Vierviersieben

This. Beim Kommen denke ich an genau garnix, super Sache.

Verstehst Du es nicht? Es ist eine Testsituation. Also mach ganz entspannt so weiter als ob nichts wäre, tut was ihr tuen wolltet, bleib locker. Den Test verkackst Du wenn Du groß drauf eingehst! "Oh, Jim macht den Rasen? Ja, nett von ihm, Komm, alss uns zu/nach X gehen/Fahren..." (Neutraler Tonfall)

Mittlerer Wert, leichte Tendenz nach oben, aber noch viel zu tun. Ungenannte Annahme hinter den Oppositionen die du aufbaust. Axiom und so ... und genauso machst Du in dem Beitrag hier auch weiter. Wenn Du nicht weisst was eine binäre Opposition ist und was ungenannte Annahmen sind googel es halt. Natürlich musst Du das nicht. Dein Leben. Klar, je nach Tagesform. Mit sowas lächerlichem wie Spritverbrauch & Co. halte ich mich übrigens nicht auf. Und krasse Frauen? Klar, ich mag krasse Frauen. Nur dass Du darunter scheinbar etwas anderes verstehst als ich. Etwas das für mich in der Wortwahl nach Madonna-Whore riecht... Ganz genau, Minderwertig ist das Gegenteil. Das merkst Du daran, wenn Du es leugnen willst um politisch korrekt zu sein. Opener/Lines benutze ich garnicht, ist mir zu unflexibel und ich habe keine Motivation sie auswendig zu lernen. Ok, have fun. Liest sich für mich wie eine Auflistung von afc-Glaubenssätzen. Wenn Dir das Bock macht hau rein - für mich steht Kinder Kühe Kirche dann an, wenn ich meine davor und parallel dazu laufenden Pläne in trockenen Tüchern habe.

Woher wiesst Du das? Von der HB? Klassischer shit test ob Du Angst hast oder Aggro wirst. ("In Konkurrenz setzen" in LdS) Nein. 1) Hab Mitleid mit dem armen betaisierten Schwein, der einer Frau die ihn nicht fickt arbeiten erledigt. 2) Schon die Drohung (falls es diese Drohung jemals gab) zeigt, dass er als Angreifer kaum ernstzunehmen ist. Der liebe Junge schuftet auf Kommando im garten rum, haha, und dann soll da was kommen? Entspannt, freundlich, keine Provokationen.

Folgendes ist wörtlich gemeint: Wann immer Du das willst. Angst und Befürchtungen ignorieren, einfach machen.

So ist es! Und dann droht sie mit dem Ende der Beziehung...Klar laut LDS soll man es ihr geben..Aber gibts da keine Möglichkeit das anders zu machen als die Sache zu beenden? Der Punkt ist ja das sie mir droht wenn ich nicht springe...aber es muss doch eine Möglichkeit geben ihr zu zeigen das es auch anders geht? Ich hatte ja abgemacht das ich sie nachher von der Arbeit abhole. Ich spiele jetzt mit dem Gedanken ihr dann meine Meinung zu sagen und ggf das ganze beende wenn sie es nicht vorher sogar tut (Sie sagte vorhin sie will das nicht alles in den Sand setzen, von daher mal abwarten), oder ich halte meinen Standpunkt und Reframe das. Dann spring ich ja nicht. Vorschläge? Verstehst Du nicht? Ihre Strategie --> double bind. Welches Beispiel wir da nehmen ist irrelevant, ich hab das genommen wo sie das "Beziehungsende" andeutet. DOUBLE bind heisst, dass beide "Auswege" Fallen sind, Du darfst den Frame, die durch ihre Pussysprache geschaffene Realität die zu der Falle überhaupt erst führt erstgarnicht annehmen! Du sollst daraufhin nicht ausrasten ("SO DU SCHLAMPE JETZT REICHTS ICH MACH SCHLUSS DU DUMME )=§/§%&§%§&!!") und Dich nicht unterordnen ("Ja Schatz, ja das verstehe ich, ich will Dich auf keinen Fall verlieren versteh doch bitte bitte, dass...") sondern ihre verzerrte Version der Realität die sie Dir aufdrücken will zerschmettern. Wie Du das machst ist egal, Beispiele: - Anschauen, grinsen, sagen: "Sternenstaub, eine wundervolle Substanz für Einhörner." Dann Jacke anziehen, rausgehen in die Kneipe. (Aversives Signal, gute Chance auf lustige Dramaexplosion) - "Ich sehe was Du tust. Keine Lust auf sowas destruktives *zwinkern + neutrales lächeln*" (Auf Metaebene gehen + selber etwas paradox spiegeln, mittlere Dramagefahr, bei Pussys die sich für intelligent halten hohe Dramagefahr) - "Vielleicht hast Du recht, ist besser wenn Du sie nicht kennenlernst. Ich stimme dir zu. Dann gehst Du am Samstag zu Deinen Freunden und ich zu meinen, so ist das Problem gelöst und wir müssen uns nicht streiten. Ich liebe Dich Schatz. *lächeln*" (Double bind wörtlich nehmen + strikt rationale, unemotionale Lösung vorschlagen, knallhart dabei bleiben egal ob sie sich dann fügt!) - "Ist ok." (Ignorieren, machen was Du willst, mittlere bis hohe Chance auf Dramaexplosion, keien weiteren Erklärungen abgeben, knallhart dabei bleiben "Ja, sag ich doch, ist ok.") Wieder das gleiche Problem: Dass es Dich "verletzt" ist das Problem, nicht was konkret sie macht. Zum Abschluß noch meine persönlich-subjektive Meinung: Double-binds sind ein absolut fieser Angriff, gerade wenn sie so mit Dir played und Du Dich ja offensichtlich nicht wehren kannst. Klar, Pick Up, blabla respektiere die Frau blabla, aber es geht nicht an dass die Pussys sich einerseits (zu oft) sonstwas an Persönlichkeit und Charakter einbilden aber dann bei so schmutzigen Aktionen immer mit Schonung behandelt werden und "Ja, Frau= Emotion blabla" als Entschuldigung kommt - das geht über eure Beziehungssituation hinaus und von einer erwachsenen Frau(?) kann man erwarten, dass sie halt 'nen Schnitt macht wenn ihr so garnix mehr passt in der Beziehung. Ich an Deiner Stelle würde der mal ein ordentliches Brett verpassen - trenn mal die Wohnsituation und so, das ist ein krasser Vertrauensbruch & Bruch des grundsätzlich halbwegs anständigen Umgangs miteinander. Ich würde da eher erstmal in Richtung FB steuern von Deiner Seite her ohne das explizit auszusprechen - wenn ihr noch was an Dir liegt wird sie die Situation schon so gestalten dass Du wieder wirklich Lust auf sie hast. Und nach ein paar Bier mti dne Kumples sowie dem Ansprechen von ein paar Frauen machst Du dir auf dem nächtlichen Rückweg mit einem lecker Wegbier in der Hand mal ganz im stillen Gedanken: Willst Du auf Dauer bei so einer Frau bleiben, die Dir double binds drückt wenn Du schwächelst? Was wird sein wenn Du mal wirklich auf sie angewiesen bist...

1) Wird sie denn "bestraft"? Ich glaube kaum - die geht zu Tim oder Markus und fertig. Sowieso trifft sie sich mit Nils seit Wochen schon. Nur wird sie das (noch) nicht sagen. 2) Selbst wenn es als "Strafe" rüberkommen sollte (ist eh nicht der Fall) --> offensichtlich auf "Level 2" wertlos --> soll er doch mit ihr machen was er will so lange alles juristisch legal bleibt. Erste PU-Lektion überhaupt: Respektiere die Frau so wie sie ist. 3) Wieso macht er sich so viele Gedanken um so eine Frau? Ersten drei Sätze sagen doch alles aus was nötig ist. IG des TE, wo ist es?

Umformung von AFC-Gequatsche und Unterstellung binärer Oppositionen, die so in keiner Weise nachweisbar sind - kurzgefasst: Amoggen im Internet, yeah! Ich zieh lieber tagsüber meine Spießerhemden an und lass es Abends krachen, auch zwischen emotional tiefen und richtig schön versauten Frauenkontakten sehe ich keinen Wiederspruch. Belustigend finde ich eher, dass Spaß und Action, Intellekt und Trieb usw. usf. für Dich scheinbar ein unauflösbarer Wiederspruch sind. "0= Entwicklung", ja, hast Du richtig schön gesagt: Heirate die erstebeste Frau wo Du mit Luck mal landen kannst, nimm den erstbesten Job, kauf das erstbeste Haus, schließ die erstbeste Versicherung ab - viel Spaß in Deinem Leben. Hab so Typen im Freundeskreis, da Frauen immer Männer nehmen die höherwertiger sind als sie sitzt Du mit dem Mindset dann zehn Jahre später unzufrieden im Mittelmaß (weil: Mittlerer Wert => Frau unter Mittelwert =>chaos & hilarity) - bei heutigen Zeiten ein super Setup für eine schöne schmutzige Scheidung. Und dann heulste herum, das Du ja immer nach den "Regeln gespielt hast", an die sich schon lange keiner mehr (schon garnicht Frauen) hält.

Jupp, haben mich auch gut positiv geflashed.

Es klingt pompös, aber ist mehr dran als man denken könnte: Bei double-bind-Spinnennetzen sofort ruhig, aber knallhart durchhauen. Auf PU übertragen das klassische Zitat aus LdS: "Frage: Sie droht mit dem Ende der Beziehung! Antwort: Gib es ihr." Fahre ich sehr gut mit, auch ausserhalb des PU-Kontextes. Einfach ruhig, aber konsequent mit dem Hammer mitten rein. Falls Du dennoch (warum auch immer) das Bedürfnis hast auf sowas einzugehen, was dem Muster "Wenn Du mich liebst dann X..." folgt: "Wenn Du mich liebst würdest Du auch [sexpraktik die sie total ekelig findet hier einsetzen] machen und nicht immer sagen Du stehst da nicht drauf. :-(" _________ Reaktion: "Ok." Abschiedskuss, aufstehen, rausgehen, was unternehmen. Double-bind geht mal garnicht.

Kann ich bestätigen - nachdem sie dann ihr Leben mit verkorksten Ehen, verplanten Wunschvorstellungen und dem erfolgreichen Vertreiben jedes halbwegs vernünftigen Mannes verbracht haben hoffen sie dann, dass die gleiche Taktik wie zu Teenyzeiten (Sex=ich krieg was ich will auch wenns mir nicht zusteht) dann auch noch funktioniert. Betriebsfest, angealtert und Arschgrapschen, das ist dann die Endstation für diejenigen, die die Kurve nicht rechtzeitig kriegen. Natürlich sind sie bis dahin ziemlich verkratzt und aufgebraucht, haben halt schon zahlreiche LSE-Typen ihre Spuren dran hinterlassen - und dann, ja, dann sind die normalen und vernünftig geblieben Männer auf einmal doch "gut genug", die vorher "zu langweilig" waren. Jaja, die kleinen Biester halten sich halt für sehr, sehr clever. Bis dahin sind die Kerls aber auch langsam klüger geworden, haben Optionen und machen i.d.R. genau das richtige: fuck & dump. Ganz einfach Verkettung von Ursache & Folge. Glücklicherweise eine Minderheit, andererseits ein steter Nachschub an verpflichtungslosen MILFs...hat alles seine guten und schlechten Seiten.

Fragt sich bei welchen Männern - ich finds gut wenn da alles gut läuft. (Grandiose Erkenntnis btw, gute Dinge sind gut!!11111 ) ________________________ Wenn die HSE zu oft zum LSD greift wird sie LSE, ob HD oder LD ist dann auch EG. (egal)

Warum ist das dann bei mir nicht so? Werde mich trotzdem mal informieren, aber sicher nicht auf dubiosen Internetseiten mit obskurer Agenda.

Unis sind randvoll mit Pussys, die oft zum ersten Mal im Leben ohne Aufsicht sind. Ich hab das damals nicht als Chance wahrgenommen (excuse: LTR + "lieber aufs Studium konzentrieren", BS natürlich!), würde aber jedem raten in den Unis auf Teufel komm raus alles zu burnen, da sind so unglaublich viele...immer ran da! Selbst wenn man sie mal im Seminar wiedersieht, ist doch total egal --> sie haben keinen Einfluss auf die Noten und Klausuren und spätestens nach dem Grundstudium sieht man sich eh nie wieder, wenn man das nicht will. Von daher auch egal wie Du abschneidest bei den HBs. Wäre ich jetzt nochmal in der Situation würde ich alles ausprobieren was geht. ____________ HB-Sicht --> sicherlich. Objektive Sicht: Weder das Berufsumfeld/Firma noch Deien Zukunft wird dadurch gefährdet was da läuft - nach der Uni geht jeder in seine/ihre Welt und Kontakt hat nur wer das will. Als Mann würde ich da null & nix drauf geben. Verdammt, ich galueb ich mache noch ein Studium!1111

Tja, hehe, zumindest Nummer 2 (3 Jahre) wäre geeignet gewesen (Nummer 1 eigentlich auch, aber meine Güte, mit 19...) - habs aber verbockt, zu wenig Führung bzw. Rumgezicke/Brainfuck meinerseits ausserhalb des Bettes --> kein gutes langfristiges game eben. War auch nix mit Drama etc.pp., einfach insgesamt schlechtes/unattraktives Verhalten von mir nach einer gewissen Zeit in der LTR, woraufhin Nummer 2 sich natürlich dann irgendwann (nach x mal Fenster aufhalten für mich) verabschiedet hat. Nummer 1 hatte ich noch selbst verabschiedet, jugendlicher Leichtsinn eben. Und keine Sorge, regame defintiv nicht geplant, sowieso KS usw. usf. Ist für mich auch eine Prinzipienfrage, 'ner Frau die mit mir Schluß macht renne ich grundsätzlich nicht mehr hinterher und wenn sie HSEHDHB10-was-weiß-ich ist.

Stimme völlig zu.

Hört sich interessant an, werde mich dazu mal informieren.

Das Sido-Video fand ich eine interessante Ergänzung - lustigerweise wird der ein oder andere Zuhörer die ambivalenten Passagen ("wiedermal ne Scheisswoche vorbei", "die Welt mit Junkyaugen sehen") 'natürlich' überhören. Und ignorieren, dass Sido wohl als reicher Mann in einer gut gepflegten Villa begleitet von persönlichen Fitnesstrainern & Pflegekräften von uns gehen wird, clean wie ein weiße Sommertischdecke. Dabei wird er wahrscheinlich (wenn er ein bissl fies ist) fröhlich darüber grinsen, wie irgendwelche Loser diesen BS ernstnehmen und ihn dabei noch reich machen. Perfect game, total ownage. Eben das - man kann sowieso niemanden "retten" der nicht gerettet werden will. Einfach akzeptieren, ist dann halt so. Jeder trifft seine Entscheidungen letzlich selbst - can't change that, im Guten wie im Schlechten. Die positive "Nebendividende" habe ich ja schon erwähnt...

Erschien mir auch so. War bei meinen beiden Fällen nicht so, waren beides längere LTRs. Allerdings waren die "Väter" in beiden Fällen noch vorhanden: 1 x geschieden, jedoch (verhältnismäössig) guter Kontakt. 1 x verheiratet, scheinbar normale Ehe.

Verstehe, werde das mal im Auge behalten.

Erkenne schon eine ganze Menge Züge wieder und habe mit der Sorte (leider erst zwei Mal) sehr positive Erfahrungen gemacht. Auch scheinbare LSE-Merkmale (ist das dann überhgaupt LSE? Wenn ja stört es mich jedenfalls nicht) wie wirklich sehr starkes Schutzbedürfnis, sehr intensives Klammern gleich unmittelbar nach dem Orgasmus usw. müssen ja nichts schlechtes sein. Wenn man Zärtlichkeit/Kuscheln mag (finde ich 'ne tolle Sache, auch ein schöner Kontrast zur Aktion vorher, manchen Typen ist das ja "too much") sehe ich da wenig Probleme. Es gibt da so einen Spruch: "Sometimes, a scepter is just a scepter." Manchmal sind Dinge einfach wie sie sind. Ist ja mit HBs selten genug der Fall, wozu sich da was "kaputtdenken"? Ich sehe das komischerweise gerade bei der Sorte sehr entspannt - reine Intuition, vielleicht liege ich da auch total falsch, müssen sich Poster mit mehr Erfahrung mal zu äussern. Sie wollen viel und guten(!) Sex und viel (phasenweise sehr viel bis 24/7) kuscheln - ich meine, öhm, ist doch super? Warum nicht einfach geben? Mein Eindruck war eher (und ich will da jetzt nix unterstellen!) das viele Männer mit diesem Typus Frau stark überfordert sind: Diese HBs wissen im Erotikbereich was sie wollen und würden vermutlich bei (Übertreibung) "15-Minuten-Kerlen" oder "groben Klötzen" recht schnell das Interesse verlieren. Die haben echt eine Zen-mässig Harmonie mit ihrer Pussy und sind natürlich entsprechend 'hungrig' - aber wenn die satt sind, warum sollen sie dann 'ausserhalb' suchen? Was ich ansonsten noch als 'Tipps' (na ja, eigentlich offensichtlich bei denen) geben kann: - Die Kuschel- und Klammerphasen sind meinem Eindruck nach auch eine gute Gelegenheit, einfach offen und rücksichtsvoll über Ficken zu reden, so wird's noch schöner. - zumindest bei meinem beiden Fällen haben nach einer Weile beide komplett von sich aus Dreier vorgeschlagen (FFM übrigends, wow), war ich damals zu schüchtern drauf einzugehen und eh total zufrieden. Eventuell shit test, kA, Reaktion auf wahrheitsgemässes(!) "bin mit Dir total zufrieden, kein Bedarf an anderen Frauen, vielleicht später mal als Sahnehäubchen für uns beide" war sehr positiv. - Manipulationen: Wenn man das so nennen kann: Reine Vermutung jetzt von mir, aber wenn man vor lauter kuscheln und schmusiwusi da den sexuellen Frame verliert...vermute mal da sind die blitzschnell weg. Aber das sollte ja als Kerl nicht das Problem sein. - beide waren defintiv HD, multiorgasmisch und in helfenden Berufen (1x Krankenschwester, 1x Tierpflegerin) - beide hatten Probleme, Typen zu finden die sie sehr krass ficken konnten (und jetzt kommt das schräge) ohne den Respekt vor ihnen zu verlieren. Ich weiß zwar nich, was ein HB ausser wirklich permanent hammergutem Sex, großer Harmonie in der LTR, viel Kuscheln und Leben im Griff sonst noch bieten soll dass da Typen nicht "den Respekt verlieren"...aber he, manchen Kerlen ist scheinbar nix gut genug um sich mal den Mädels gegenüber anständig zu benehmen. oO

- Nenn es nicht "date", sage nicht "ich lade dich ein" --> keine falschen Versprechungen machen - Wenn jemand zu Dir sagt: "Hey, lass uns doch mal in den Kölner Zoo gehen, da kann man [obskure Tierart X] bewundern, 'nen nettes Cafe ist da auch in der Nähe" ... erwartest Du dann, dass die andere Person Dir den Zoo und ein opulentes Menü im Bistro/Cafe bezahlt?

Falsch geprägtes Beuteschema, Beuteschema ändern. Und lass mich raten, entjungerft hast du dich immer noch nicht?

Die Frage wäre für mich eher: Aus welchem Grund sollte "man" darüber stehen? Um "souverän" und "verführerisch" zu 'wirken' ? In der Diskussion um die Frage, ob beim Aussprechen des Wortes "Date" bzw. bei ausdrücklicher Einladung seitens des Mannes der dann auch bezahlen muss gebe ich (s.o.) RedStiletto ausdrücklich recht. Stimme zu. Unabhängig vom Geschlecht bzw. des PU-Kontextes ist es ja ganz normal, dass geistig gesunde Menschen ein Gleichgewicht zwischen Geben und Nehmen anstreben, so eben auch beim Treffen/Ausgehen usw. Normalerweise passiert das ja auch automatisch und ohne Nachdenken: "Heute gibst Du aus - morgen gehen wir zu X und grillen da, ich bringe ABC mit" ist ja auch ein ganz gewöhnlicher Vorgang, der tausendfach vorkommt. Und wenn da schon bei solchen Kleinigkeiten wie z.B. den paar Euro für eine Tasse Kaffee/ Stück Kuchen schon 'Unstimmigkeiten' auftreten wird es eben Zeit, sein eigenes Verhalten bzw. das der Frau genauer zu prüfen. Ein kleiner Indikator ist die "Bezahlsituation" also sicher allemal. Ob man mehr draus machen sollte...keine Ahnung. Aus meiner sponatenen Sicht eher nicht. Man sollte auch nicht vergessen, dass viele (m wie auch w) sich scheinbar da nach obskuren Benimmratgebern richten und ihr natürliches Verhalten unterdrücken: Bsp.: - gehe mit einer UG-Kollegin essen, nix game oder so, einfach Hunger und eine Sachdebatte - Kellnerin fragt nach bezahlen, bevor ich noch "getrennt bit.." aussprechen kann platzt sie panisch heraus "getrennt, getrennt!" - ich so innerlich: "Öhm, wtf? Ganz locker mal hier oO"

Nix - hast da nur ein "kleines Detail" vergessen: Es läuft in der Praxis so, dass die einen für sowas wie "schlau daherquatschen" (ich z.B.) ein gutes und komfortables Auskommen haben, während ganz viele Menschen die Substanz stellen und in diesem "Austausch" mit scheiss Löhnen und scheiss hohen Arbeitszeiten nach Hause gehen.