cumball

Das ist natürlich fatal. Hab in einem anderen Treat ja geschrieben, dass es so ähnlich ist wie mit der Jobsuche oder guten Stellenangeboten. Natürlich ist es nach der gefühlten 100. Absage äusserst frustrierend...aber der eiserne Wille richtet so manches. Hat da jemand den Wert eines zukünftigen AN nicht erkannt, Pech gehabt wenn sich das Blatt wendet (gerade bei der Demografischen Entwicklung) "Fake it till u make it" finde ich natürlich auch schon eine interessante Sache; geradezu "machiavellistisch"; so wie "Die Welt will betrogen sein, darum sei sie betrogen" Allerdings ist "gut Lügen" auch ein Kraftakt...und es leitet zum Zynismus und sicherlich auch zum Weltbild des Treatstarters... Hat er ja so auch nicht gesagt. Ich habe es eher so verstanden, dass er damit die Weltsicht der Erfolglosen erklären will... Allerdings begreift er nicht, dass das nicht hilft....bei solchen Sachen von Schuld zu sprechen halte ich sowieso für abwegig; keiner ist "Schuld" wenn er etwas/jemanden attraktiv findet...Albundy hat ja auch keine Schuld, niemanden gegenüber; die Frauen ihm gegenüber auch nicht...

Das hier ist ein Forum, in dem es darum geht Frauen zu verstehen und zu verführen. Das Weltbild, das man dafür braucht, hast du nichtmal ansatzweise begriffen. Verführen?...klingt so manipulativ und unrationell, Terry...bist du dir bei der Wortwahl sicher? Was ist den mit den von mir genannten "Leitsätzen" weiter oben? Von welchen "unwichtigen" sind die den? Erklär mal...bin gespannt.

Dir erschliesst sich so einiges nicht... Du hast die Intension meines Postings nicht verstanden noch hast du wohl begriffen, was ich mit "Emanze" gemeint habe, obwohl ich es in Anführungszeichen gesetzt habe und es sogar nochmal erklärt/ definiert habe. Passt schon...

So, wirklich? Lieber Rudelfuchs, ich erlaube mal dich zu zitieren aus einem anderen treat: Ich finde diesen Post von dir einen der coolsten in diesem Forum; warum? Weil er Tacheles redet und nicht dieses teilweise in dem werten Forum verbreitete "Junge! Date ausmachen und eskalieren"-Gedankenkonstrukt raushaut, was meiner Meinung nach nicht realistisch ist. Dieser Post von dir zeigt auf, dass wenn eine Dame nicht "mitspielt" oder "am game teilnimmt", ist es ihre Verantwortung als souveräne Frau die Konzeqounzen zu übernehmen und dann eben nicht rumzuquengeln! Natürlich kann ein Mann da vl. noch zwei oder drei Schritte "in Vorschuss" gehen und investieren, aber selbst bei den Aktien muss man irgendwann eingestehen: " Alles Invest is den Bach runter" Im Bezug zu deinen von mir zitieretn Post hinsichtlich den "Emanzen" (und auch Genderisten wie Terry)kann ich nur sagen: "Emanzen" (ich verstehe da z.B. die Anne Wizorek die diese Twitter-Sache gestartet hat) und auch Genderisten wollen das Spiel erst garnicht akzeptieren und die Regeln totalitär diktieren, sodas es kein Spiel mehr ist (siehe Analogie weiter oben) Wenn ich mir diese eine ZDF-Web-Sendung mit dem P. oder den beiden "Mädels" noch mal revue passieren lasse, dann kann ich mich nur wundern, dass hier diese lustfeindliche Weltsicht so verharmlost wird. Das fängt an bei "Männer müssen begreifen dass -frauen nicht einfach angesprochen werden wollen" und geht dann über so zu entsetzlich verarmten Sätzen wie die Antwort "ich flirte nicht in Bars" (auf die Frage bzgl. des von ihr zuletzt erhaltenen kompliments; und das als Kommunikationsberaterin!)) Diese Damen (oder tlw. ja auch Typen)können ja leben und tuen wie sie wollen; ein hoch auf Friedrich den Grossen " ein jeder nach seiner Facon.." Aber dann bitte bitte nicht anfangen das als Gesamtsicht aller Frauen zu verkaufen. Ich finde man sollte dagegen so ragieren wie du es in deinem Post gemacht hast...und nicht so eine auf "ach bin doch alpha...die gehen von alleine weg"; Deutschland ist zu schade um es denen zu überlassen. Ach noch was! Ich halte Frauen die im Beruf eine adäquate Bezahlung wollen, die sich bei ultranervenden Annäherungen zur wehr setzen oder in Männerklamotten rumrennen (weil sie halt andrs orientiert sind) nicht für "Emanzen" ( denn sie leben "Emanzipation" in der Tat mit allen Konsequenzen) edit. sporty4u: deine Ironie ist schärfer und feiner als ein Skalpell..."komplexer und durchdachter "

Nicht in der Regel Jon, aber halt die ein oder andere...ist ja bei Männern auch so, wobei man bei denen die soziale Inkompetenz mehr sieht und erlebt.

Darum geht es mir überhaupt nicht...natürlich können Frauen Raketen studieren, damit zum Mond fliegen oder auch andere damit bombadieren.. Ferner glaube ich dir aufs Wort dass einige Frauen im Mathestudium mehr drauf haben als du und als ich so wie so da ich in Mathematik eine Niete bin. Aber man sieht schon, dass selbst wenn Frauen locker anders könnten, doch lieber den "konservativen" weg gehen, was einfach darauf schliessen lässt, dass es mindestens zum Teil "biologisch inspiriert " ist; und das ist der Grund, warum wir hier fast alle überzeugt sind, dass PU doch einiges bewirken kann. Und da setzt bei mir mein Unverständniß für Leute wie Juicy Terry ein.

Um Hass geht es hier ja nicht; oder sollte es nicht gehen...ich krieg nur "Hass" wenn ich diesen Genderismus-Kram höre mit so lächerlichen Femi-Kampfbegriffen "Mackerscheiss" aus den 70ern. Es gab hier vor einiger Zeit einen interessanten Threat mit einem verwandten Themenbereich. Dort hat ein User einen Link zu einer Reportage (Titel Brainwash)mit Harald Eia gesendet; finde ich jetzt sofort nicht. Das lustige an dieser Reportage war, dass Eia das Gleichstellungsparadox (googelt mal)aufzeigt, was den Genderisten in Skandinavien gar nicht gefiel und so Leuten wie Terry sicherlich noch viel weniger... @Kadde: es schmeichelt mir sicherlich nicht aber du hast nicht unrecht...ich geh schwimmen...

Mackerscheisse?...Ja dat is aber doch hier im Forum eine nicht selten gelesene ...na ich sag mal Binsenweisheit? Du wirst hier nicht soooo viele finden die daran Anstoss nehmen.... So lassen wir diese Mickey-Maus-Spielerei dochmal und vielleicht wärst du so gut und antwortest auf die von mir gestellte Frage, was du hier eigentlich machst...du kommst mir vor wie ein nicht ganz ernst zu nehmender Anhänger der APPD-Partei der sich auf einem FDP-Wirtschaftsforum zu den Chancen und Risiken von Blue-Caps im TEC-DAX äussert...kann man einfach nicht für ernst halten... Zum Thema "unser Land": eigentlich Verteidigt die BW nicht unser Land sondern nur den Afghanischen Machthaber, was ich für diskussionswürdig halte...nichts desto trotz ist die aufgabe der BW auch die Landesverteidigung und der Schutz seiner Bürger und Bürgerinnen. @cutie: Dieser lapidare Antwortsatz in seiner abwertenden Intension könnte ich jetzt auch nicht ernst nehmen... Sag mal du wiesst aber wo du hier bist wa? Du stellst dich jetzt ein bisschen doof um zu gucken was kommt oder? Äusser dich doch mal zu dem Weltbild was im PU an den Mann gebracht wird...solltest du dies ablehnen gillt für dich die gleiche Frage wie für Terry: Was machst du eigentlich hier? Natürlich kann man da gewisse Grenzen unterscheiden und klar geht es bei einem um Sex und beim anderen um "Emanzipation". Es ist aber numal so das gerade in dem für PU relevanten Bereich numal der Schwerpunkt auf solchen "Taktiken" liegen, die das Unterbewusstsein und die Triebe ansprechen...und da ; spätestens DA ist die emanzipation am Arsch...Eine Trennlinie zu ziehen ist sehr schwer weil man nicht sagen kann: " hey der Typ ist im Beruf total der Beta unter mir aber im Bett lass ich mir bei vorher von mir initierten Drama den Arsch Versohlen und an den Haaren ziehen" Das sich herraus kristalisierende Problem vom Treat-Starter ist doch: Ein Mann der von Frauen nicht für voll genommen wird weil er nicht führt ist was Sex anbelangt unten durch, vl. sind sie noch nett zu ihrer "neu gewonnenen Freundin" aber mehr auch nicht. Er kann aber tlw. nicht führen wenn er z.B. unter einer Freu arbeitet, was ja nach unserem gesellschaftlichen Verständnis durchaus ein Ziel in der neuen Arbeitswelt sein soll. Was aber machen den die Frauen die gaaaanz weit oben sind?....Soll sich eine DAX-Vorstandsvorsitzende von einem Maler&Lackierer in die Pommesbude führen lassen?...Und da ist der Knackpunkt: laut PU-These würde diese Frau nur noch einen Typen akzeptieren, der über ihr steht, was ja bei der Position sehr schwer sein dürfte... Weiteres Beispiel Elternzeit: Männer sollen doch ruhig auchmal mehr sich um die Kinder kümmern. Frau kann doch auch ruhig direkt weiter arbeiten.-> Sowas sagte mal meine Bankberaterin zu mir...ein paar Monate später war sie verheiratet-> noch ein paar Monate später war sie nicht mehr da...ich vermute Elternzeit ;) Die Triebe sind einfach nicht "politisch korrekt"... Ich persönlich glaube, dass sexuelle Anziehung sich von sowas nicht unterbinden lässt...Familienplanung schon...sehen wir gerade an den Demografischen Faktor, der in allen Wirtschaftsmagazinen wie MANAGER, EURO oder CAPITAL zum Monatsthema gemacht wird. Da sagen die Ökonomen ja auch, dass Frauen mehr in die Wirtschaft eingebunden werden müssen. Was das aber für Mann und Frau im Kontext Sex, Beziehung Partnerschaft heisst, darüber wird gestritten und zwar deshalb, weil man den IST-Zustand nicht so gerne wahr haben will.

Siehste Jacki: Eine Frau in der Sache nicht ernst zu nehmen und auf ihre Geschlechterrolle zu reduzieren - das ist zum Beispiel richtig dämlicher Sexismus. Und damit schießt du dich bei jeder Frau mit nem IQ größer 80 selbst ins Aus. Terry, was machst du eigentlich in einem Forum, in dem der Leitspruch " Nimm sie nicht ersnt, sondern durch" oder so Taktiken a lá " Drama mit C&F wegwischen und mit Aufs-Bett-schmeissen antworten" gang und gebe sind?... Eigentlich müsstest du doch hier so dermassen die Wände rauf gehen, dass es zur Prevention von Herzversagen besser wäre, sich hier abzumelden... Klar muss man Frauen auch ernst nehmen oder sich Frauen subordinieren...das ist bei mir aber eher auf meinen Beruf bezogen und da mache ich es auch tlw. recht gerne, da ich sagen muss dass meine Chefin auch wenn sie manchmal diesen "Gefallsüchtigen-Tochter-Charakterzug" hat (bzgl. ihren chefs), doch sehr auf ihre Untergebenen achtet und sich auch für gutes Arbeitsklima sorgt. Ich habe aber auch schon Frauen erlebt(und das nicht selten), die darf man einfach nicht ernst nehmen; wenn z.b. ein Offizier der Bundeswehr sich von seiner kleinen Freundin (die btw. nichtmal eine fertige Ausbildung hat) vor versammelten Freundeskreis + Umfeld die Anschaffung seines Traumwagens verbieten lässt, sich ebenso den Konsum von einem alkoholischen Getränkt verbieten lässt; da kann ich nur sagen: nicht ernst nehmen und schmeissen,...aber nicht aufs Bett sondern aus deinem Leben. Und mein Gott, das war jemand, der hätte im Ernstfall unser Land verteidigen müssen...

Erster Satz ist schon wahr und sicherlich jeder Psychologe wird dir da mitunter recht geben. Der zweite Satz ist natürlich eine Ohrfeige für die Leute (inkl. mir) aus diesem threat hier: http://www.pickupforum.de/topic/114576-schlaege/page__fromsearch__1 Ich persönlich fände das wohl die übelste Kränkung und Demütigung; dass man von meiner Eltern auf mich schliesst -> ergo bin ich natürlich sehr bemüht, aus den Charakterschwächen der Eltern zu lernen (sicherlich auch im Bezug Thema Frauen) Aber vorverurteilt komm ich mir durch sowas trotzdem...

Sehr richtig. So ein Invidium zeigt, dass auf ihm kein Verlass in der Not ist, was bezogen auf die Damen natürlich auch in einem Verlust von Anziehung / Respekt etc. verbunden ist. Was da die Gendermainstreaming-Fraktion zu sowas sagen würde, wäre ja mal sehr interessant...

puhhh nein danke... weil sowas nur Energie frisst die ich andersweitig dringender brauche Persönlich darf man(n) sowas eh nie nehmen...Ich bin aber auch so ein "vice versa"-Typ. Wenn ich denn einen guten Job habe und dann dank der demografischen Entwicklung Fachkräfte fehlen, dann bin ich auch Arschloch genug, Chefs die auf meine Bewerbung (+ mehrfacher Nachfrage+ keine Absage) knapp über ein Jahr mal reagieren, "am ausgestreckten Arm verhungern zu lassen". So sollte es dann auch bei den Damen sein...

Leute! Ihr glaubt doch nicht allen Ernstes, dass diese Zahlen-Korinthen-Kackerei irgendwie anziehend ist, oder?..Weder auf Männer noch auf Frauen noch auf Bankkauffrauen im Finanzbereich die die Zahlen für DAX-Unternehmen durchrechnen...Was bringt es euch zu wissen dass es weniger Frauen gibt? Wenn es wenig gute Arbeitsplätze gibt und ihr euren gerade verloren habt, rechnet ihr dann auch aus, dass es eh keinen Sinn macht sich zu bewerben? Wenn es bei Mediamarkt noch wenige Exemplare von einem Smartphone da sind auf das ihr scharf seid, rechnet ihr dann auch erstmal aus, dass das Einzugsgebiet eh unglaublich viele Interessenten an dem Teil hat und bleibt zu Hause? Vielleicht ist es echt nicht einfach in Germany, aber anstrengen muss man sich doch schon...egal ob im Berufs- oder Liebes-leben.

Okay, da habe ich deine Intension wohl falsch aufgefasst...Allerdings bin ich nach wie vor der Ansicht:

Finde ich jetzt nicht so schlimm dass man (Zitat PP) hätte... ist dann je nach Konnotation der Frage natürlich ne versteckte Abwertung ("Glaubst du allen ernstes deine Freundin is wirklich hübsch?!") Aber ich verstehe den Freund deines Bruders nicht der meint da handgreiflich intervenieren zu müssen; ist ja nicht seine Freundin und somit auch nicht seine Baustelle. Wenn man bei solchen (zugegebenermaßen) "Fiesheiten" direkt eskaliert bis die Fäuste fliegen, dann würde ich doch tippen dass der Kollege deines Bros eher andere Probleme hat... @cutie: Nicht ernsthaft? Wenn dich jemand auf der Arbeit anmacht a lá "Also von deiner Berufserfahrung merkt man aber sehr wenig, cutie..." dann gehst du auch nicht hin und verteilst Backpfeifen (egal ob Vorgesetzte® oder Untergebene®, egal ob es dir in der Pfote brennt...) Wäre meiner Meinung nach so die selbe Kerbe wie sie Nick gebracht hat... Wenn man in der heutigen Welt (egal ob Arbeit, Liebe/Sex/Beziehung etc) so dermaßen heftig auf kleine Kränkungen reagiert, dann dürfen wir uns über so Sachen wie Winnenden oder Aurora nicht wundern...

Unhöflich in wie fern? Ich finde Paolos standpunkt an sich nicht übel, denn wenn jemand sich "verbal" an einem unterlegenem austobt, dann darf man sich nicht so wirklich wundern, "wenn aus aus dem Wald auch wieder raus schallt" Ich habe es da mit Machiavelli: Eine ganz schön derbe Vorverurteilung, findest du nicht? Wenn es denn wahr wäre, dürfte man sich nicht wunder, klar...Aber ob dem so ist weiss ich zumindest hier nicht wirklich. Würde das gerne vom Threatstarter erläutert bekommen.

...und das ist dann lustig? Ich hab schon erleben müssen wie weit einige Männer für Frauen gehen (entweder zu ihrem eigenen schweren Nachteil ergo Suizid oder zu Last der Frau) Ich muss sagen dass einige "Statistiker" hier ein bisschen die legere Haltung eines souverän durchs Leben gehenden Mannes missen lassen...

Alles keine Argumente, die meinen Puller schlaff lassen...

Ich muss dir schon recht geben bzgl. Albundyfan.Deine Feststellung bzgl. der PU-Richtlinie "erster Schritt" ist so sicher auch richtig. Aber deine "richtig Anstellen"-These halte ich für ein PU-Theorie belastetes Weltbild, in dem jeder PU-betreibene Mann ein Hindernisse überwindender Halbgott ist, der auch nicht durch soziale persönliche gesetzte Grenzen aufzuhalten ist... Wenn eine Frau zu den vom Mann gelieferten Konditionen nicht "Ja" sagt, kannst du dich noch so sehr "richtig anstellen"...das Ergebnis bleibt doch unbefriedigend ( Manchmal sogar für beide) Ich habe ja schon geschrieben, dass es tlw. einfach ein Pokern ist und so PU-Techniken wie FO oder K&W sicherlich das Standing verbessern, aber letzendlich kann die Frau mit sollchen Dingen ebenso kontern.Ob sie dann an ihr Ziel kommt ist aber zweifelhaft und wenn sie dann noch enttäuscht ist muss man sich schon als Mann fragen dürfen " Maus, wäre es nicht besser gewesen, einfach gechillt auf meine Avancen / angebote eingegangen zu sein?" Wenn man einen FO durchzieht wie es hier beschrieben wird ( "Bis die Frau sich aufrichtig um dich bemüht" Zitat Kollege Fastlane ) dann ist es durchaus meiner Erfahrung nach möglich, dass der FO sich zum Next entwickelt und ich muss sagen dass man so eine Menge junger Damen "abwickelt" und ich habe ebenso die Erfahrung gemacht, dass die Damen dies sehr verübeln und meinem Empfinden nach lieber ein "Bemühen" des Mannes gehabt hätten, was ja der PU-Theorie nach unter gewissen Umständen needy ist ( Sehe ich ähnlich: " Was soll ich micht noch reinhängen: Position ist klar- Atteaktion ist da,Angebot steht) Dieser von mir beschriebene Umstand sorgt aber nicht dafür, dass Frauen sich nen anderen angeln ( siehe mein Exempel weiter oben, könnte noch viele andere nennen) oder gar vl. mal selber investieren (welche Frauen investieren habe ich auch oben beschrieben) eher kommt dann hinten rum raus, dass diese Damen dann nocht über Dritte versuchen, etwas zu erreichen. Von Angesicht zu Angesicht kommt aber gar nix ausser kommunikativer freezeout mit tlw. lächerlichen Auswirkungen ( nicht mehr Grüssen, dümmlichste Ausreden/ Flakes,Stalken über dritte, Geburtstagsgratulation verweigern etc.) Ich persönlich lege grossen Wert auf Respekt und Höflichkeit und diese von mir genannten Aktionen sorgen bei mir für...freeze out kann man das schon nicht mehr nennen...du bist bei mir dann "personna non grata", egal ob du Hammermässig aussiehst... Wir sind uns sicherlich einig, dass Verbitterung/ Haß / Misgunst einen (bei Frauen) gescheiterten Mann nicht anziehender machen.

Fies aber gut... Jon, das ist natürlich passend. Missgunst, Verbitterung etc, sind bei so einer "Gesamtsituation" durchaus erklärbar und vorfindbar... Allerdings denke ich nicht, dass es so ist dass hier "Verlierer" oder "Leute mit schlechten Karten bei Frauen" ihre Verbitterung auslassen. Meiner (sicherlich subjektiven) Erfahrung nach ist es aber sogar noch "beschissener" als in dem Link vom Focus/Playboy. Allgemein: Frauen flirten nicht nur nicht, sie gehen sogar trotz sehr attraktiven Äusseren lieber selber leer aus als dass sie aktiv werden / sozial investieren. Letztendlich ist es ja auch ein Pokerspiel bei dem der gewinnt, der die besseren Nerven hat und den anderen dazu "zwingt" sich anzubieten (mal mehr mal weniger needy) z.B. durch Ködern & Warten oder FO. Ich muss ebenso aber auch zugeben, dass wenn eine Frau auf mich zugekommen ist und mir quasi "den Zaunpfahl a lá Vlad Teppes" um die Ohren gehauen hat, sich leider immer herrausgestellt hat : die Damen hat eher weniger Attraktivität und sogar auch recht schwere Charakterliche Probleme :Ex-Freund schwerer gewaltätiger Stalker laut ihr oder die Dame hat es mit anfang 30 nicht geschafft, eine Ausbildung zu absolvieren oder gar nen Fulltimejob klar zu machen und hängt halb im Elternnest rum... Habe aber auch ne Dame in der direkten Umgebung, die ihren damaligen Freund so dermassen ins off gekickt hat (er war ein seeehr Lieber Beta-Kerl) Mit so Sätzen a lá "Nein ich will nicht mehr!!!" hat sie ihn natürlich geshittested bis zum Umfallen und er dann immer "Aber ich lieeeebe dich doch!!!" und es ging dann sehr den Bach runter...Er war hart getroffen und hat so krass abgenommen und an sich gearbeitet dass ich nur meinen Respekt äussern kann. Sie hat sich dann einen recht kultiviert wirkenden wahrscheinlich türkisch stämmigen Typen geangelt....Ihr Ex hat dann mit seiner neuen Figur und seinem Willen eine eher weniger attraktive Dame klar gemacht, die gleich 3 Kids mitbrachte. Ordentlich gebumst hat er sie aber doch. Seine Ex die ihn so derbe abgeschossen hat wohnte unter ihm und hatte sich geärgert^^ Und die Story ging weiter: Er hat jetzt natürlich so eine Art "komplet montierte Family"...Was hat seine Ex? Na der kultivierte Typ is weg...Sie alleine und hat dann auch mal gerne so laut geheult, dass das halbe Haus wach wurde. ebenfalls wach wurde das Haus auch, als eine neue Nachbarin hinzu kam, die einen sehr "virilen" Typen mitbrachte, der beim Ficken das halbe Haus erbeben lies. Und wer mockierte sich darüber? Na? Natürlich unser einsames Schätzelein, was dan auch böses blut aber auch ruhigere Nächte gab. Und was passierte Sylvester?...Na? Sie wäre alleine, wenn sie nicht ihr ehemaliger Freund den sie ja nicht mehr wollte zu sich und seiner Familie eingeladen hätte. Glaubt hier jemand, dass sie z.b. mal am Weekend rausgeht oder z.B. sich mal am Samstag Vormittag auf einen entspannten Bummel in der City (z.B. mit dem smarten Cumball einlässt?... Nein leider nicht. Sie ist ne sehr attraktive aber allerdings auch schon recht lange Single für so ein Attraktivitätsniveau. Bin ich jetzt sauer, hasserfüllt oder gar verbittert? Nein nicht wirklich, denn ich habe momentan im Leben harte Klamotten am Arsch (eine an Krebs verreckende geliebte Person, verantwortungsvollere Position am Job etc.) Allerdings denke ich mir schon so: " Maaan Schätzelein, entspann dich mal und tu mal ein bisschen mehr als Sport zum gut aussehen...unternimm mal was mit Kerlen." Wenn nur ich der "Abgewiesene" wäre, könnte ich darüber schmunzerln; aber sie hat keinen einzigen "Anwärter"...und ich bin mir sicher dass das auch sehr an einer Frau knapsen kann... Es ist halt sehr bedauerlich für alle. Aber ich habe meine Lebensmission, die sehr viel kraft kostet und mir aber auch in baldiger Zeit was bringen wird und ich zweifele nicht an meiner Anziehung an Frauen (egal welchen Alters) Die beschriebene Dame aber hat ihren legeren Bürojob und ihre Hausarbeit (Garten, Küche, Klamotten,Sport zum "nicht-dick-werden"etc); mehr nicht...Ihr aussehen reisst momentan viel aber ihr Sozialleben eher nicht, da kann sie noch so viel Sport machen und douglas-Kosmetik_parfümerie-Gedöns mit dem ganzen Gehalt kaufen; so bekommt sie keinen Typen, schon garnicht für was lang andauerndes...Sie (!) muss dann damit leben, dass Männer die nicht needy sind (die ein forderndes Leben haben, die erfüllt im weitesten Sinne sind) sich sagen: "Die dame ist mir zu teuer / zu Investitionsintensiv, ich las´die Finger davon, bums lieber ne lockere Dame oder besorg mir ne Escortdame etc" Auf so eine Situation mit "verdammtes deutsche Emanzentum" oder " Frauen haben dies oder das pie pa po.." zu reagieren, bringt wenig genauso wie es wenig bringt, frustiert zu sein oder gar (Gott bewahre) Frauen zu haßen (Serienmörder ala´Ted Bundy oder Ed Kemper hatten alle einen immensen Haß auf ihre Mom im Speziellen sowie auch auf Frauen im Allgemeinen) Gedanken warum aber solche sozialen Situationen entstehen, mache ich mir schon. Und ich bin überzeugt, dass es über diese " ja sind zu viele AFCs/ Jammerlappen die will keine"-Thematik hinausgeht und der Kern schon bei den Damen liegt...

prächtige Entwicklung! Vor allem das mit der Auszeit gefällt mir sehr!Machen die wenigsten...und die es nicht machen halten sich dann auch noch für klug dabei...

Holgermichel, sowas ist natürlich schon bitter. Ich denke ich für meinen Teil habe mit der "sonst keine Liebe"-Problematik aber keine Probleme mehr. 1) Gab in meiner Familie Gott sei dank gute Alternativen und 2) wäre keine Liebe / Zuneigung von seiten des Vaters immer so eine Sache die man mit der Needynes im PU-Jargon bezeichnen kann. Wenn es allerdings schon an soziophatischen Verhalten grenzt, ist es schwierig. Mein Herr Vater hat nicht nur seine erste Frau verloren, nein, er hat es auch noch getopt und die zweite Frau hat sich selbst getötet...Mitgefühl oder Respekt vor beiden Frauen hatte er nicht, eher war er nur sich selber am bemitleiden und heulte über die Betaisierungsverletzungen, die beide ihm (meiner Meinung nach völlig zu recht) geschlagen haben. Dass man in solchen Fällen an sich arbeiten muss, lernt hier jeder 16 jährige PU_Jüngling...mit über 50 is sowas wohl zu schwer. Gut finde ich hier die von Thalios genannte "Befreie dein innerse Kind"-Sache. Klingt am anfang eher so ein bissel 68er-Öko-Hippie-like, ist aber ein sehr guter Anfang sich selber zu halten. Im englischen Psychotherapiebereich gibt es dafür den Ausdruck "to hold oneself". Gemeint ist wohl damit, dass man sich selber achten, lieben respektieren, berühigen etc. muss und kann. Mir persönlich haben diverse Literaturen zum Thema Alkoholismus und vor allem zum Thema Co-Abhängigkeit geholfen, erstmal alles zu checken, was da durch meine Eltern auf mich eingebrochen ist; und als dann vor Jahren dann die ganze PU_Philosophie hinzu kam, war eigentlich alles geklärt und ich muss sagen, dass mein Vater mir fast schon leid tat, als ich in in gewisser weise mit Foren-Neulingen personifizieren konnte, die hier nach jahrelanger Beziehung total am Boden zerstört durch Betaisierungen anfingen. Und auch meine Mom hat mir sehr leid getan ungechtet dem was ich durch sie erdulden musste und die ganzen Liebhaber die sie hatte waren eigentlich nur ein Indikator, dass mein Vater bzgl. "Frauen verführen und behalten" und Alphaqualitäten eine totale Niete war; eben durch seinen Millionärs-Söhnchen-Charkater... Holgermichel, ich kann mir gut vorstellen, dass du durch den Scheiss mit deinem Alten gut gelernt hast und evtl. noch lernst und ich kann hier nur nochmal cdc zitieren: Und das gillt halt nicht nur für Schläge, sondern auch für miese behandlung / oder Untterlassung. Holgermichel,sieh zu dass du deinen Jungen so stark wie möglich machst. Charakterarbeit in jungen Jahren mit wenig Kohle ist besser als viel Kohle in jungen Jahren und nen Charakter der den Menschen in seinen mid-30ern abstürzen lässt. Du machst das schon ;)

Ladies & Gentlemen, ich bin eigentlich nur seit Jahren stiller Mitleser in diesem Forum und wollte dies auch weiterhin so handhaben. Allerdings bin ich durch die hier verfassten Beiträge doch sehr gerührt und möchte den Verfassern meinen Respekt und Mitgefühl versichern...gerade in der PU-Community wo jeder immer HSE und Alpha sein will ist so eine „Beichte“ nicht einfach, in der Man(n) gesteht, dass man doch eine Zeit lang sehr hilflos und verletzlich war. Bzgl. körperlicher Misshandlung kann ich relativ wenig sagen, da ich zwar dann und wann mal einen kräftigen Klaps auf den Arsch bekommen habe, auch mal ne Ohrfeige. Ich muss aber sagen, dass sowas mich im Nachhinein nicht angeficht hat. CDC hat aber eine wichtige Sache genannt: das Urvertrauen des Kindes: Ich kann mich auf meine Mutter / meinen Vater verlassen. Ich kann auf der Polizeistation fest sitzen und muss wissen, dass mein Vater mich abholt. Ich sitze mit gebrochenem Kiefer im KH und muss mich verlassen können, dass meine Mutter da sein wird. Ich muss darauf vertrauen können, dass ich von meinen Eltern bedingungslos angenommen werde... Ich persönlich habe einen derben Verlust des Urvertrauens erleben müssen, der nichts mit Missbrauch oder direkter Gewalt zu tun hat. Viel mehr war es der Alkoholismus beider Eltern, mal einer mehr als der andere und umgekehrt, der mich zuerst unsicher machte und am Ende (ich war 18 und bin regelrecht geflohen) in meiner Weltsicht tiefgreifend erschütterte. Man muss sagen, dass ich eigentlich aus einer sehr wohlhabenden Familie komme. Aber Geld ersetzt niemals emotionale Gesundheit. In Verbindung mit emotionalen Problemen ist es eher fatal. Es ist egal, wenn du in deinen Teenagerjahren einen All-in-Urlaub in der Karibik machst, aber dann wenn es drauf ankommt, der Vater mit dem du den Urlaub verbracht hast , nicht da ist und dich bei der Flucht aus dem Höllenloch im Stich lässt und sich sogar vor Verantwortung drückt. Es ist letztendlich egal, ob die Eltern dich unbedingt auf ein „Elite-Gymnasiums“ haben wollen, wenn man dann aber nicht mal nen adäquaten Schreibtisch+ Zimmer hat, um zu lernen, weil Vater lieber mit nem V-8-betriebenen Wagen jeden Tag 100 km zur Arbeit fährt und ich auf einem Ausziehsofa pennen durfte. Es ist egal, ob dein Vater dir beibringen will, dass „Frauen eh nur Kohle wollen“ wenn man dann mit ansehen muss, wie er von Mutter nach Betaisierungstrommelfeuer regelrecht gedehmütigt wird indem sie ihre Liebhaber offen mit nach hause bringt ( wenn man dann mit denen aneinander gerät, ist es aus mit Urvertrauen wenn Mutter gegen dich ist) Es ist egal, ob deinen Porsche-fahrenden Vater (der so stolzer Akademiker war) für dich der Grösste war, wenn du dann mit ansehen musst, wie er von der Mutter verbal zu Kleinholz verarbeitet wird und auf dem Klo sitzt und heult, um so bei seinem jungen den Mitleidsjoker zu ziehen und die Mutter als Hexe dar stellt anstatt ihr verbal kontra zu bieten und Familienoberhaupt-Qualitäten zeigt. Es ist vor allem egal, wenn dir deine Eltern im „Overparenting“-Stil predigen, ja keine Drogen zu nehmen und dann beide mehrmals die Fleppe weg haben (sogar mit Unfall/Fahrerflucht) Und Summa summarum ist es egal, ob du aus wohlhabenden Hause kommst, wenn du den Körperliche und geistigen Verfall eines alkoholkranken Menschen mit ansehen musst...Der Polizist der mir (damals 20) vom „entschlafen“ meiner Mutter berichten musste, hatte eine harte Aufgabe. Ich habe es ihm auch nicht übel genommen, dass er mich „weich betten“ wollte indem er den Tod beschönigte. Die blutige Schweinerei im Bett meiner Mom (Magendurchbruch) durfte ich mit Freunden wegmachen und zum Dank sperrte mein Vater mich aus der Bude... In all diesen Exempeln kommt keine Ohrfeige oder Schläge oder Prügel vor, dennoch wird klar, dass solche Sachen einen immensen Einschlag in die Psyche haben, denn man erstmal weg stecken muss. Zusammen mit dem Berufsalltag und Totalverlust des Elternhauses und der Gleichen eine echte Lebensaufgabe.. . All diese Dinge haben mich so dermaßen erschüttert, dass ich gar nicht glauben kann so was überlebt zu haben...Thalios, ich habe einmal einen (Gott sei Dank) kläglichen Suizid-Versuch unternommen und muss sagen: Meinen Respekt dass du dies hier so offen schreibst! Heute kann ich zwar darüber (selbstironisch) Lachen aber dreimal ist da schon ne Hausnummer... Da dieser anonymen Odyssee nun mal was zuOneTwo87s Frage: Ich muss sagen, dass ich mit meinem Vater gebrochen habe. Es gibt Leute die so was als fatal sehen. Ich muss aber sagen dass ich einfach keinen einzigen Funken Achtung mehr vor ihm habe und auch nicht mehr bekommen kann. Meine männlichen Vorbilder waren dann recht rar gesät in den jungen Jahren. Ja, ich habe sogar beiden Elternteilen körperliche und vor allem verbale Gewalt entgegen gebracht. Bin ich nicht Stolz drauf...es ist eher ein Zeichen meiner damaligen Wut, die aus Verzweiflung resultierte...gebracht hat es (vor allem bei meiner Mutter) nichts mehr... Mir sehr wichtig ist aber auch das Verhältnis zu den Grosseltern. Zwar sind die Opas tod, aber die Omas sind da und eine Oma, die immer bedingungslos zu mit gestanden hat ( Urvertrauen;) wird sogar von mir ehrenamtlich Betreut, da ich meine „Schuld“ sehr gerne zurück zahlen möchte. Quit pro quo... Ich hoffe man kann an meinem Beispiel erkennen, dass Schläge sicherlich nicht gut sind, aber „ein ohrfeigender Vater“ , der sonst immer für dich da ist und vl. Sogar mal Stolz auf dich ist, ist immer noch besser als ein Vater, der dir nie eine geklatscht hat aber so dermaßen charakterlich Schwach ist und bereit ist seine(n) Sohn / Tochter zu verraten / im Stich zu lassen oder sogar zu betrügen... Man man man...erster Post und gleich nen Roman....