Glück noch nicht passiert), sowas hätte ich nüchtern nie gemacht. Ich denke, die Wahrheit liegt wohl irgendwo dazwischen und ich will den thread auch nicht hijacken. Wollte nur anmerken, dass ich die Behauptung, Alkohol sei die Ursache fürs Fremdgehen etwas zu platt finde, Alkohol als Auslöser oder Katalysator trifft es wohl eher. Just my 2 cents.

Alter, sie ascht dir absichtlich auf die Schulter? Alles was sie dafür verdient ist ein kräftiger Klaps auf den Arsch und die Ansage, dass sie sich für ihre dämlichen Spielchen besser jemand anderen suchen sollte. Respektlosigkeiten auf gar keinen Fall mit Nettigkeit beantworten (so wie du es gemacht hast). Da denkt sie doch, mit dir könnte sie es machen.

Erstmal: Schöner FR! Woran lag denn jetzt deiner Meinung nach genau die Ablehnung am Tag danach und was meinst du mit "unter diesen Bedingungen Selbstmord"? Hab nämlich gerade beim Lesen nicht wirklich nachvollziehen können, warum sie am nächsten Tag so abblockt, aber du scheinst es ja zu wissen, also erleuchte mich doch mal kurz.

Was mir aufgefallen ist: 1. Du openest mit einem neg? Halt ich für ein bisschen unkalibriert, wenn die Frau einfach normal drauf ist und keinen große bitchshield hat, richtest du damit eher Schaden an. 2. Auf ihre Anmerkung mit dem Lover nicht eingehen, dein Nachhaken war da nicht so pralle. Zu deinen Fragen: 1. OK, sie erwähnt die ganze Zeit (schon übertrieben oft) ihren Freund. Sie sagt, sie hätte mit ihm telefoniert und fragt dich im gleichen Satz, wann du mal in ihrer Stadt bist (ihr euch ergo mal treffen könnt). Na, klingelts? Würde mich sehr wundern, wenn sie überhaupt einen Freund hat, wenn doch, läufst anscheinend suboptimal. Sie zeigt auf jeden Fall ganz deutlich Interesse und will einfach testen, ob du Eier hast. Vor allem dieser Satz hier: "wenn ich grade auf Suche nach nem neuem lover wäre würde es mich vlt stören, aber da das nicht der Fall ist ;)". Sorry, aber lol! Das kommt einfach nicht natürlich rüber und schreit schon nach shittest. Allerdings - und damit kommen wir dann zu 2. - ist es im Prinzip egal, weil ihr (echter oder auch Phantom-)Freund für dich keine Rolle spielt. Du gehst nicht drauf ein, redest nicht mit ihr drüber und fertig. Für das Treffen in der Bar ziehst du mal deinen Stock aus dem Arsch und hörst auf, dauernd irgendwelche PU-Techniken im Voraus zu planen. Triff dich mit ihr, habt Spaß, bring sie zum Lachen und nimm sie nicht ernst. Eventuell bisschen p&p, dazu schön kino fahren und dann läuft das schon. Viel Spaß!

Und was bringt ihm das für seine konkrete Situation? Und wieso sollte er das Personal nicht gamen? Klar ist das was für Fortgeschrittene, weil für Frauen, die im weitesten Sinne im Nachtleben arbeiten, ein bisschen mit Männern zu flirten quasi zum Beruf gehört. Aber wenn er Bock drauf hat, spricht doch nix dagegen. Und deine Behauptung, dass Personal und Gäste nicht gamen ist doch nur eine Verallgemeinerung. Viele haben da vielleicht ihre Prinzipien (die sie schnell über die Wupper treten, wenn der Richtige kommt), anderen ist es egal. Vergebene Frauen haben vielleicht auch ihre Prinzipien, aber eben nicht alle und manche spülen diese Prinzipien mit einem kräftigen Schluck Alkohol runter, wenn es drauf ankommt...

Ja, könnte man wohl als Insider bezeichnen...: http://www.pickupforum.de/index.php?showtopic=84318

Sowas in der Art hätte ich auch vorgeschlagen: "Warum muss ich mich denn entscheiden...?" --> KC HB1 + KC HB2 Das war übrigens schon kein Eskalationsfenster mehr, dass war eine Panorama-Glasfront über mehrere Etagen. Ich hoffe, du beisst dir wenigstens nachträglich dafür in den Arsch...

Wie meinst du das? Dass sich vergebene Frauen auf Affären einlassen, wenn sie sexuell interessant sind? Meine Aussage bezog sich auf den konkreten Fall des unerfüllten sexuellen Verlangens der Frau aus dem Forum. Es lief halt nicht so, wie sie es gerne gehabt hätte. Je nach Persönlichkeit redet man über sowas oder frisst es halt in sich rein. In letzterem Fall kann es eben sein, dass man es irgendwann einfach nicht mehr in sich reinfressen kann, dann passieren eben solche Geschichten. Ich würde es zwecks Verständnis allerdings lieber etwas allgemeiner so formulieren, dass sie von der Affäre etwas kriegen, was sie in der Beziehung nicht kriegen. Das kann auch erstmal "nur" Verständnis oder tiefgründige Gespräche sein. Im Endeffekt läuft es dann natürlich trotzdem auf das von dir genannte sexuelle Interesse hinaus.

Die Situation hört sich echt an wie aus dem Lehrbuch: Ihr Mann bringts nicht (mehr), sowohl sexuell als auch hinsichtlich der Dominanz. Da kommt auf einmal der Oberalpha um die Ecke und gibt ihr richtig dreckig genau das, was sie gerade braucht. Ihre emotionale, unterbewusste Seite will mehr und springt voll drauf an; ihre logische kommt mit der Situation nicht klar und kann mit der sexuellen Lust nicht umgehen bzw. weiß nicht, woher sie kommt ("Aber ich hab doch einen Mann und Kinder und eigentlich mache ich sowas doch gar nicht etc."). Das ist natürlich ne recht üble Sache für die Betroffenen, insbesondere eben verheiratet und mit Kindern. Das gleiche Problem wird es wohl tagtäglich in vielen Beziehungen geben, allerdings ist es unverheiratet und ohne Kinder halt nicht ganz so krass.

Prinzipiell schon, sie hat ja anscheinend Interesse und will was mit dir machen. Damit das Ganze was wird musst du aber deinen PDM einstellen und aufhören, dir ständig Gedanken darüber zu machen, was sie gerade denkt. Stattdessen wird es höchste Zeit für ein richtiges Flirten, du schreibst ja selbst, dass bis auf Quatschen bisher nichts groß gelaufen ist. Was ist jetzt deine Frage? Ruf sie an, sag: "Hi, ich bin jetzt aus Spanien zurück, war geil und blabla. Morgen abend 21 Uhr soundso-Bar, hast du Zeit?". Und mach dir keine Gedanken darüber, ob du jetzt einen Tag früher oder später anrufst, hauptsache du machst es! Abgesehen davon, dass du die moralischen Aspekte mit dir selbst vereinbaren musst, spielt ihr Freund für dich keine Rolle. BFD brauchst du nicht unbedingt, geht auch ohne. Einfach so rangehen wie bei jeder anderen Frau auch. Ach ja, hör bitte auf, sie danach zu fragen wie es ihrem Freund geht. Dadurch lenkst du das Thema nur auf eine Sache, die du am liebsten gar nicht ansprechen würdest. Noch eine letzte Sache: Zieh nie über ihren Freund her, auch wenn sie selbst übelst über ihn ablästert!

OK, das wird jetzt etwas offtopic, ich finde das aber zu wichtig, um darauf nicht einzugehen. Ich habe es mehrfach so gelesen und halte es auch für sinnvoll, NICHT jeglichen Kontakt einzustellen. Das heißt nicht, dass er voll auf die Konversation anspringen soll, aber so wie der TE das gemacht hat (kurze, ausweichende Antworten) finde ich das vollkommen in Ordnung. Genau dieses überhaupt nicht mehr kommunizieren während eines berechtigten Freezes wirkt nämlich meines Erachtens einfach nur noch wie eine beleidigte Leberwurst (insbesondere dann, wenn man vorher regen Kontakt hatte). Ich finde es da viel besser, sie einfach etwas zappeln zu lassen ("Hmm, mag er mich noch? Er ist so komisch... Aber er antwortet noch, also bin ich ihm nicht völlig egal blablabla"). Bezüglich des Freezendes bei Investment ihrerseits stimme ich dir aber zu. Sie meldet sich oft und nicht mit dem standardmäßigen "Hi, wie gehts dir so?", sondern bettelt schon fast drum, dass du dich nochmal mit ihr triffst. Da solltest du dann schon drauf eingehen, sonst wirst du schnell von hard2get zu impossible2get...

Hast du dich mit ihr persönlich verabredet und sie hat einfach ihren Freund mitgebracht oder saß sie schon mit ihrem Freund im Kino und ihr habt euch dann erst verabredet? Das geht aus deiner Beschreibung nicht zweifelsfrei hervor. Und wieso nimmst du deine Kumpels mit zu dem Treffen? Wenn ich an deiner Stelle gewusst hätte, dass ihr Freund auch da ist, wäre ich gar nicht erst hingefahren (es sei denn, du willst auch was von ihrem Freund... ). Wenn sie den einfach so ungefragt mitgebracht hätte, hätte ich ihr klar gemacht, dass du sie lieber persönlich treffen willst. Falls sie das nicht möchte, war es das eben.