Antidote

Und die Gegensarstellung:

dafuq :D Dafür muss man weder gut PU können noch Gott sein. Ich sucke in PU und auch in vielen anderen Dingen. Trotzdem kann ichs. Das hängt mehr damit zusammen wieviel input man zulässt und wie konsequent man denkt als damit wieviel Selbstwert man hat. Das ist eher ein grundsätzlich progressive Haltung die dahinter steckt als ein grundsätzlich übertriebenes Selbstwergefühl. @rhia: Guck mal hier: http://www.pickupforum.de/topic/94821-eifersucht-eine-gebrauchsanweisung-by-antidote/ Hier steht soweit alles drin was ich vorerst zu dem Thema beitragen kann. Ein Paar Kleinigkeiten findest du noch in meinen beiden anderen MLTR Threades die Individualchaotin hier freundlicherweise in ihrer Themensammlung ganz oben gepostet hat. Viel Erfolg, es ist machbar :) Gruß, Antidote

Die perle ist dass nighty das ernst meint Die Perle ist, dass er vermutlich recht hat, falls LTR und gesamtkörperlich gemeint :-/

Die perle ist dass nighty das ernst meint

Hi Shorty :) Du hattest mich um meine Meinung gebeten, also hier ist sie. Erstmal: Sie ist in vielen Beziehungen leichter aber man bekommt neue Probleme für die es auch wieder bestimmte Grundsätzte braucht :) Ich sage immer: In einer offenen Beziehung hat man nicht weniger Probleme. Aber die die man hat sind nicht mehr so kreuzdämlich. Außerdem: Wie du schon richtig vermutet hast sieht die Fallzahl dazu hier äußerst mau aus. Durch diese Beschränkung die du hier geschrieben hast gibt es in diesem Forum nur zwei Leute von denen ich weiß die dir antworten könnten und zwar ich und Individualchaotin. Und leider haben wir beide dir dazu vermutlich komplett unterschiedliche Ratschläge zu geben. Alle anderen die meines Wissens mal eine offene Beziehung geführt haben führen diese entweder mittlerweile nicht mehr oder sind aus diesem Forum verschwunden. DAS ist eine ganz schlechte Grundlage für eine offene Beziehung. Der Wunsch danach wird nicht einfach eingepflanzt, oder aufgestülpt.Das muss von beiden Personen von innen heraus angestrebt werden. Nur dann ist man bei dieser Form auch mit sich im Reinen. So hat es den Beigeschmack von "Ich stimmt dir zu, anders bist du ja nicht zu halten." Also ein Machtgefälle in der Entscheidungsfindung. Keine Freiwillige, sondern quasi "erzwungene" Entscheidung. Fällt immer in irgendeiner Form auf euch zurück. So sehr ich Bruder Rudelfuchs schätze und so sehr es auch stimmt dass das den Start schwieriger macht und auch wenn sein restlicher Beitrag ganz gut ist: Diese Schlussfolgerung ist einfach individualistischer bullshit. (sorry bro) Klar dieses Ausgangssituation ist nicht umbedingt optimal. Aber sie ist nun mal in vielen Fällen eine reale Ausgangsbedingung und einfach behaupten sowas ginge nicht und das wäre moralitsch verwerflich hilft einfach niemandem der in so einer Situation ist. Schließlich liebt man die Person ja auch und will sie nicht einfach aufgeben. Leider ist es in Deutschland eine von der überwiegenden Mehrheit der Leute vertretene Meinung dass es falsch wäre irgendjemanden von etwas zu überzeugen oder gar etwas zu erzwingen. Pickup affine Leute neigen zu dieser Meinung umso mehr. Sie will nicht wie ich will? Next! Ich weiß gar nicht wo ich überhaupt anfangen soll diesen Bullshit auseinander zu nehmen und wenn ich recht überlege weiß ich auch gerade gar nicht ob es für deine konkrete Situation notwendig ist? Solange du dich von diesem MIst nicht beeinflussen lässt ist eigentlich alles gut :) Aber egal ich kanns ja eh nicht lassen und es kann nie schaden ein Paar gute Argumente zu haben. Außerdem schulde ich die Erklärung Bruder Rudelfuchs nachdem ich ihm so schändlich des Schwachsinns erzählen gescholten habe. Und jetzt wo ich so drüber nachdenke werde ich diese Ausführungen in einem Separaten Threade nochmal posten, sie passen eigentlich ganz gut in die 666 Reihe. Dieser ganze Unsinn Menschen dürfe man nicht zu etwas "zwingen" oder sie sonstwie unfreiwillig zu etwas bringen bei dem sie Widerstände haben beruht auf mindestens 3 falschen Grundannahmen. 1. Die Idee man könne irgend jemanden tatsächlich zu etwas zwingen das er nicht will und zwar irgendwie anders als mit roher körperlicher Gewalt. 2. Die Idee Menschen wären unabhängig von Konsequenzen und würden immer rein rational entscheiden was sie selbst wollen. 3. Die Idee Menschen wären in sich schlüssige Konzepte und wüssten ganz genau in welche Richtung sie wollten. Warum ist das alles Unsinn? 1. Diese Idee ist Unsinn weil ein jeder Mensch in letzter Konsequenz IMMER tun kann was er will. Es gibt keine mir bekannte Methode jemanden mit Manipulation Hypnose oder NLP Schwachsinn zu etwas zu bringen dass er tatsächlich nicht selbst auch WILL. Diese Idee wächst für gewöhnlich aus der Unsicherheit der eigenen Persönlichkeit. Nur wer davon überzeugt ist er selbst wäre "manipulierbar" auf bösartige Weise so das sein Willen derart gebogen wird dass er sich selbst nich wieder erkennt ist davon überzeugt das dies gegen die allgemeine Ethik und gegen seine persönliche Moral geht. Wenn ich dagegen davon überzeugt bin dass dies in letzter Konsequenz nie der Fall sein kann, gibt es hier auch nichts zu befürchten. 2. Viele missverstehen diesen Punkt und sie schlussfolgern daraus eine falsche Idee dass niemand überhaupt zu irgendetwas gezwungen wäre. Das stimmt zwar, aber nur insofern: Ich bin zu nichts gezwungen solange ich bereit bin die daraus entstehenden Konsequenzen zu aktzeptieren. Dieses Verhältniss nennt man für gewöhnlich "Sachzwähnge." Damit gemeint ist z.B., dass mich niemand davon abhalten kann eine Bank auszurauben, wenn ich das tun möchte. Es kann sein dass ich aufgrund diverser Sicherheitsvorkehrungen dazu rein technisch überhaupt nicht IN DER LAGE wäre. Das ist ein Zwang der existiert, weil er mich mit roher Gewalt, oder durch meine zu geringen Fähigkeiten davon abhält etwas zu tun, was ich will. Für gewöhnlich und gerade in Beziehungen exestiert aber dieser spezielle Zwang gerade nicht. Gerade in Deutschland ist die Existenz dieses einzig realen Zwang vielen Leuten komplett unbekannt. (Man neigt dazu zu sagen: Zum Glück!) Eine ander Sache ist aber, dass ich für den Banküberfall vermutlich festgenommen werde und in den Knast komme, eventuell mehrere Jahre und vielleicht sogar sterbe auf der Flucht. Das alles sind KONSEQUENZEN meiner Handlung. Sie halten mich nicht per se davon ab etwas zu tun, aber sie bringen mich eben dazu meine Tat eventuell zu überdenken, wenn ich das Risiko nicht für angebracht halte. Und diese Mechanismsen greifen auch in jeder Form von Liebesbeziehung. Die HÄRTEST mögliche Konsequenz ist immer der komplette Kontaktabbruch. Physische Zwänge und Gewalteinwirkungen werden in Deutschland wenn man nicht gerade in der sozialen Unterschicht lebt für gewöhnlich von der Polizei gehandhabt und sind in einer gesunden Beziehung meist auch nicht gewollt. Wenn die HÄRTESTE Konsequenz also der Kontaktabbruch und damit die Beendigung der Beziehung ist, dann muss man verstehen, dass die meisten Menschen genau das meinen, wenn sie davon reden, dass es schlecht wäre jemanden in einer Beziehung zu etwas zu "zwingen". Dabei haben sie die von mir ausgeführten Unterschiede von realem Zwang und Scheinzwang allerdings nicht in dieser Form klar. Was damit also eigentlich gemeint ist, ist dass ich meine Liebe und den Willen die Beziehung zu führen in die Waagschale werfe. Das ist das äußerste was ich tun kann. Das ist natürlich nicht nett. Und obwohl das kein realer "Zwang" ist, ich also damit im Grunde nichts tue, als eine Konsequenz in die Waagschale zu werfen, von der ich hoffe, dass der andere nicht bereit ist sie zu aktzeptieren, wäre es kompletter Unsinn zu behaupten das Menschen von diesen Dingen unabhängig sind. Man liebt die andere Person ja eben. Man möchte sie nicht verlieren. Und man ist darum vielleicht nicht bereit die Konsequenz zu aktzeptieren. Wir alle sind mit solchen Dingen manipulierbar und andauernd "gezwungen" Entscheidungen zu treffen die wir nicht möchten. Das ist real und es hält viele jeden Tag davon ab ihrem Boss auf den Tisch zu kacken. Aber man darf nicht vergessen, dass man es trotzdem jederzeit tun könnte. 3. Als letztes kommt der ehtische Bullshit dazu. Unabhängig davon was möglich ist, argumentieren viele, es wäre einfach falsch jemanden zu etwas zu bringen, was er nicht möchte, egal wie man das jetzt nennt oder genauer definiert. Sie gehen dabei davon aus, dass die bewusste Willensäußerung das höchste Konzept des menschlichen Bewusstseins wäre und daher das, was am meisten zu respektieren wäre. Erstaunlicherweise muss man sich diesen immer wiederkehren Müll gerade hier im PUF auch immer wieder anhören, obwohl doch gerade hier die Leute es eigentlich besser wissen müssten. Was ist denn LMR Managment? Was ist denn "konsequentes Durcheskalieren"? Wenn ich hier anfange zu erzhählen, dass man da den Willen respektieren muss, muss ich mir anhören was ich hier für feministischen Quatsch erzählen würde. Dabei ist diese Handlung doch genau das gleiche: Die Erkentniss, dass die bewusste Willensäußerung weder die einzige und noch nicht einmal notwendigerweise die wichtigste Willensäußerung einer Person ist. Dass es neben dieser bewussten Entscheidung noch weitere Ebenen gibt, dass ein jeder Mensch ständig mit sich selbst im Kampf ist und eben oft gar nicht so genau weiß wo er hin will. Mal ganz ehrlich, wer von uns ist überhaupt sicher darin dass er genau weiß wo er hin will? Ich bilde es mir ein, dies die meiste Zeit zu wissen, weil ich sehr gut überlegte Prinzipien habe, die nicht so einfach in Zweifel zu ziehen sind. Ohne arrogant sein zu wollen: Diese Tatsache hat dazu geführt, dass ich offenbar einer der wenigen mit genügend Frame und Wille bin offene Beziehungen im Sinne von Polyamorie tatsächlich durchzuziehen. Aber selbst ich muss immer wieder feststellen, dass es Dinge gibt, an die ich eben nicht gedacht habe, dass mein Willen ein fragiles Konstrukt ist und das was mir gestern noch erstrebenswert vorkam, heute schon eine unbedeutende Nebensächlichkeit sein kann. Mit dieser Instabilität des als stabil geglaubten eigenen Charakter muss man erstmal klar kommen. Was folgt daraus? Daraus folgt, dass es mich in den meisten Fällen einen Dreck interessiert, wenn jemand meint, er wolle keine offenen Beziehungen für sich. In vermutlich über 90% der Fälle ist das ohnehin nur eine sozial konditionierte Reflexantwort. Und da ich die sozialen Konventionen nicht respektiere, muss ich diese Aussage auch nicht respektieren. Die restlichen 10% filtere ich mittlerweile relativ zuverlässig durch gezieltes Fragen herraus. Wenn ich merke, dass das Weltbild gar nicht so arg durchdacht und wohlüberlegt ist und derjenige wie erwartet eben nicht aus inbrünftigster Überzeugung hinter der Monogamie steht, wie das hier aus irgend einem mir völlig unverständlichem Grunde viele IMMER wieder annehmen, dann nehme ich mir die Freiheit herraus, den anderen so gut ich es kann in meine Richtung zu manipulieren. Weil die von mir vertretenen Prinzipien besser überlegt sind, ich bessere Argumente habe und die Überzeugung dass es richtig ist. Viele gerade aus der linksradikalen Ecke sind hier auch der Meinung, dass man sich einer Verletzung schuldig mache allein durch die Tatsache, dass ich jemanden zu überzeugen versuche unter der Annahme meine Meinung sei "besser" als seine. Überflüssig zu sagen, dass aus PU Kreisen diese Meinung wenig vertereten wird, trotzdem ein paar Worte dazu: Auch dies ist bullshit. Denn allein dadurch, dass ich mit jemandem überhaupt kommuniziere und ihm meine Meinung darlege, intendiere ich für gewöhnlich schon bis zu einem gewissem Grad ihn zu überzeugen. Jeder der das Gegenteil behauptet geht es im Grunde nur noch ums Prinzip ohne sich einen Dreck um die Realität zu kümmern, denn dann könnte er ja genauso gut die Klappe halte. Zum Beispiel während er sich mit mir über dieses Thema unterhält. Die einzige Frage ist dann noch, ob es einen Unterschied macht, ob ich jemand anderem einfach nur etwas erzähle, oder effektivere Mittel wähle. Ich glaube rein moralisch macht es keinen Unterschied, denn die Intention ist die gleiche. Ich bin nur effektiver. Also wähle ich die effektivere Methode der Überzeugung, oder eben die effektivste die mir zur Verfügung steht und die für diesen Menschen in diesem Moment gerade angebracht ist. Außerdem ist es Schwachsinn die ganze Zeit in Selbstzweifel zu schwelgen. Wenn ich mir nicht sicher bin was ich will, kann das vielleicht mal gut sein offen in eine Diskussion zu gehen. Aber wenn man jede Menge gute Gründe für seine Meinung hat, ist es das normalste auf der Welt mit einer Arbeitshypothese die man als seine Überzeugung versteht zu versuchen andere zu überzeugen. Wenn jemand gute Argumente gegen meine Hypothese hat, bin ich gewillt sie zu ändern. Ich bin sogar bereit Verantwortung dafür zu übernehmen eine andere Person oder viele andere Personen eventuell von einer falschen Arbeitshypothese überzeugt zu haben. Das ist ein Kreuz, eine moralische Last, die ich in Kauf zu nehmen gewillt bin, wenn ich jemanden von etwas zu überzeugen versuche. Insofern ist meine Moral vermutlich ausgeprägter als die der meisten Menschen, weil diese sich für gewöhnlich vor der Verantwortung drücken. Ich werde diesen Text wie bereits erwähnt noch mal genauer ausarbeiten und dann als Text der 666 Reihe veröffentlichen. Tut mir Leid wenn das etwas offtopic war, aber das ist einfach ein wichtiger Punkt, der immer wieder hier kursiert und der einfach Quatsch ist. Ausserdem folgen aus diesem ganzem Sermon einige Schlussfolgerungen, für deine konkrete Frage und damit für deine momentane Praxis. In einer Fernbeziehung ist so ein offenes Konzept natürlich absolut zu bevorzugen :) Deine Einstellung nicht "1zu1" zu vögeln und auf Kindergarten zu verzichten finde ich grundsätzlich richtig und gut. Der Teufel steckt hier allerdings ein bisschen in der realen Praxis, denn da wird das Verhältniss eben auf einmal doch wichtig, gerade wenn man wie du vor hat das ganze ehrlich zu gestalten und sich voneinander zu erzählen. Das es völlig richtig ist deinen Partner davon überzeugen zu wollen weil du es für das bessere Konzept hälst habe ich ja jetzt schon überlang ausgeführt und es bedarf hier keiner weiteren Erklärung. Also auf zu den Praxisteufeln! 1. Wie machst du das? 2. Was sind die Folgen? 1. Tatsächlich hast du zwei der wichtigen Argumente schon genannt. DAs dritte wurde hier von anderen mehrfach genannt auch wenn sie es als negativ sehen. Dein erstes Argument ist, dass es dir das lästige Kopfkino nimmt. Dein zweites Argument ist, dass es dich geil macht. Das dritte Argument das von anderne kam ist: es gibt einem eine gewisse Kontrolle. Das ist nur im Gegensatz zu der hier veretenen Meinung kein Teufelszeug. Im Gegenteil, in einer Partnerschaft ist sogar einer der wenigen Orte wo ich bereit bin Kontrolle abzugeben und diese auch zu verlangen. Kontrolle ist etwas positives schönes. Stell dir mal vor dein Freund beschließt dass er 4 Jahre nach Timbuktu ziehen wird. Wirst du ihn das einfach so machen lassen? Nein. Du möchtest es nicht, du möchtest in diese Entscheidung zumindest mit einbezogen werden. Und genau das ist etwas das völlig richtig und wichtig ist. Kommunikation ist das A und O in einer Partnerschaft, da wird mir hier (hoffentlich) niemand widersprechen. Und Kommunikation ist eben streng genommen eine Form Kontrolle. Du solltest also herrausfinden WARUM dein Partner nicht möchte dass ihr offen über euere Abenteuer redet. Eventuell hat er Angst davor dass du deine Kontrolle missbrauchst, oder dir in seinem "Laycount" unterlegen zu sein, also quasi "Ego Gründe". Beides ist nur mit gegenseitigem Vertrauen und eben weiterer offenen Kommunikation zu regeln. Du solltest das ganze offen ansprechen und dabei klar machen dass die Bedenken diesbezüglich rein logisch Quatsch sind (was stimmt) und es demzufolge um ein emotionales Problem gehen muss dass er damit hat. Auch hier gilt wieder was ich immer wieder sage: Nimm die Emotion ernst. Nimm die Wertung der Emotion nicht ernst. Die Wertung der Emotion ist in den meisten Fällen aufgestülpter sozial konditionierter Bullshit. Die Emotion an sich ist aber vorhanden und es wäre eine Nicht respektierung des Partners trotzdem sein Ding einfach durchzuziehen wie das hier so oft empfohlen wird. 2. Wenn du es schaffen solltest ihn davon überzeugen wirst du ein Paar neue Probleme bekommen. Nicht einfachere, aber weniger dämliche. Dennoch sind dies reale Probleme, die du dir gut überlegen solltest und dir auch überlegen solltest ob du unter diesen Konsequenzen immer noch bereit bist diese "offene Kommunikation" zu fordern, ja sie überhaupt noch gut findest. Eines der Probeme wird sein, dass es tatsächlich von Vorteil ist wenn euer "Abenteuerpunktkonto" halbwegs ausgeglichen ist. Wenn dies nämlich gerade über längere Zeit nicht der Fall ist, fühlt sich einer irgendwann minderwertig und unterlegen, während der andere sich eingeengt und vom Partner behindert fühlt. Das ist natürlich überhaupt keine positive Stimmung für eine Partnerschaft. Du musst dich auch mit der Realität abfinden, dass dieses Ungleichgewicht SEHR SEHR schnell zu deinen Gunsten abrutschen kann, egal wie es jetzt gerade aussieht. Das ist den meisten Männern instinktiv klar, den meisten Frauen aber leider nicht. Du hast es als Frau viel einfacher das zu sammeln was ich salopp immer "Abenteuerpunkte" nenne. Ein 3er mit 2 Kerlen? In einer Woche hast dus. Ein spontaner ONS? Jeden Tag wenn dus drauf anlegst. Mit jemandem rumknutschen? Der normale Standart wenn du raus gehst. Es ist mir klar dass das pauschalisiert ist, weil du all diese Dinge nämlich nur in niedriger zum kotzen unbefriedigender Qualität so einfach bekommst. Das ist aber wiederrum den meisten Männern nicht klar. Es geht hier nämlich tatsächlich nicht um die Realität sondern um Ego. Und auch das muss man respektieren und pflegen. Die konsequenz daraus ist also: Wenn ein Ungleichgewicht entsteht, bist du mehr oder weniger dazu VERPFLICHTET deinem Partner unter die Arme zu greifen andere Frauen flachzulegen. Nicht nur es zu tollerieren. Ihm wirklich dabei zu HELFEN. Kannst du da? Bist du damit einverstanden? Wenn nicht erzeugst du nämlich früher oder später ein Ungleichgewicht das ihn in die Beatisierung treiben wird, wenn er nicht gerade so eine geniale Analytik von der Situation macht dass er das nicht zulässt. Ein weiteres Problem wird sein, dass ihr euch durch eure offene Kommunikation erstmal öfter gegenseitig verletzen werdet. Es ist einfach normal dass man viele Dinge irgendwie nur so halbwahr gesagt hatte. Je mehr Transparenz desto schwieriger sind solche Dinge zu verheimlichen. Sie kommen einfach raus. Es kommt raus dass er mal ein Mädel hatte mit dem er einen besseren Orgasmus hatte als mit dir. Es kommt raus dass du dich mal von wem anders anal hast vögeln lassen als von ihm. Es kommt raus dass du beim letztem Fick dich nicht an die Regeln gehalten hast und dich ein klein wenig verknallt. All das wird eurer Beziehung ziemlich viel Kommunikation abverlagnen. Es erfordert dass ihr beide es euch zur Regel macht die Beziehung grundsätzlich NIE in Frage zu stellen - und trotzdem jederzeit bereit zu sein zu gehen wenn der andere nicht mehr bereit ist sich weiter zu entwickeln. Das ist permanentes an seinen eigenen Schwächen arbeiten, sowohl für dich als auch für ihn. Willst du das? Willst du wirklich so einen anstrengenden Weg gehen? Überlegs dir gut, denn wenn dus einmal tust kannst du nie wieder zurück. In die Unwissenheit zurück versinken ist ebenso unmöglich wie unwollbar, sich weiter vorwärts zwingen wird dich immer wieder an deine eigenen Grenzen bringen und dich zwingen deine Ansichten zu revidieren und an die gelebte Realität anzupassen. Es ist ein toller schöner Weg, aber überlegt dir gut ob du das wirklich willst. Denn die Unwissenheit kann man wie gesagt nur wählen solange man sich noch in ihr versteckt. Ich hoffe ich konnte dir mit diesem leider sehr langem Beitrag irgendwie weiter helfen. Es ist halt einfach ein unglaublich komplexes Thema in das viele Leute schon geistig uriniert haben und demzufolge muss man leider erstmal sehr mühsam viele Missverständisse wegputzen um es klar und deutlich erkennen zu können. Wünsche dir egal wie du dich entscheidest viel Spaß! Wird bestimmt cool! :) Viele Grüße, Antidote

Hey. Du hast mich um meine Meinung gebeten. Im Prinzip ist meine Meinung die Aussagen von PaoloPinkel und Individual Chaotin kombiniert. Den Rest halte ich für moralapostel Quatsch auf den du weder eingehen noch reagieren brauchst. Nochmal zusammengefasst: Der Vertrauensbruch an sich und die nicht ehrliche Kommunikation ist ein Problem. Du hast offenbar alles daran gelegt diesen Fehler auszubügeln was ich richtig finde. Trotzdem stimmt es was IC gesagt hat, das allein ist schon ein Grund schluss zu machen. Der Sex an sich ist wie PP schon gesagt hat mehr Geschiss als da real dahinter ist. Sowas kommt halt mal vor. Synthese dieser beiden Dinge ist also: Entschuldige dich für deine Unehrlichkeit und den Vertrauensbruch. Arbeite daran dass sie dir in diesen Punkten wieder vertraut. Mahc aus der Sex SAche an sich kein großes Geschiss und auch wenn du ihre Emotion diesbezüglich ernst nehmen kannst und solltest würde ich mich hier hüten ihre Wertung diesbezüglich ernst zu nehmen wie das hier in dem THreade schon in einigen Posts wiedergekäut wurde. Was interessiert dich denn die Wertung von ihr? (Monogamie als Ideal, Sex mit anderen ist falsch blablablabla) Du willst ja nicht monogam sein. Wenn sie es will dann passt ihr nun mal leider nicht zusammen. Aber sie von deiner Weltsicht überzeugen, bzw. es zumindest versuchen (denn "zwingen" kann man in letzter Konsequenz niemanden wirklich) ist ein völlig legitimer Versuch und zeugt von Respekt und Liebe für die Person. Jemand der mir Scheißegal ist, bei dem geb ich mir auch keine Mühe ihn von irgendwas zu überzeugen. Er kann tun was ich will oder gehen. Wenn ich dagegen versuche jemanden zu überzeugen mache ich mich damit auch angreifbar, ich zeige mich irrational und verletzlich. Der andere kann mich trotz meiner Versuche zurückweisen, es ist seine Entscheidung. Und das ist in meinen Augen ein Zeichen von Respekt. Gruß, Antidote

Ich denke so kann ich dem Zustimmen. Das was ich in meinem erstem Beitrag über die Droge gesagt habe gilt vermutlich nur für den "verantwortlichen Gebrauch" wenn überhaupt und ist der ist bei Drogen-Konsumenten eher die Ausnahme als die Regel. Von daher ziehe ich meine Klugscheißerischen Kommentare zur Harmlosigkeit der Droge zurück und behaupte das Gegenteil :) Es gibt einfach zu viele Faktoren die man nicht mit einberechnen kann und wie er schon sagt man kann sich bei Drogenabhängigen grundsätzlich nicht drauf verlassen dass sie bezüglich ihres Konsums ehrlich sind, auch nicht gegenüber sich selbst. Ich entschuldige mich für meine eventuell verhamlosend wirkende Klugscheißerei, das war natürlich nicht die Intention. Gruß, Antidote

Hey. MDMA ist der reinstoff von Extasy. Wenn sie wirklich nur das nimmt hat sich deine Freundin da eine relativ "harmlose" Droge ausgesucht, da sie bisher keine nachweisbaren Langzeitschäden macht. Etwas anderes ist es allerdings wenn sie einfach "Extasy" nimmt, was leider nicht das gleiche ist. Das ist wiederrum einer der gefährlichsten Drogen die man überhaupt nehmen kann, hauptsächlich deswegen weil jeder Dealer irgend was anderes reinpanscht und du wenn sie mal auf irgendwas hängen bleiben sollte einfach niemanden finden wirst der dir sagen kann was das richtige Gegengift/die richtige Behandlung ist, weil eben keiner weiß was drin ist. Zuästzlich ist es vergleichsweise dumm auch diese Droge MDMA mehr als einmal im Monat zu nehmen weil sich bis dahin deine Rezeptoren nicht von dem Serotonin/Dopamin Flash erholt haben. Abgesehen von diesen rein medizinischen Informationen die ich hier eigentlich nur schreibe um anzugeben und damit du das Risiko richtig einschätzen kannst: Wenn du ne Abneigung dagegen hast dann lass es. So einfach ist das. Mir ists auch scheißegal wie harmlos kiffen angeblich ist, ich kann diesen ganzen Drogenscheiß nicht ab und deswegen disqualifiziert sich jede Person die illegale Drogen irgend einer Art nimmt meine Partnerin zu werden. Ich hab auch keinen Bock das jedesmal jedem zu erklären der Drogen nehmen ganz toll findet, ich hab Gründe auch wenn sie rein rational Tot-diskutierbar sind, aber sie exestieren trotzdem. Wichtig ist für dich vor allem: Wenn du gegen eine Droge ankämpfen willst musst du knallharte Prinzipien haben und einen knallharten Frame. Anders hast du überhaupt keine Chance und es wird dich nur immer weiter anpissen. Hast du diesen Frame nicht, ist die Chance dass sie für dich damit aufhört gleich null. Und selbst wenn du den Frame hast ist die Chance nicht besonders hoch. Tut mir Leid dir das zu sagen, aber Drogen sind einfach tückische Mist-Scheiße. Seblst in guten Suchtkliniken sind die Rückfallquoten weit über 50%. Viel Erfolg und Kraft und mögest du für dich die wie auch immer geartete richtige Entscheidung treffen. Gruß, Antidote

Könnt ihr mal aufhören dieses Bild zu reposten? Das macht mich echt rattig.

Im "Wie openen die Pros" Threade: AUFPASSEN: funktioniert nur in Verbindung mit einen Sportsakko und schlecht ausgeführten Zaubertricks!

Ahaaaaa ^^ Siehst du wenn man sowas ließt weiß man eigentlich sofort dass du vermutlich 2 ganz andere Probleme hast: 1. Zu geringe Fallzahlen. Mal zu failen ist völlig in Ordnung, ein verkackter Direct macht noch nicht all deine Approach Versuche zu nichte. Die Quoten die rainbowsed hier von sich schreibt sind zumindest für mich noch völlig außer Reichweite und ehrlich gesagt auch von fast allen Vielfickern die ich kenne. Jeder von denen failt und zwar ne ganze Menge. Nur ist es egal weil sie eben auch genug vögeln. 2. Junge Mädels. Bei so jungen Dingern ist es eigentlich fast verwunderlich wenn sie auf einen Direct irgendwie adäquat reagieren. Die können damit einfach nicht wirklich umgehen von daher muss man sich auf allerlei paradoxe Reaktionen einstellen. Es kann sogar sein dass du mit deinem Versuch EIGENTLICH gar nicht gefailt bist, sondern die beiden Mädels einfach nicht mehr so recht wussten was sie tun sollten. Hättest du einfach den Close versucht kann es gut sein dass du völlig überraschend die Nummer und später ein Date bekommen hättest. Die wissen einfach selber nicht so genau wie sie sich verhalten sollen wenn ihnen was gefällt. 3. Zu viel invest. Löcher sie nicht die ganze Zeit mit Fragen die zeigen dass du dich für sie interessierst. Motivier sie dazu in das Gespräch zu investieren. Mach falsche unterstellungen, Stichwort C&F. Und jetzt raus mit dir in die Praxis, komm wieder wenn du das alles ausprobiert und umgesetzt hast, an mindestens 20-50 Sets ;) Gruß, Antidote

Hm okay, das liegt definitv NICHT am opener, weil die ersten 5 Minuten unterhalten sie sich ja mit dir. Bleibst du vielleicht nach deinem Opener daran "hängen" ? Also dir fällt nicht mehr ein was du sonst sagen sollst und kommst in einer Endlosschleife immer wieder darauf zurück, dass du sie süß findest und versucht dann ohne weiteres den Close zu machen? Das ist ein ziemlich häufiger Anfängerfehler den gehookten Opener als Erfolgsgarant zu sehen. Du solltest vielmehr gerade den direct eher als primären Attractionbonus werten, auf den du dann aufbauen kannst, in dem du das Gespräch einfach unbeschwert weiter führst, so als hättest du gerade übers Wetter geredet. Hat den enormen Vorteil, dass die Frau ja jetzt schon weiß um was das ganze eigentlich geht und man für gewöhnlich bessere und größere Eskalationsfenster bekommt. Falls es das nicht ist, würde ich dich bitten zu beschrieben wie das Gespräch nach diesem Opener die 5 Minuten weiter läuft. Du widersprichst dir in deinem Beitrag gleich mehrfach selbst. Erst erklärst du wie ich finde recht gut dass nonverbale Signale sehr stark zählen. Dann behauptest du aber wieder WAS man sagt wäre wichtig, obwohl du doch gerade erst erklärt hast, dass das WIE und die UMSTÄNDE, sprich das nonverbale, viel entscheidendert ist. Und dann wirfst du Sachen wie Aussehen, Geruch, Ausstrahlung und Körpersprache alles in den Topf "opener" und behauptest, wenn das alles egal wäre, wäre ja eben alles egal. Das habe aber zumindest ICH so nicht vertreten, ich habe gesagt, es ist herzlich egal WAS man sagt. Aussehen, Geruch, Ausstrahlung, Körpersprache, etc. spielen eben sehr wohl eine Rolle und in meinen Augen eben sogar so eine enorme, dass es tatsächlich ziemlich scheißegal ist WAS man sagt, sprich mit welchem THEMA man die Dame anspricht. Wenn man es über seinen sexuellen Frame nicht hinbekommt die Dame riechen zu lassen, dass es auf Sex hinaus läuft, kann wie ich oben erklärt habe, ein direkter Opener als initialer Attraction Boost hilfreich sein. Das wars aber auch schon, wie bereits vom TE beobachtet hält dich das maximal 5 Minuten über Wasser, irgendwas muss da noch hinterher kommen. 4 von 5 angesprochenen HBs bringst du zum FC? Das glaube ich nicht. Er meint nicht dass er es bei 4 aus 5 angesprochenen Ladys zum FC bringt. Er meint wenn er die Frau indirect anspricht und sie ihm die Nummer geben(Erfolg), dann bringt er es aus denen 4 von 5 malen zum FC. Ist realisierbar. @Robin888: Was ist deine Quote in Thailand? Auch das halte ich wie robin immer noch für eine exorbitant hohe Quote und ich kann mir ehrlich gesagt kaum vorstellen, wie sowas möglich sein soll, es sei denn man screent und framet extrem restriktiv bevor man überhaupt irgend eine Nummer annimmt. Dennoch kann es natürlich sein, dass es stimmt. Wie Robin auch schon gesagt hat, Wunder gibt es immer wieder und es liegt mir fern hier irgendwen als Lügner zu diffamieren. Vor solchen Quoten kann ich persönlich mich auf jeden Fall nur verneigen und würde sehr gerne die Methode hören, mit der er das genau macht. Gruß, Antidote

Na dann beschreib doch mal genau das problem und WARUM du das glaubst dann kann man dir vllt konkret weiter helfen ;) so wie du die frage formuliert hast ziehst du damit nur allerhand kjs an die sich einen auf die perfekte formulierung keulen obwohl das grundproblem vermutlich was ganz anderes ist.

Haben wir uns nicht mal über arrogantes und überhebliches Verhalten unterhalten? Da ist ein junger Kerl, der sich Gedanken macht und Fragen stellt, weil er etwas lernen möchte. Und von Dir kommt ein grosskotziger Spruch... Ich mich mit dir bestimmt nicht. Ist halt die Wahrheit da kann ich auch nix für. Wenn er die falschen Fragen stellt lernt er halt auch nix. Edit ist hinterhergeschoben für wenn man die Kernaussage nicht sofort begreift was zugegeben schwierig ist wenn man nicht schon an dem Punkt ist wo sie selbstverständlich ist.

Wer sich noch mit openern beschäftigt fickt zu wenig. edit: okay das ist arg zu wenig: Ein Tipp als "Pro": SCheiß auf deinen Opener. Interessiert hinterher eh keine Sau mehr. Hi tuts genauso wie "Hast du schonmal n Schaf gefickt" wie "Ist das ein chinesisches ZEichen auf deinem Rücken" wie "Hey weißt du wo ich ein 20 Liter Fass und ein wenig Salzsäure herbekomme?" Es ist einfach egal. Üb mal mit wirklich freundlich lächelndem Gesicht und total fröhlich jemandem den du gern hast "Du bist so ein richtig abgefucktes Luder!" zu sagen. Sie wird sich verwirrt drüber freuen. Sag mal total gelangweilt: "Wow ich bin echt begeistert." Keiner wird annehme dass du wirklich begeistert bist.

NAAAAAAOOOOOOIIIIIIINNNNNN!!!!!! :cray: P.S. Ich habe weder das Video angeschaut noch irgendwas von den folgenden Beiträgen nach diesem einem vom Fuchs gelesen.

aber das zweite panel geflissentlich weggelassen wiel es die erste aussage ad absurdum führt ;)

neulich im lse-threade... ach neee... gibt doch eh wieder nur geflame

Also vllt sieht er auch scheisse aus.... stinkt ein bisschen... hat nur ein ei..... spritzt sofort ab..... im grunde ein totaler widerling. .... aber sonst stimmt alles! Weil alpha und so... würdet ihr ladys dann...?

this. Du hast eine latente Aggression in deinem gesamten Schreibstil. Das ist bis zu einem gewissem Grad okay, aber wenn es über diesen gewissen Grad hinaus schießt schreckt es einfach jeden ab. Ich zumindest hatte wenig bis gar keine Lust dir zu antworten oder mich gar auf dich einzulassen. Nimm das bitte nicht als Angriff, das ist mein ehrlicher Eindruck und ich schreibe dir das folgende weil ich tatsächlich glaube dass das etwas ist was dir helfen könnte und du hier nur deine Zeit verschwendest. In meinen Augen hast du ein massives Selbstwertgefühl und ich denke es ist sehr wahrscheinlich dass dahinter evtl sogar was Narzistisches steckt. Geh zum Psychologen und sprich ihn auf eventuelle Störungen und insbesondere Persönlichkeitsstörungen an, ich denke die Trefferchance ist relativ hoch. Will dir nix vormachen, wenn es so wäre kann man es nicht wirklich heilen, aber du kannst lernen wesentlich besser damit umzugehen und durch die veränderten Reaktionen deiner Umwelt so nach und nach ein neues Selbstbild anfangen. Das ist wie gesagt nichts schlimmes, das ist einfach eine Krankheit wie jede andere auch und man muss sich darum kümmern. Hier bist du mit diesen ganzen Hobby-Verführern einfach an der falschen Adresse, ich geh ja auch nicht ins Diätforum wenn ich unbehandelten Diabetes habe. Zumindest nicht primär. Gruß, Antidote

LSD Für Arroganz soll Koks geiler kommen. edit: Hui gerade erst gesehen dass ich beleidigt wurde! Let ze flamewars begin! Viele Horste? Der Begriff "Horst" ist in diesem Zusammenhang sicherlich abwertend gemeint, also z.B. gleichbedeutend mit "Trottel" o.ä. Und ab wann kann man von "viele" sprechen? Das dürften so mindestens 30% sein. Du bist also der Auffassung, mindestens 30% der Nutzer hier seien Trottel? Ja, eine solche Auffassung ist in der Tat arrogant und überheblich. Die andere Alternative wäre ja dass ich Recht habe und hier eine gewisse Vorselektion herrscht

Ich bin oft arrogant und zynisch hier weil es hier so viele horste gibt. Im normalem leben bin ich erstaunlich oft ganz nett.

Ich bin aber eine von den beiden oder? Bitte bitte!