Vaterschaft und Alphaness Melde Dich an, um diesen Inhalt zu abonnieren 3 3

[Dolcetto 2]

Ich habe vorhin im Forum nach "Vaterschaft" gesucht. Interessanter Weise bin ich nur auf Postings gestoßen, die das Thema Vaterschaft irgendwie negativ oder auch als etwas zu "Verhinderndes" adressieren.

Eigentlich komisch - wo es hier immer zentral um die Alphaness eines Mannes geht. Was aber bringt (neben anderen Traits natürlich) die Alphaness eines Mannes deutlicher zum Ausdruck als seine Vaterschaft? Darum geht es doch: Dass ein Mann den Frauen nicht nur demonstriert, dass er ein Rudel schützen kann, sondern dass er vor allem auch unter Beweis stellt (!!!), dass er ein Rudel ZEUGEN kann !!!

PU-Techniken simulieren im besten Fall Alphaness - das kleine süße Töchterchen, das im Kinderwagen quietscht und strampelt, bringt Alphaness sinnfällig zum Ausdruck.

Ist in der Tat so: Das kleine Töchterchen hat Einfluss auf das Standing bei den Frauen. - Fragt sich nur. ob es (auch?!) ein Zeichen von Betaisiertheit (!!!) darstellt, wenn ein Mann ein Kinderwägelchen vor sich her durch die Stadt schiebt. Ich habe mich mit meiner Frau über genau diesen Punkt unterhalten. Sie meint natürlich: nein !!! Keine Betagefahr - zumindest bei DIR nicht !!! Sie hat jedenfalls soweit Recht, insofern das Kinderwägelchen bzw. sein Inhalt wunderbare Gegenstrategien ermöglicht (s.o.). Wie hat Hölderlin mal so schön formuliert: Wo Gefahr ist, wächst das Rettende auch ...

Dolcetto

Mai 29, 2008 bearbeitet von Dolcetto

[tobias99 2629]

..klar ist das ein Stück Alphaness wenn Du demonstrierst daß Du Kinder zeugen kannst und ein "Rudel" beschützen/ernähren.

Aber immer auch bewusst sein daß Du als potentielles Target in den Augen der meisten HB`s sofort und unwiderruflich als "vergeben" ausselektiert wirst.

Hier spielen wieder die sozialen Normen eine Rolle die einer Frau nachsagen daß Sie eine "Schlampe ersten Grades" ist, sofern Sie einen verheirateten Mann/Familienvater einer Anderen "ausspannt".

..von den Folgen einer Scheidung (finanziell/psychologisch) ganz zu schweigen..

Tobi.

[Razor 306]

Das setzt wiederum vorraus, dass du eine monogame Beziehung hast oder du immer wieder andere neue Frauen verführen möchtest in einer monogamen Beziehung.

Aber wie sieht es mt dem Blickwinkel aus, dass die ganze Thematik nicht nur zum verführen ständig neuer Frauen da ist oder du eine Beziehung fürhrt die auf Liebe aufbaut, aber nicht monogam ist?

[tobias99 2629]

Aber wie sieht es mt dem Blickwinkel aus, dass die ganze Thematik nicht nur zum verführen ständig neuer Frauen da ist oder du eine Beziehung fürhrt die auf Liebe aufbaut, aber nicht monogam ist?

..war ich grad gemeint ??? Alphaness/Vaterschaft nicht nur zum verführen anderer Frauen?

Tobi.

[Dolcetto 2]

"Aber immer auch bewusst sein daß Du als potentielles Target in den Augen der meisten HB`s sofort und unwiderruflich als "vergeben" ausselektiert wirst."

Hier geht's so dialektisch zu wie bei der Betaisierung. Frauen tun das mit Leidenschaft und wundern sich dann, wenn's geklappt hat: kein Bock mehr auf den Mann!

Bei demonstrierter Vaterschaft geht die Dialektik so: Mister Papa ist an sich kein Target - weil "vergeben". Aber dennoch oder vielleicht genau deshalb so ungemein sexy und verführerisch attraktiv!!!

Dolcetto

Mai 29, 2008 bearbeitet von Dolcetto

[Razor 306]

Weil du in deiner Überlegung anscheinend stillschweigend davon ausgehst, dass Pickup nur dazu da ist um viele Frauen zu verführen und wir nur von Beziehungen ausgehen die Monogam sind.

Ob sich eine Frau als Schlampe fühlt hängt ebenfalls damit zusammen wie die Beziehung zum Partner ist.

Unserem Threadstarter interessiert weniger, dass er als vergeben angesehen wird, wenn er Vater ist.

Er sagt, ob es nicht viel gehaltvoller ist Alphaness nicht davon abhängig zu machen wie viele Frauen man noch bekommen kann.

Ihm ist denke ich schon klar, dass die meisten Männer Angst haben Vater zu werden und deswegen gebunden zu sein oder weniger Frauen zu bekommen.

Er wollte doch vielmehr den Blickwinkel geben, dass viele Menschen es immer nur als gut erachten Single zu sein und viele Frauen zu haben, anstatt sich vielleicht mal mit einer Frau intensiv zu beschäfftigen und eventuell sogar Kinder zu bekommen.

EDIT: Was ebenfalls nur wieder eine Sichtweise ist -> Kinder müssen nicht für jeden das Lebensziel sein.

[tobias99 2629]

Mister Papa ist sich kein Target (weil "vergeben") - aber dennoch oder vielleicht genau deshalb so ungemein sexy und verführerisch attraktiv!!!

..richtig, hier könnten 2 Mechanismen eine Rolle spielen:

" Die Kirschen im Nachbar`s Garten sind immer saftiger" (vergeben)

" vor dem braucht man keine Angst zu haben, einer der nicht unbedingt stalkt,nervt, whatever.."

ob es allerdings bis zum letzten eher kommt weil man Vater ist möchte ich absolut in Frage stellen..

Tobi.

[mobi48 10]

 

So ist es. Roland Kaiser sagte mal, man werde kein Star, wenn man Windeln wechselt und den Kinderwagen schiebt. Obendrauf kommt der Vati-Modus. Fremde Kinder sind für Frauen ein Vagene -Trockner. Nicht umsonst wimmelt es in den Märchen vor bösen Stiefmüttern. Das Kind versorgt einem mit Oxitozyn und senkt das Testosteron. Libido sinkt zusätzlich durchs Alter und die Elternerschöpftheit. Kenne auch keine Säugetiere die während der Aufzucht des Nachwuchses balzen und diesen dadurch vernachlässigen. Es ist also recht herrausfordernd in mehreren Bereichen gleichzeitig zu performen. Mein Game auf Kosten meines Kindes zu verbessern kommt aktuell nicht in Frage. Hab aber auch einige Alleinerziehende gedatet. Fühlt sich ein bisschen so an, als träfe man sich in der U-Bahn und halte sich gegenseitig den Becher hin. Am besten fühlen sich noch Einwortdates (f****n?) alle drei Monate im Freundeskreis an, bei einem kurzen Zeitfenster. Hattest du dein Kind in einem starren Wechselmodell oder komplett? Wie gings weiter?

Generell gilt: Alpaness und fürsorglicher Vater widersprechen sich. Dies kann ich gern noch ausführlicher bei Bedarf ausführen.

Thursday um 11:43 bearbeitet von mobi48

[pl3yx 283]

vor 7 Minuten, mobi48 schrieb:

Generell gilt: Alpaness und fürsorglicher Vater widersprechen sich. Dies kann ich gern noch ausführlicher bei Bedarf ausführen.

Ja, bitte erklären. Checke ich nicht und finde diese Aussage problematisch. Danke!

[JayMuc 2645]

vor 29 Minuten, mobi48 schrieb:

Fremde Kinder sind für Frauen ein Vagene -Trockner.

Wie kommst du drauf. Ich mache da andere Erfahrungen und keine ist trocken. 

vor 29 Minuten, mobi48 schrieb:

Libido sinkt zusätzlich durchs Alter und die Elternerschöpftheit.

Auch das kann ich absolut nicht bestätigen. Libido ist bei mir immer noch gut. Elternerschöpftheit habe ich auch nicht. Ist eher so, dass die Zeit mit meinen Kids mir neue Energie gibt.
 

vor 29 Minuten, mobi48 schrieb:

Es ist also recht herrausfordernd in mehreren Bereichen gleichzeitig zu performen. Mein Game auf Kosten meines Kindes zu verbessern kommt aktuell nicht in Frage. Hab aber auch einige Alleinerziehende gedatet. Fühlt sich ein bisschen so an, als träfe man sich in der U-Bahn und halte sich gegenseitig den Becher hin.

Auch da habe ich andere Erfahrungen gemacht. Als Dad muss man nicht nur Alleinerziehende daten. Mache ich zwar auch ab und zu mal, aber der die Mehrheit meiner Mädels hat keine eigenen Kinder. Meine Kids haben auch noch nie eine Frau gestört. Sollte das mal der Fall sein, ist sie eh direkt raus. Auch meine letzte LTR kam super mit meinen Kids klar.
 

vor 29 Minuten, mobi48 schrieb:

Generell gilt: Alpaness und fürsorglicher Vater widersprechen sich. Dies kann ich gern noch ausführlicher bei Bedarf ausführen.

Sehe ich auch komplett anders. Wenn du genug "Alphaness" hast, dann werden deine Kids kein Problem für dich sein und Frauen werden dich trotzdem geil finden. Und du kannst trotzdem ein toller Vater für deine Kids sein und ihnen die richtigen Werte vermitteln

Thursday um 12:07 bearbeitet von JayMuc

[mobi48 10]

Treue ist die gegenseitige exclusive Bereitstellung der Keimzellen. Monogamie wird für die Aufzucht des Nachwuchses benötigt, damit ein Maximum an Ressourcen bei diesem ankommt. Als Mann verlierst du dadurch Ressourcen und Optionen und damit an Attraction. Bist du ganz bei deiner Familie angekommen, bist du bei ihr durch. Als fürsorglicher Vater sinkt dein Testosteron. Du spielst und schnupperst lieber an deinem Kind statt irgendwelchen Zielen oder der Karriere hinterher zu rennen. Die Frau will aber einen Mann mit zukunft. Der Mann fokussiert auf den Horizont, auf ein Ziel, die weit entfernte Gefahr. Die Frau auf das unmittelbare, die Bedürfnisse des Kindes. Dringst du in diesen Bereich ein, steigt mit der Übernahme der Carearbeit das Trennungsrisiko. Wenn du als Alleinerziehender ein Kleinkind in der manduka hast, dann bist du kein toller Krieger. Die zukünftige Stiefmutti weiss dann, sie ist keine Nummer 1, sie bekommt weniger schutz und ressourcen und ihre ansprüche an "ersatz"-Vati bleiben unerfüllt.

Alle Aussagen kann ich mit Studien unterfüttern. Es freut mich zwar, das du Jaymuc andere Erfahrungen machst, aber das tut hier leider nix zur Sache. Wenn ich dich richtig verstanden habe, widersprichst du Roland Kaiser und Rolf Eden findest du auch mit Babybrei flecken auf dem weissen Jacko attraktiv? Und bist du alleinerziehend oder Wechselmodell?

Thursday um 12:23 bearbeitet von mobi48

[DirtyRabbit 9755]

vor 26 Minuten, mobi48 schrieb:

Treue ist die gegenseitige exclusive Bereitstellung der Keimzellen. Monogamie wird für die Aufzucht des Nachwuchses benötigt, damit ein Maximum an Ressourcen bei diesem ankommt. Als Mann verlierst du dadurch Ressourcen und Optionen und damit an Attraction. Bist du ganz bei deiner Familie angekommen, bist du bei ihr durch. Als fürsorglicher Vater sinkt dein Testosteron. Du spielst und schnupperst lieber an deinem Kind statt irgendwelchen Zielen oder der Karriere hinterher zu rennen. Die Frau will aber einen Mann mit zukunft. Der Mann fokussiert auf den Horizont, auf ein Ziel, die weit entfernte Gefahr. Die Frau auf das unmittelbare, die Bedürfnisse des Kindes. Dringst du in diesen Bereich ein, steigt mit der Übernahme der Carearbeit das Trennungsrisiko. Wenn du als Alleinerziehender ein Kleinkind in der manduka hast, dann bist du kein toller Krieger. Die zukünftige Stiefmutti weiss dann, sie ist keine Nummer 1, sie bekommt weniger schutz und ressourcen und ihre ansprüche an "ersatz"-Vati bleiben unerfüllt.

Alle Aussagen kann ich mit Studien unterfüttern. Es freut mich zwar, das du Jaymuc andere Erfahrungen machst, aber das tut hier leider nix zur Sache.

BTW. das mit dem senken des Testolevels würde auch manche Aussagen hier erklären bezüglich "offene kommunikation, Frau soll schnell wieder arbeiten gehen" -> logisch wenn man selbst immer mehr zur Pussy wird denkt man auch so und hat keinen maskulinen Antrieb mehr.

Thursday um 12:43 bearbeitet von DirtyRabbit

[JayMuc 2645]

vor 12 Minuten, mobi48 schrieb:

Alle Aussagen kann ich mit Studien unterfüttern. Es freut mich zwar, das du Jaymuc andere Erfahrungen machst, aber das tut hier leider nix zur Sache. Wenn ich dich richtig verstanden habe, widersprichst du Roland Kaiser und Rolf Eden findest du auch mit Babybrei flecken auf dem weissen Jacko attraktiv? Und bist du alleinerziehend oder Wechselmodell?

Naja, du redest hier von 2 verschiedenen Sachen.

Beim Beziehungsteil gebe ich dir recht. Auch in einer Partnerschaft mit Kindern sollte der Mann stets weiter seine Ziele verfolgen und seinen Frame halten. Beim Singledad-Teil sehe ich das anders. Klar kommt es da auch noch auf die jeweiligen Umstände an, aber auch Kleinkinder bleiben nicht immer klein. Meine beiden sind 12 und 10, da ist also nichts mehr mit Babybrei oder Windeln. Und wenn die Kids in dem Alter sind, kannst du auch locker erfolgreich im Job und bei Frauen sein. Wie das bei mir aussieht, poste ich ja regelmäßig im Field Reports Bereich.

[mobi48 10]

vor 31 Minuten, JayMuc schrieb:

 Meine beiden sind 12 und 10, da ist also nichts mehr mit Babybrei oder Windeln. Und wenn die Kids in dem Alter sind, kannst du auch locker erfolgreich im Job und bei Frauen sein. Wie das bei mir aussieht, poste ich ja regelmäßig im Field Reports Bereich. 

Gibt trotzdem viele Forenteilnehmer, welche intuitiv Angst vor Vaterschaft haben und der damit verbundenen ressourcenmässigen Kastration (finanziell durch Unterhalt oder durch die Übernahme von Carearbeit). Nicht ohne Grund sind Alleinerziehende statistisch häufiger prekär. Wenn du locker erfolgreich im Job bist, wie machst du das bei Erkrankungen der Kids, Hinbringen, Abholen, Hitzefrei, Streik usw.? Wie hoch sind die finanziellen Einbussen ggf. durch Unterhalt?

[JayMuc 2645]

vor 3 Minuten, mobi48 schrieb:

Wenn du locker erfolgreich im Job bist, wie machst du das bei Erkrankungen der Kids, Hinbringen, Abholen, Hitzefrei, Streik usw.? Wie hoch sind die finanziellen Einbussen ggf. durch Unterhalt?

Die Mutter und ich haben ja noch ein gutes Verhältnis. In so Fällen sprechen wir uns ab und tauschen auch mal die Zeiten. Außerdem wohnen beide Großeltern auch bei uns im Ort, so dass das alles recht unproblematisch ist.

Zusätzlich kann ich mir recht flexibel einteilen, ob ich im Büro oder von zu Hause arbeite. Mit 12 und 10 sind die Kids auch alt genug, dass sie sich zur Not mal selbst beschäftigen können, wenn ich zum Beispiel einen Call machen muss. Aber klar das gute Verhältnis zur Mutter und die Großeltern im Ort macht es deutlich einfacher.

Zum Thema Unterhalt. Da habe ich mit der Mutter eine für alle Seiten faire Lösung ohne Anwälte oder Gericht gefunden. Da ich auch noch ganz gut verdiene, merke ich das nicht wirklich. Das was ich an Unterhalt zahle, würde ich vermutlich eh anlegen, so lege ich halt einen Teil davon für die Kids an.

Für die Mutter zahle ich nichts, aber wir waren auch nie verheiratet und sie verdient selbst gut.

Klar ist mir das bewusst, dass es eher die Außnahme so ist, aber auch das kann man als Mann ein Stück weit selbst beeinflussen 

[mobi48 10]

Ja. So kann ich es besser verstehen. Nach dem monkey branching der KM ists hier parallel parenting. Zu den Großeltern: helfende sind gut, tote sind so mittel, pflegebedürftige sind eine zusätzliche belastung. bei mir sind es mitte und letztere. da unterbreche ich den job, wenns wieder einen sturz im bad gab und ich das türeintreten durch die feuerwehr verhindern mag. ziehe ich die doch mal hinzu, will diese nur mich mitnehmen, jedoch nicht mein kind. die kleine kann ich auch nicht zu lange vor der notaufnahme warten lassen. ja. zu den statistiken kommt noch die ganz persönliche situation hinzu.

[Pimplegionär 159]

Der Thread ist so alt der hat schon Kinder. 

@moby dick einlesen