Vierviersieben

Wenn die natürlichen Strategien des "Säugetiers Mensch" auf die blanken Knochen runtergeputzt werden ist das so - für das Verhalten von Männern könnte man das genauso tun. Der inner-game-Fortschritt liegt darinnen, diese Realität zu akzeptieren und in konstruktiver Weise mit den eigenen Vorstellungen und Zielen im Bereich "Frauen" in Einklang zu bringen.

Es ist die gleiche Problematik auf anderem level. Eine Sache weniger, um die Du Dir einen Kopf machen musst. Ich gestehe, auf der Party wäre ich gerne, die klingt lustig. *g* No need, sry. Eine etwas stärkere (nicht völlige) Festlegung könnte allerdings den Auswahlprozess erheblich beschleunigen - und das ist es ja, wo es zu haken scheint. Schließe mich besonders dem von einem Vorposter geäusserten Vorschlag zu Kabarett an. Kurzer Überblick über die anwesenden Personen zeigt auch gleich die Größe der Gs auf. Alkis/Suchtkranke/Kaputtos als Sonderfall kann man eh nie ganz ausschließen, ausser wenn es völlig offensichtlich ist - aber dann kann man/frau ja immernoch den Hut nehmen. Dein Anforderungsprofil klingt für mich persönlich (nach erst gegenteiligem Eindruck) völlig normal. Solltest Du eigentlich wenig Probleme haben wen zu finden, wenn Du auch im RL konkret so handelst. Locationvorschläge kamen oben ja schon 'ne Menge. Wie gesagt, nur sicherheitshalber abgedeckt. _________________________ Rate ich eher von ab - rein statistisch gibt es eigentlich als halbwegs aktiver Mann mit halbwegs Optionen (aber ohne "richtgie" festlegung auf ein/zwei HBs) eigentlich nur einen Grund, warum man da hingeht: Zügig was abgreifen - einerseits sind die HBs da gelassener/erfahrener (entweder bist Du schnell "drinnen" oder schnell weggeblockt-->kein ellenlanges Rumgetue) und/oder haben (milde gesagt) ein zunehmend realistisches Bild ihres Marktwertes. Muss man halt wissen ob man diesen Grundtenor mag - und der schwingt bei dem begriff "ü-30-Party" einfach immer latent mit, da kann das Niveau der party an sich noch so hoch sein. (Wieder: LBs werden zur 'Realität' wenn 90% der Leute daran glauben)

Stimme vollkommen zu. Irgendwann mit 16-18 war ich auch auf so einem nice-guy-Tripp und habe Frauen ernst genommen - muss mich heute noch dazu zwingen aber die eindeutigen Erfogle geben einfach recht: Problemgelaber = > freundlich aufziehen/lustig machen (HSE-Tendenzen) oder schon neg-mässig drüber lustig machen (LSE-Tendenzen) und einfach an die Brüste/Unterleib gehen je nachdem wie die Chemie stimmt. Am besten aber zwischen die Beine fassen, dabei lächen. LMR? Unbekanntes Phänomen. Einfach die Körperteile in ihre Unterleibsregion bewegen, Gehirn komplett ausschalten. Blocks können vorkommen, ok. Aber die wären dann eh gekommen, nur mit mehr Zeitaufwand/Gelaber.

Sie hat nur "intelligent" gesagt - das ist nicht unbedingt deckungsgleich zu Bildungsstatus. Stimme teilweise zu, habe eine eigentlich unzulässige Vereinfachung durchgeführt. Allerdings wissen wir wohl auch alle, dass HBs mit "Intelligent" keineswegs wirklich Intelligenz oder gar Bildung meinen sondern i.d.R. eine Mischung aus beruflichem Status (in $$$ umgesetzte Intelligenz), sozialem Status und Humor (in sozialen Wert umgesetzte Intelligenz). Habe daher wegen der Altersspanne einfach das wahrscheinlichste ausgewählt.

Na ja, Hollywood + Frankfurter Schule...aber dennoch leben wir im hier und jetzt und müssen damit so konstruktiv wie möglich umgehen. Und wenn sich "viele" so verhalten hat man halt gleich die selection schon eingebaut und weiß was man charakterlich von denen zu halten hat...diskret sein, sich seinen Teil denken, lächeln & winken und den Sex mitnehmen, gut ist.

Stimme allem genau so zu. Andererseits @ TE: Ich würde die Situation nicht überbewerten: Es ist dunkel, spät in der Nacht, alle angetrunken, Du hast wohl kaum laut aufgeschrieen usw. ... vielleicht haben Deine Freunde das schlicht und simple nicht als so gravierend wahrgenommen wie es für Dich war!

Heisse Frau mit ausgefülltem Freizeitleben, sportlich, gepflegt und Hammer im Bett - ähm, was war nochmal gleich die Frage? Warum ein PUler Bock auf so eine Frau hat? Ich zucke gerade ein wenig in Krämpfen vor dem Monitor herum. Bin zwar nicht unzufrieden gerade mit meinem Können, aber hätte ich schon so ein solides game...dickes Kudos @ Te, würde ich mal eher sagen! Allgem: In Blick auf das Providertum fällt mir immer auf, dass Frauen sehr solidarisch reagieren. Wer sich gegen das Providertum wendet gilt automatisch als beziehungsunfähig, gefühlskalt etc. Genau das - und die Pudel im Pick-Up-Gewand ziehen fleissig mit: Werden (beta-)Männer rausselektiert, abgeblockt, gehirngefickt seid ihr mit den ganz dicken Sprüchen dabei - läuft es umgekehrt und ein Player setzt sich durch müssen nur ein paar Tränchen fliessen und ihr seid komplett gehirnkontrolliert & ausgeplayed. Zeigt sich schon am absoluten Fehlen jeglicher Struktur & logischen Zusammenhangs in der Meinungsbildung - einfach stumpfes Schimpfen/Rummoralisieren. "Beta auf der Metaebene", kkthxbye. Tja - triff eine Entscheidung, lebe mit der Konsequenz. Mehr gibt es da nicht zu zu sagen. Ich bin hier raus.

Hier ist einer, aber kein Interesse, siehe ganz unten. 1) Diskotheken und Clubs sind Orte, von denen die meisten Menschen (m wie w) glauben, dass dort "nur" Spaß und Affairen, nicht jedoch langfristige Beziehungen entstehen. Zusätzlich stehst Du als Frau dann in Konkurrenz zur Masse der HBs (zum Teil sehr hotte HBs) die dort nur zu für Männer im Endeffekt belanglose Tätigkeiten (Attention Whoring, labern aber nicht mit nach Hause gehen, sich zeigen aber LTR zu Hause usw. blabla) abhängen. Da gehst Du halt schnell in der Masse aus "Fleisch-und Minirockspam" (ich übertreibe) unter. Jetzt kann man lang und breit darüber lamentieren, dass das ein LB ist - oder einfach akzeptieren, dass das wie eine selbsterfüllende Prophezeiung wirkt und aus dem LB dann einfach eine (soziale) Realität wird. Wie andere Männer das im Detail sehen weiß ich nicht, aber wenn ich in (für mich passende) "Diskos" oder "Clubs" gehe, dann zu speziellen Ereignissen die mich interessieren und meistens mit SC. HBs spielen dort eine Nebenrolle und wenn nicht klare IOIs kommen oder eine Frau mich durch meine individuellen trigger antriggert gehe ich erstmal da nicht groß auf "sarging tour" oder sowas. 2) Wenn hier Männer sich beschweren, dass es "keine vernünftigen Frauen mehr gibt" und ähnlicher LB-Quatsch auftaucht, kommt normalerweise von den weiblichen Mitgliedern sehr schnell eine sehr passende Antwort. Sinngemäß geht die so: "Wenn alle guten Frauen so krass vor Dir flüchten, dass Du glaubst sie wären nichtmal da...sind nicht die Frauen das Problem sondern Du. Arbeite an Style, Körper, Game usw.". Zieh für Dich selbst den Umkehrschluß. Wieso nicht? Ich kenne keinen psychisch normalen Mann, der durch eine schlichte, freundliche IOI-Kontaktaufnahme "abgeschreckt" wäre oder (im Kontext einer normalen bis höherpreisigen Bar) schlecht über die Frau denken würde. Mit Freundinnen ist immer schlechter, wenn ihr aufeinanderhängt: 1) Deine Freundinnen entwickeln sich sehr schnell zu obstacles und cockblockern (ob nur in der Einbildung der Männer oder auch real ist erstmal egal) 2) Es wäre sinnvoll, einfach gelegentlich auch alleine "ansprechbar" zu sein - mal alleine ein Getränk holen, zur Theke gehen, an verschiedenen Punkten im Raum (lange Wegstrecke) alleine flüchtige Kontake aufsuchen für Smalltalk usw. Natürlich sind das alles Vorleistungen Deinerseits, zu denen du in keiner Weise verpflichtet bist - ist schon klar. Aber scheinbar hast Du auch das Suchproblem...und wer was will muss halt was tun. LB. Was daran soll verzweifelt sein? "Verzweifelt" war das vielleicht mal in den 1950ern, als "Frau+alleien in Bar" noch ein soziuales Signal für "HILFE HILFE" oder "ich bin ein ganz krasser Vamp, besorgs mir" war. Sobald Du die Bar magst, dort gerne ab und zu hingehst (such Dir einfach drei solche Bars im Wechsel ) ist es kein Problem. Entweder überschätzt Du Deinen Marktwert oder sendest falsche Signale aus. Dabei werden Dir aber die Cats am besten weiterhelfen können. Das deutet eher darauf hin, dass Du zu stark über Deinem Marktwert suchst. Im OG hast du zunächst alle Trumpfkarten in der Hand und fast unendliche Auswahl. Auf keinen Fall. Vorbehaltlich der Äußerungen von Cats wäre mein Hinweis für OG eher, *weniger* zu machen und ein gut ausgefülltes Profil mit sauberem Schriftbild(!) und niveauvoller Gestaltung(!) (denn Du suchst ja Gs mit Bildungsstatus) auf mehreren Seiten als "Köder" auszulegen. Jetzt der unangenehme Teil: Konkrete Location-Angaben werden Dir nicht helfen. z.B. bin ich heute Abend auf einem inoffiziellen Sauf-und-Randale-Konzert, wo zwei Junioprofessoren, drei Doktoren und noch so ein paar Gestalten sich sehr alphamässig im Schlamm wälzen werden falls es wieder regnet. Vielleicht gibt es auch eine scherzhaft-spassige kleine Balgerei am Ende, mal gucken wie der Abend so läuft. Die gleichen Personen sind morgen auf einer piekbraven Hochzeit im Hemdchen unterwegs und wir werden alle sehr brav aus der Wäsche gucken "Zum Wohl!" sagen und klischeehafte Karten abegeben. Wirst Du schon ganz horny, bei soviel "30-40 Jahren","groß", "Intellligent" & Co.? Deine Suchkriterien wirken abstrakt, gesellschaftlich geprägt und unemotional --> selection & screening! Was für konket operationalisierbare/beobachtbare Persönlichkeitsmerkmale & Verhaltensweisen suchst Du wirklich? "Wirklich" heisst hier: Wovon wirst Du (ganz stumpf) sexuell erregt, angezogen, denkst Dir: "Oh Gott, der ist ja interessant/scharf"? Kleine Details? Bestimmte Vorlieben? Bestimmte Lifestyles/Lebensentwürfe? Wenn ja, was und welche? Wofür, für ONS, LTR, MLTR, FB, whatever? Davon, dass jemand "30-40 Jahre" alt ist, "groß" und "intelligent" ist? Bezweifel ich ehrlich gesagt. Sonst kann ich dir gerne für 'nen Fuffi oder einen guten BJ mehrseitige Listen entsprechender Kandidaten zukommen lassen. So wie Du Deine Kritierien dargestellt hast und die Reaktion (oder eher: Nicht-Reaktion) der Männer beschreibst habe ich schon gleich einen klaren turn-off, was halbwegs ernsthafte Bindungen betrifft. Als Randaspekt wäre es auch angebracht, darüber nachzudenken was Du zu bieten hast, ich sage das mal ganz ungeschminkt. Nicht dass ich der grösste Stecher des Planten wäre, aber sobald man(n) ein wenig Auswahl hat spielt Sexualität und Intimität auch eine große Rolle für Männer. In dem Alter will niemand mehr schlechte Liebhaberinnen (ohne Dir was unterstellen zu wollen, ich sag es nur ganz offen). Zumindest BJ und Vaginalverkehr/übliche Stellungen müssen gut durchziehen, sonst haben im dem Alter selbst absolute AFCs schnell die Nase voll - nur dass AFC-Männer sich das dann nicht eingestehen wollen und sich excuses & brainfuck suchen um die Frau zu wechseln statt es offen zuzugeben oder daran zusammen mit ihr zu arbeiten.

Das ist überhaupt garkeien Verschwörungstheorie sondern Realität. Bevölkerungspolitik war in der BRD jahrzehntelang ein großes böses Tabu (weil wegn Holoklaus und so) und die die extreme linke hat erfolgreich zahlreiche langfristige Gesellschaftsprojekte gestartet und die Bevölkerung zu verringern. Mittlerweile haben lustigerweise die gleichen Leute festgestellt dass es so nicht geht. Entsprechend kommen ja auch die Jugendstudien, die Studien des BMFSJ usw. alle aus dem Bereich der Überschneidung großer Mega-Verlage (vor allem Bertelsmann, Bertelsmann Zukunftsgruppe usw.) alle zu dem Ergebnis, das Dinklage noch einmal in einem letzten Aufbäumen der 68er-Ideologie polemisch-unterhaltsam zusammengefasst hat. (Stichwort "Zeugunsgstreik") Die logische Reaktion eines gut organisierten Apparates darauf ist eine (heute: indirekte) Kampagne, die sich der ganzen simplen Erkenntnis bedient: Wo generell mehr gefickt wird kommen generell mehr Kinder raus. Also soll mehr gefickt werden, aber nicht von Unterschicht (da hatten die NSler eben doch Recht, auch wenn das tiefgreifend tabubesetzt ist). Da im Gegensatz zum gängigen Klischee nicht alle staatlichen Stellen und halb-staatlichen Beratungsdienstleister (und ja, auch die BRD hat "think tanks", ist nur nicht so blöd wie die USA das an die große Glocke zu hängen, siehe etwa Berteslmann-Stifung, Akademie für Raumplanung und ähnliche trockene, unauffällige Namen) vollkommen verblödet sind...versuchen die natürlich indirekt auf Ebene des ganzen Landes entsprechende Einstellungen z.B. durch Unterstützung von Autoren, Zeitungsartikeln, Gestaltung von Schulbüchern, Beratungsbroschüren zum Thema Sexualität usw. zu fördern. Indirekt eben, da direkte Propaganda mit Aufforderungscharakter seit WK II tot ist. Einige populäre Artikel von Sexualfroschern versuchen das gleiche, etwa mit dem Konzept des "sexy Vaters" - wer den "gefühlten" (in Wirklichkeit: stets künstlich geschaffenen) "lifestyle" kontrolliert beeinflusst eben in gewissen Grenzen auch das reproduktiv Verhalten. Eine Verschwörung liegt da auch nicht vor, ist ja alles offen und schnell "googelbar" und wird ja auch ganz offen zugegeben in großen Presseevents, wie auch schon (lustigerweise) von Schily mit seinem Satz von "Absage an Kinder sind Absage an das Leben" blabla usw. Jeder der es will kann sich darüber jederzeit informieren.

Ist *ihre* Verzweiflung *sein* Problem? Wissen wir dass sie völlig verzweifelt ist, oder vermuten wir das nur? Ist sie nicht vielleicht auch -ganz schlicht, ohne Megapsychologie, ohne HSE und LSE & Co.- in einem hohen emotionalen Erregungszustand, wo sie dieses Wechselbad aus Gefühlen zu Sonnenschein und Regen mitten in den Feriensaison einfach geniesst? Schonmal was von "Sommeraffaire"/"Sommerliebe" gehört? Genauso liest sich das für mich: Sonnenschein und Regen, Herzschmerz und Orgasmen - und zehn Jahre später denkt man noch mit einem Wohlwollen und einem Lächeln daran. So ein Quatsch. Entweder man geht mit seinem Social Circle cool um, oder nicht. Rechte und Pflichten was isn das...bist du Beamter? Oh, Emotion ersetzt Grundlagen saubere Denkens - cool, das kann ich auch: Bissu Hauptschul ey?!?!?!?! Kleiner Scherz. Ich akzeptiere Deine Position, probier es doch mal umgekehrt auch: Symmetrie bzw. gleiche Gewichtung von Argumenten ist eine der ältesten Regeln überhaupt in Diskussionen. Was ist die symmetrische Entsprechung zu "Pflichten" (ob im Verein, Freundschaft, Staat usw.)? Eben, "Rechte". Wer "Vorrechte" will muss "Pflichten" leisten - im Umkehrschluß... @ social circle: Stimme zu. Geistig unabhängig nennst du das? Feindselig is mein Begriff dafür Warum ist das für Dich "feindselig"? Logische Kette: Viele Frauen wollen Männer (ob für ONS oder LTR4EVER!1111) die möglichst alpha/gute Verführer sind.-->Alphas/gute Verführer geben sich logischerweise nicht mit dem zufrieden, womit sich ein Pudel zufrieden gibt (Pudelmotto: "Hauptsache ich hab eine!111" --> will ich einen Verführer (oder umgekehrt: eine tolle, verführerische Frau) bei mir halten muss ich was bieten. Ist doch simpelster Hausverstand, ich verstehe nicht wo da in Deinen Augen die Feindschaft liegt.

AFC-Stammtischparole, sorry. Reichen schon rein virtuelle, verbale Tränen um den Rückfall in überholte Strukturen auszulösen?

Stimme Dir vollkommen zu, QmA. Auch Deine Kritik an den"85%" teile ich vollkommen. Ich denke genauso wie Du und würde jetzt höchstens Deinen Text Copy-pasten und jedes "Mann" durch "Frau" ersetzen usw. Wo ich Dir nicht zustimme ist bei dem Versuch, aus weiblicher Unterlegenheit im Flirtspiel dann ein "richtig am Arsch" zu konstruieren nur weil es eine Frau ist und geheult wird. Die Vorrechte des Mannes sind abgeschafft (was hier im Forum wohl auch jeder akzeptieren wird, mich eingeschlossen), entsprechend entfällt auch die Schutz- und Fürsorgepflicht gegenüber den Frauen. Ganz einfache, glasklare Symmetrie: Keine Rechte, keine Pflichten! Wer als Kerl diese alten Pflichten als Bonus obendraufgibt ist nett und kulant - die moralische oder gesellschaftliche Pflicht dazu ist aber abgeschafft. Und zwar von den Frauen selbst! Wenn Du einen Löwen willst (=Frau will einen möglichst kompetenten Verführer), beschwer Dich nicht dass Du den auch reiten können musst und das mehr erfordert als einen Pudel(=Betamann) zu dressieren. Und einem Löwen muss man eben geiles rohes Fleisch geben (=eventuell substantielle Zugeständnisse machen um ihn zu halten), die man sich bei einem Pudel mit 5 Euro-ALDI-Futtersack(=einmal im Monat sex, 47 mal im Monat rumnerven/Drama/betaisierung) sparen kann. Wenn Frauen dieses ständige Machtspiel zwischen den Geschlechtern nicht wollen (so lange sie dabei die emotionalen Gewinner sind natürlich schon, sonst wird halt geheult ) sollen sie halt nicht in den Ring steigen und sich schon garnicht ständig Männer aussuchen, die eben besonders "alpha" (oder einfach geistig unabhängig) sind! __________ Mir kommt das ganze auch komisch vor und geht in Deine Richtung...traue mir aber aus der Ferne keine genaue Aussage dazu zu. Anosnten halt den schönen Somemr mitnehmen, ist doch eien klasse "Sommerliebe" und danach gut ist.

100% Zustimmung. Für mich wäre MLTR zwar absolut nix, aber die Argumentation ist schlüssig, Dein Verhalten ist transparent und ohne Täuschung. Im Gegensatz zu dem Emo-Geblubberder Pussys/AFCs...lass Dir da bloß keinen Moralfilm schieben. "Regeln" in LTRs sind heutzutage Verhandlungssache, genau das wollten die Pussys doch so, genauso agieren sie in der Masse...da brauchen sie dann auch nicht rumheulen, wenn der "Verhandlungspartner" einmal in 100 Jahren richtige Stahleier in der Hose hat. Ohne das rational begründen zu können entsteht bei mir die Wahrnehmung, dass die Einschätzung als HSE-HD vielleicht relativiert werden sollte. Abgesehen von dem Problem mit MLTR erscheint die Beschreibung einfach rundum "perfekt"...aus der Ferne kann zumindest ich da ausser einem Bauchgefühl nix objektives zu beitragen, würde aber dazu raten die Frau und ihre Qualitäten wie Probleme einmal intensiv zu reflektieren und möglichst "objektiv" gegenüberzustellen. Hilfreich dazu (im Sinne reiner Anregung) könnte es auch sein mal ganz stumpf zu schauen wie andere, am besten persönlich bekannte Menschen diese Frau sehen. Ein Indikator wäre eben das äusserst heftige Drama - natürlich muss man jetzt nicht in das Gegenteil schlagen und gleich von einer totalen Verstellung o.ä. der HB ausgehen...

STOP. Ich persönlich als lokaler Papst von Intoleranz, Sexismus und Co. (und daher der Frauenschleimerei definitiv unverdächtigt) bescheinige dieser Aussage Blödsinnigkeit. Und mich stören in der Hinsicht genug gesellschaftliche Entwicklungen, gerade was das ganze Femimultikultisonstwaszeug betrifft. Mit solchen Sachen kommen Frauen durch, weil es 1) 'die männer' (mit kleinem m) allgemein schuld sind, ok 2) aber vor ALLEM Personen die sich darüber beschweren, dass "den Frauen ja alles durchgehen gelassen wird" - Hallo, kannst Du ein Mädchen nicht in den Griff kriegen oder was? 447 Magic TriXXX: Wenn mich bei einer Frau ein bestimmtes Verhalten stört kritisiere ich das (je nachdem wie weiblich sie sich verhält) zwar eventuell in milderen Worten aber in exakt der gleichen Schärfe wie bei Typen. Einfach gleich ein Brett verpassen, wenn es zu blöd wird. Das heisst nicht "in Fäkalsprache rumbrüllen", sondern einfach klar und bestimmt sagen was einen stört und im Extremfall eben auch handeln (ohne aggro zu werden). Ein Typ benimmt sich unter aller Kanone, was tust Du? --> Einfach sagen dass er damit aufhören soll und es scheisse ist. Eine Frau benimmt sich unter aller Kanone? --> Einfach sagen, ohne Fäkalsprache oder rumbrüllen. Schön in normaler Gesprächslautstärke, ganz entspannt bleiben. Ein Typ dem es nicht zusteht nimmt einfach Dein Getränk und will es trinken? Du nimmst es ihm natürlich wieder ab und schickst ihn weg. Eine Frau der es nicht zusteht nimmt einfach Dein.... Du nimmst es ihr weg...schickst sie weg. Dich stört dieses oder jenes Verhalten einer Frau extrem? Wenn Du das wirklich glaubst und meinst Deine Meinung ist tatsächlich gerechtfertigt (und nicht nur aus unterdrücktem Frust sagst) kannst Du ja ganz offen damit rausrücken und gut ist - sprich es an, sag Deine Meinung und handel danach. Und - oh WUNDER!- nicht nur hast Du keinerlei Probleme mit Frauen, die mir mit Schnorrerei/Nerverei auf der Nase rumtanzen...nein, die überaus meisten HBs reagieren darauf völlig normal und sehr oft sogar mit Zustimmung bzw. verteidigen noch DICH vor irgendwelchen AFC-Trotteln/Attention Whores. (Dann bist Du natürlich das "Arschloch" und so, ist ja klar nech. )

+ = 1) höchstwahrscheinlich nix auf Dauer 2) Bei scheinbarem HSE und solchen (rein statistischen) Statusunterschieden würden bei mir alle Alarmglocken angehen, wenn da was mit "binden" und LTR" kommt....bei so einem Hammerpaket (wenn der inhalt denn auf Dauer hält was die Verpackung verspricht!) stellt sich die dezente Frage, wo die gesellschafltich, finanziell und von der Lebenserfahrung/Alter her ebenso aufgestellte Konkurrenz abgeblieben ist...will nix zerreden oder schlechtmachen, rate nur zur Vorsicht mit.."weitreichenden Plänen"...

Korrektur: Pick-Up hat DIR nichts geholfen. Finde ich immer schon so geil, wenn jede halbwegs attraktive Frau gleich als "HB8" eingestuft wird und jede die nicht gefickt wurde gleih "LSE" ist, "LD" noch dazu am besten... Aus Uropas alter Flirtbibel: "Und der Herr sprach: So sollst Du nicht reden über Probleme wenn Du das Weibe erjagen willst, und auch nicht von Problemen schreiben oder dichten oder singen! Auch ist es eine große Sünde, wenn Du gar die Weiber vor ihr und ihre Missetaten erwähnst, auch sollst Du schweigen von Tod, Tierkadavern, Unfällen wo Arme udn Beine durch die Lüfte fliegen und dem Erbrochenen aus dem Wirtshaus im Spessart!"

Eben nicht authentisch sein sondern Techniken/Programme in Form von Verhaltensweisen anwenden, die zum Erfolg (lay) führen. Aber dann stellt sich auch die Frage wozu die Zeit mit PU Krams verschwenden? 1. Satz ist einfach nur Illusion. Wenn das wirklich der Fall wäre, würden hier deutlich mehr Leute layen. 2. Ängste abbauen, bessere Denkstrukturen, etc. Vorbemerkung: Nicht jeder hier ist entweder a) totaler Ab/AFC-Ultrajungfrau, der pu braucht um ohne Stottern eien Frau anzusprechen (nix gegen die Leute, nur ein Bsp.) oder b) der Superstecher, der sich hier den allerletzten Schliff holt (nix gegen die Leute, nur ein Bsp.) Gibt doch jede Menge Leute dazwischen, und ich bezweifele auch (LB meinerseits?) dass die breite Masse der Poster hier noch nie eine nackte Frau gesehen hat oder sonstwie vollkommen kommunikationsgestört ist was Frauen betrifft. Ich ordne mich dazwischen an. Zu den zwei Punkten+Zitat des Vorposters: Wenn der Satz ausschließlich eine Illusion ist, würde ich (seit konsequenter Anwendungen/Übung von Techniken) nicht explosiv mehr layen. Dann dürfte sich garnichts tun oder sogar negative Effekte (Unzufriedenheit, Brainfuck usw. usw.) eintreten. Wenn der Satz absolut zutreffen würde, gäbe es nur noch reine Ablaufschemata, die immer weiter verbesert werden würden bis praktisch jeder alles layen kann - so ist es ja nun auch nicht, sonst würden wir einfach alle das eine Schema auswendig lernen. bessere Denkstrukturen, etc. Ich ordne mein Verhalten dazwischen an. Ich kann mir einerseits ein wenig vorstellen, dass Angst vor bestimmten Situationen, Ablehnung usw. auftreten kann. Andererseits kann ich das aber nicht so richtig vorstellen - wenn es nicht klappt geht doch nix verloren, da man mit dem target vorher auch nichts (oder nichts von realem Wert) hatte. Was gibt es also zu "verlieren"? Irgendwie komme ich da von der emotionalen Wahrnehmung nicht hinterher - eine Frau wo nix läuft ist quasi (neutral gemeint) wertlos, weder positiv noch negativ bringt sie was oder bringt man ihr was. AFC-mässig ausgedrückt: Man checkt sich halt aus, läuft nix, vergisst sich wieder/geht getrennter Wege/tauscht das belanglose Blabla aus, was 90% der sozialen Interaktion mit (letztlich neutral-wertlosen) Mitmenschen ausmacht. Ist "Angst" wirklich das Problem vieler Männer? Lasse mich da gerne aufklären wie andere das sehen. Finde ich einen riesengroßen Vorteil von PU. Unabhängig davon, wie (im Detail) schwammig die Konzepte notwendigerwesie sind, da es um Menschen geht...was PU anbietet hilft einen einfach oft weiter, auch in Situationen wo es mit Frauen nicht um Sex/Flirten geht. Man hat dauernd mit Menschen, Kleingruppen von Menschen und eben auch oft mit Frauen zu tun, z.B. im Beruf oder bei zufälligen Begegnungen - da hilft es doch immer gut weiter sich näher damit zu beschäftigen. ____________ Öhm...das ist doch sowieso klar? oO

Ohne jetzt den Oberlehrer raushängen lassen zu wollen, auch wenn sich das per Internet eventuell so liest: Vor allem ist es eien Chance zu lernen - knapp davongekommen, jetzt aus den Erfahrungen was machen.

Auf neueren Telefonen kannst Du bestimmte Nummern auch ganz blockieren. Schau mal ins Handbuch.

Ich glaube zwar zu verstehen, was damit gemeint ist, stimme aber nicht ganz zu. Würde schon sagen, dass es Betaisierung gibt, sogar ohne/bevor irgendwas gelaufen ist. Bestimmte Handlungen lösen das mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit aus, unabhängig davon ob "Schein" (die äussere Handlung) und "sein" (was dahintersteckt) gleich ist. Simples Beispiel: Handlungen, die als "klammernd/afc" gedeutet werden wie etwa zu häufige Kontaktaufnahme/Anrufe. So würde ich z.B. "Maria" zwar gerne anrufen und etwas mit ihr reden (ohne damit konkret etwas erreichen zu wollen oder davon zu "erhoffen", einfach so). Nun habe ich aber schnell festgestellt, dass M. wirklich bilderbuchmässig funktioniert (=nicht rumnervt sondern date zusagt, kino problemlos läuft, sich sexuell berühren lässt etc.) wenn man push/pull anwendet. Jetzt kann ich das dumme (=in ihren Augen betaisierende, Schwäche/Minderwert zeigende) tun und sie anrufen. Dann war ich "authentisch" und hatte ein nettes Gespräch. Tolle Wurst, ich will die aber noch vögeln und mir nicht im entscheidenden Moment blocks oder dummes Gelaber/Betaisierung anhören. Oder ich gehe nach Plan vor (mit P&P, wie auch geschehen, "keine Zeit"+leichte wahrheitsgem. Konkurrenzandeutung) und bin dann beim nächsten Date im Slip. Bestimmte Sätze/Handlungen/Vorgehensweisen lösen eben die negativen Effekte von Betaisierung bei vielen Frauen aus, da die nicht "in den Kopf gucken" können und daher nicht wissen ob eine betaisierende/afc-artige Handlung auch wirklich dafür steht wofür sie zu stehen scheint. Darüber kann man lamentieren - oder es einfach akzeptieren und zu seinem Vorteil nutzen. Das ist natürlich das Endziel, klar.

Ganz wichtiger Punkt, finde ich. Denn keiner von uns hat (ob auf kurze oder lange Zeit gesehen) pro "Zeiteinheit" (Woche, Monat, Jahr, Semester, whatever) unendlich Versuche.

Sehe ich genauso. "Fatal" ist höchstens meine ständig und teils explosiv ansteigende close-Rate, je mehr ich moralische Reformulierungen entferne um mein eigenes Verständnis zu verbessern. Direkte Korrelation. Sätze wie den von dir zitierten hör(t)e/lese ich komischerweise (praktisch wortwrötlich, fast schon erschreckend) immer dann, wenn es aufwärts ging ... und wenn ich drauf hörte war's halt wieder essig mit den Mädels. Von daher wirst du sicher verstehen, wenn ich da mal garnichts drauf gebe... ____________ Nein. In dem was für mich eine echte LTR war/ist habe ich das auch nicht so gehandhabt. Scheinbar ist die Qualität Deiner Freundin hoch. Mit steigender HB-Qualität bzw. subjektivem "fit" der beiden zueinander steigt ja "komischerweise" (aus m.Erf. heraus) der Anteil von normaler Kommunikation, wo man eben wie unter normalen Menschen Dinge einfach bespricht - da es nicht nötig ist, ständig diese nervigen "Spielchen"/Dominanz-vs-Unterwerfunsgrituale zu spielen. Auf die breite Masse der HBs trifft das (wieder: m. Erf. n.) eben schlicht nicht zu. Die "brauchen"(?) eben ständig diese Mikrokontrollen um halbwegs auf Spur zu bleiben. Mit "böse" hat das ganze auch nichts zu tun, aber entsprechende Spekulationen meinerseits würden massiv OT führen. Dass 90% Männer kurzen Röcken hinterherschauen, 90% Hunde der Fleischwurst nachschnüffeln und 90% Frauen eben (mindestens potentielle) Dominanz mögen ist für mich einfach so ein Fall von "is halt so, nech." (Was mich nicht daran hindert, mich AFC-artig bis heute gelegentlich darüber zu ärgern )

"Ok, kann ich verstehen." --> Themnwechsel auf Ausstiegsthema oder gleich verabschieden --> Gespräch zügig beenden --> ein- oder MAXIMAL zweimal noch probieren wenn man sehr fasziniert ist (mit Abstand von mindestens einer Woche), dann (sonst: sofort) FO dadurch sich anderen zuzuwenden. Wer will findet Zeit, jedenfalls was flirten, sich treffen, Sex, Liebe betrifft. Alles andere = BS.

Gefährlicher Vergleich! Nur mal so: Mein Border Collie ist super sozialisiert und versteht es, wenn ich ihn bitte die Puschen zu holen. Und wieviel dieser Gelungen Sozialisation ist darauf zurückzuführen, dass Du schlicht dr Rudelführer bist und (am Ende des Tages) nichts "erklären" wirst? Na eben, 100 % Der Rotti versucht mich allerdings in lfbf abzudrängen und will dauernd nur kuscheln, statt grimmig die Haustür zu bewachen. ___________________ Aber natürlich, darum funktioniert es ja auch. Oh warte, das müssen wir mal fix in andere Worte kleiden: Weil man "sich selbst respektiert tut es auch der andere"...welchen realen Handlungsmustern entspricht welcher Satzteil, wer bestimmt (=führt) die Situation entgegen der Oberflächensituation, wie fällt die Reaktion aus?...Ahhh ja. Er führt (im positiven Sinne), sie folgt. Provokante Forumulierung? Nur wenn man sich provozieren lassen will.

Für mich auch nicht. Der eigentliche Kern von PU (oder was zumindest von aussen immer so dargestellt wird) hat ja auch mit dauerhaften Beziehungen nichts zu tun... Logischer Bruch. Wenn das Wissen nichts ändert, ist es nicht "Wissen" sondern "abstraktes Wissen". Wirklich? Also, ich kenne eine Menge Leute bei denen das teils länger funktioniert als ich lebe...und komischerweise haben da die Männer alle eine Alpha-Variante für sich selbst und ihre Lebensituation entwickelt, ohne je von PU gehört zu haben... Seit wann wird ein Pick-Up Artist dadurch ausgezeichnet, lange Beziehungen zu führen? PUA ist man in meinen Augen, wenn man schnell und sehr effektiv sehr hotte Babes auch unter schweren Bedingungen echt closen (=ficken) kann und das auch tut. "To pick her up" eben. Genau darum würde ich mich noch nichtmal als PU (und schon garnicht PUA) kennzeichnen, ich bin einfach PU-interessiert...und viele Teilaspekte davon sidn eifnach so wirkungsvoll, dass ich selbst immernoch überrascht bin wieviel davon einfach nur hart stimmt. (Ohne je irgendwelche Kaufprodukte bestellt zu haben) Zahlreiche andere, mit effektiver realer Macht ausgestatte Faktoren sind eben viel stärker als Techniken des sozialen Mikromanagments(=PU). Sowas wie "Zeit und Ort", "soziale Schicht", "rechtliche Regelungen"...dieses ganze "unromantische" Zeug, diese ganzen harten Faktoren die schlicht kein Alpha-Frame der Welt beseitigen kann. (Auch wenn manche sich das einzubilden scheinen) Das kann man auch einfach akzeptieren, ohne deswegen die zahlreichen Vorteile und Möglichkeiten von PU pauschal zu leugnen - und ohne sowas als dauerhafte excuses zu missbrauchen. Definitiv. Wie lange sind AFCs denn so im gefühlten Schnitt solo? Wie oft haben AFC oder einfach "AvGs" (Average Guys - so ganz ohne hammerüblen Frust, aber eben auch keine Klarmacher/Stecher ) denn mal gute ONS oder mehr als eine FB die meistens auch nur alle Jubeljahre mal ficken will? Wieviele AFCs/AvGs approachen konsequent durch oder haben einfach Spaß (selbst ohne Ergebnis) mit Frauen? Wieviele Kopf-Filmchen und sinnlose Sorgen/Gedanken schieben sich Leute, die nicht entweder selbst ein PU-artiges Gerüst aufgebaut haben sich über die ganzen Mann/Frau-Geschichten? Ganz tief drinnen in einer klassischen LTR wird PU nicht so irre viel bringen, aber dennoch kann es auch hier für Aufheiterung, Belebung oder einfach für ein Bewusstsein um die Flüchtigkeit von Attraction, C.omfort usw. sorgen. Sich überhaupt mit diesem zentralen Lebensbereich strukturiert zu beschäftigen (statt Hollywood und AFC- oder Emanzenpropaganda zu glauben) kann schon viel positives bewirken. Abgesehen davon funktoniert PU einfach unglaublich gut - da muss man vorher garnicht AFC oder totaler Durchfaller bei den Frauen gewesen sein. In konkreten Situationen kann man Menchen kurzzeitig lenken - auf Dauer aber (bei psychisch gesunden Menschen) nicht. Wer also etwas auf Dauer + (größtenteils oder auch ganz) monogam will wird eben lange und hart suchen müssen und es gibt auf nichts eine Garantie im Leben. Ich persönlich sehe das so: Einer Frau der "die Luft ausgeht" trauere ich de facto garnicht hinterher, schon vor PU nicht mehr. War dann eh nix wichtiges.