Keltica

Stell doch mal Deine Sicht daneben, das kann doch nur allen helfen. Die Welt ist bunt. Es geht doch nicht um Recht haben hier, sondern auch um Anregungen für den TE. Betaisierend empfinde ich sie übrigens auch nicht in "Reinform". Ich kann positive Absichten - auch- sehen. Gut gemeintes. Aber das Wie ist für mich in meinem Ansatz z. B. hier zentral und das lässt dem anderen zu wenig Raum zu sein wie er ist, mit Eigenheiten. Ich bin eben Freundin vom Begriff "Anregung" geben.

Ich wollte nur wissen, ob man in solchen Fällen die Führung aufgeben *muss*. Ich wollte nicht wissen, ob du mich hasst oder verabscheust. Mit hassen oder verabscheuen hat das nichts zu tun. Es ist immer so, dass wir "etwas Besseres" zu tun haben, wenn wir uns auf andere Menschen oder Dinge konzentrieren, das kennst Du auch und ist nicht immer ein Grund, sich persönlich angegriffen zu fühlen. Hier weißt Du auch, dass das "Bessere" nichts mit Dir als Person zu tun hat, sondern mit Umständen, die Du kennst. Du wirkst auf mich etwas verloren. Mehr im Hinblick auf Deine Eigenführung. Warum kannst Du nicht entspannen? Kann sein, dass Du sie vermisst aber es kommt schon abhängig rüber. Mit "Führung" hat aber all das nichts zu tun. Vielleicht kannst Du sie einfach anrufen und sehen und mal sie in den Fokus stellen? Das wäre vielleicht mal ne neue Erfahrung für Dich aber würde sicher einiges verändern.

Beten und Mitgefühl zeigen, Scary. Führung ist da grad nicht Dein Problem, sondern Verständnis. Wenn Du nur was für die Kiste suchst kannst Du Dich zurück ziehen und leider nur warten. Bist Du an ihr als Mensch und Persönlichkeit interessiert, dann könntest Du Dich auch persönlich einbringen und ihr helfen, einfach durch DA SEIN FÜR SIE. Nur als Anregung zu verstehen.

Wenn Du wirklich nicht merkst wie sie da den Köder auswirft, dann ist Dir wirklich nicht zu helfen. Der Trick ist doch so alt wie die Menschheit. Gib dem Mann die Chance den "Gönner" zu spielen und die Wahrscheinlichkeit liegt bei gefühlten 99% bei einem Mann, der eh am Haken hängt, dass es zieht. Bei Dir ja auch, grins... Passt auch, wenn frau sich mal was Dummes erlaubt hat, den Rehblick aufsetzt und "tut mir leid" murmelt und ein bisschen zur Seite guckt. Nun stell Dich doch bitte nicht so naiv an, bei der Frau rechne mal mit allem! Bei ihr wird es nahezu unmöglich sein, mit dem Extrakt aus LdS weiter zu kommen, wie ich sagte, die ist auf dem Gebiet der Manipulation kaum zu schlagen. Du fällst ja schon auf das leichte Zucken hier rein und bald wirst Du auch noch glauben, alles, was Du tust, machst Du, weil Du drauf gekommen bist. Irrtum. Sie hat von Dir nicht das zu hören bekommen was sie wollte als sie Dir ne Absage gemacht hat. Glaube auch kaum, dass sie ein Wort von dem gemeint hat. Dafür spielt sie viel zu gern mit Dir. Darum war sie neugierig. Dazu gehört auch das vermehrte Flirten, es geht nun ans Grenzen austesten. Schwer zu sagen. Ich habe die Befürchtung, dass Dein Blick auf die Frau (zu) vernebelt ist. Ihr Verhalten rechnest Du gerne Dir zu und das halte ich für einen Trugschluss. Ich meine, dass Du sie unterschätzt. Sie weiß, dass Du auf sie stehst, das spürt sie. Halte Dich an das, was sie vorgibt zu meinen= Freundschaft, meine ich. Gebe ihr nur die Aufmerksamkeit einer Bekannten. Nimm es wörtlich, ihr könnt euch mal treffen, lass Dir Zeit. Sie wird Dir einheizen und gleichzeitig sich darauf berufen, es sei alles nur freundschaftlich. Da Du der bist, der eskalieren "muss", kannst Du da ordentlich für abgewatscht werden. Irrtum. Sie muss immer hoffen und glauben, Du würdest sie gleich berühren .... und dann tust es aber nicht, nur höchstens mal leichtestes Kino. Kein Eskalieren. Du bist ganz der Kumpel, sie muss Konsequenzen spüren nach ihrer Absage. Sei der Freund und durchkreuze ihre Pläne mit Dir zu spielen. Hier eskalieren zu wollen spielt ihr in die Arme- sie wird sich immer entziehen mit Schmollmündchen und Dich wie einen hechelnden Deppen darstellen. Nein, das ist das wahre ich das in ihr steckt und vor dem Du die Augen permanent verschließt. Erinnere Dich, ich habe Dir bereits gesagt, ich würde rennen was das Zeug hält. Ich habe Dir auch gesagt, niemals zuvor habe ich eine Warnung hier so ausgesprochen wie bei Dir. Du hast noch keine Idee, was das für ein Teufel ist. Verliebe Dich in sie und ich möchte nicht wissen wie lange Du brauchen wirst wieder von der Erde gekratzt zu werden. Das ist meine Meinung zu ihrem Charakter. Hier hast Du schon mal den Vorgeschmack wie Du herumkommandiert werden wirst als LTR. Egal, wer, auch keine LTR dürfte mich so behandeln, niemand! Noch lachst Du, ja, ihr ist das aber ernst und das hast Du noch nicht begriffen. Ja, Du hast nicht so reagiert wie sie wollte und darum straft sie Dich mit Respektlosigkeit. Dafür hättest Du sie freezen müssen. Nicht lachen, freezen. Du steckst viel mehr drinnen als Du meinst und wofür? Nur aus Stolz.

Es kam was per PM, was Mann daraus macht ist dann individuelle Begabung. Da Kommunikation im vorliegenden Fall aber nunmehr eingestellt wurde aus persönlichen Gründen kommt auch natürlich nichts mehr, das stimmt. @ Applefan Was ist bei Dir Stand? FO?

Ein schöne Salami-Party. Was ist mit LegallyHot, IndividualChaotin, Keltica und Lionne?! Mit Einladung und das gerade vor Dir, Scary, so, so Ich wünsch Euch auf jeden Fall viel Spaß. Auf ne Stunde wär ich vielleicht sogar mal rum gekommen, wenn es gepasst hätte aber das sind mal eben um die 900 km von mir, no way... Forumstreffen können lustig sein auch in Salami, kenn ich von anderswo und Scary, ich weiß, wir werden hier nen Exklusivbericht bekommen, den ich bestimmt sogar anlesen werde, versprochen

Alesi trifft es ganz gut. Nur dass Du Dich hier bestimmt für den Kater hältst

Wäre Schwimmen was für Dich? Da ist man eher Einzelkämpfer aber in einer Gruppe (weniger Kritik und eigenes Lerntempo möglich) außer beim Staffelschwimmen und ist dazu noch Ganzkörpertraining. Heute ist auch teils Krafttraining dabei hab ich gehört. Wasser ist mein Element, darum komm ich an dem Tip nicht vorbei

Die Fragen da oben waren nicht als rhetorische Fragen gemeint. Oder war es das bei Dir schon?

irgendwas nicht bedacht? irgendwelche no-goes? wuerdet ihr was aedern? schoene Gruesse! Hm, es wirkt einfach "deprimiert", trübe und etwas leidend am Leben. Du selber räumst auch noch ein, es könne "abstossend" wirken. Was ist denn Deine Zielsetzung? Was willst Du vermitteln dann können wir das vielleicht etwas positiver und mit etwas Humor würzen, was meinst Du?

Hehe Keltica, davon wird deine leere Behauptung auch nicht voll. Supa IG und so. Ich schreib Dir ne PN. Ich habe nur keinen Bock wegen Dir hier wegen Spams abgemahnt zu werden.

Ich kenne zwei Frauen, die keinerlei Sport treiben und die haben trotzdem Freunde. Die haben andere Interessen, die sie mit Menschen teilen können. Handball ist sehr schnell und erfordert viel Kondition, Volleyball eher ein gutes Auge und Beweglichkeit. Letzteres ist vermutlich weniger anstrengend- ich habe jahrelang im Verein gespielt. Meine besten Freundinnen heute sind tatsächlich die Mädels aus meiner alten Turniermannschaft... es gibt dabei immer Leute, die meckern, selbst wenn ich es noch mal als Hobby im Mixed spiele. Das ist normal, weil es immer ein paar gibt, die ehrgeiziger sind als andere. Es sind aber beides auch Sportarten, wo es auf Technik ankommt, wenn man gut sein will. Hast Du das Gefühl, überfordert zu sein oder stört es Dich, kritisiert zu werden? Oder nervt es, weil Du die Person nicht respektierst, die Dich kritisiert? Weil das hat nichts mit Sport im Speziellem zu tun. Warum also suchst Du Dir Sport aus? Wegen der Freunde oder der Bewegung oder oder? Ich persönlich habe viele Bekannte, die mit Sport nichts zu tun haben aber finde es auch sehr einfach dabei Menschen kennen zu lernen, weil es verbindet. Vielleicht solltest Du mal Mixed mit den Mädels probieren ?

Beispiel für "Frau soll geändert werden". Ich hab das bisher als "Blödsinn umschiffen damit beide zum gemeinsamen Ziel Ficken kommen" wahrgenommen. Dann empfehle ich Dir einfach, den Thread noch mindestens einmal zu lesen und auf Hinweise zu achten, an welchen Passagen Du eventuell Aussagen auch noch etwas erweitert wahrnehmen kannst. Dann kommst Du sicher beim Thema wieder mit.

Wollte sie nicht etwas Zeit für sich haben? Warum solltest Du nun was Tippen und ankündigen. Lass doch etwas Ruhe einkehren und melde Dich nach ein paar Tagen und Nachdenkens persönlich mit einem Anruf. Nix Tippern. Persönlich sprechen macht es für sie schwerer und das willst Du im Zweifel Es zeigt Initiative und bis dahin überlegst Du Dir einen Wortlaut, der für Euch passt. Dann wünscht Du Dir ein persönliches Gespräch und dabei muss mann nicht needy wirken. Zu sagen, dass man was falsch gemacht hat, muss nicht in einen Kniefall ausarten, das hat einfach guten Stil und zeigt Respekt. Genau das, was sie sich sicher von Dir wünscht. Was macht Dich in Dir selber abhängig von ihr, weißt Du das? Warum hast Du Dich dann so schwer unter Kontrolle? Gehe dem doch mal für Dich nach. >> TE = Threadersteller, also hier mal Du

Beispiel? Und: Was ist EP? Beispiel für das Spiegeln oder die verändernde Wirkung von PU- Werkzeugen? EP steht für EndlessPerdition= hier schreibendes PU-Mitglied

Deine Frage in der Überschrift sagt aber nicht, Frau schiebt "Drama", was tun... sondern sagt aus, Frau will Mann ändern= Problem? EP spiegelt Dich am Ende nur... denn mit vielem PU- Gedöns soll Frau ja auch geändert werden. Es ist also eher ein menschliches Problem, sich mit dem Verhalten des anderen nicht arrangieren zu können. Entscheidend ist eben, ob beide offen sind für jeweilige Unterschiede, die "normal" sind oder das nicht können. Dann gleitet es in Rechthaberei und Machtspielchen ab. Der eine schiebt laut Drama, der andere still und unterschwellig. Ist im Ergebnis nicht so verschieden, aber nur meine Meinung.

@ Lionne Ich kenne Leute, die sich erst mal selber berappeln wollen und darum nicht mit so etwas "Hausieren" gehen wollen. Die Fragen kommen früh genug und vielleicht ist sie ein Mensch, der dafür Ruhe braucht um nicht sofort in Tränen auszubrechen. Solche Frauen gibt es. Männer, die verlassen werden, sind auch dankbar, nicht von jedem gleich mitleidig angesehen zu werden. Meine Exen hatten meine Fotos auch immer noch hängen nachdem ich ausgezogen bin und es war ihnen herzlich egal, wer was darüber dachte. Auch wenn definitiv Ende war. Ein paar Wochen hatte ich auch noch das Foto meines Ex in der Nähe in meiner neuen Wohnung und das war in Ordnung so. Das ist kein Zeichen dafür, sich nicht trennen zu wollen. Der Sinn und die Möglichkeiten einer tiefen Trauer werden einfach unterschätzt. Man kann dann gut abschließen und entwickelt keine Oneitis auf Dauer, wenn man sich wirklich Zeit lässt und das bewusst angeht. Solche "äusseren" Zeichen sind also nicht unbedingt geeignet, Rückschlüsse zuzulassen. Ich sehe hier wenig Chancen. Selbst wenn sie noch einmal verzeiht, es wird nie wieder sein was es einmal für sie war. Vertrauen wächst nicht nach wie ein Zehennagel. Das hier waren keine Kleinigkeiten über die Frau auf Dauer hinweg gehen kann. @ Juice Terry Im allgemeinen schätze ich Deine Beiträge sehr. Heute habe ich dazu einen vollkommen anderen Standpunkt. Ich gehe davon aus, dass diese Frau den TE sehr geliebt haben muss. Jeder saloppe Spruch in dieser Weise ist eine Ohrfeige und wird Dreck auf das werfen, was war. Ist also einfach ne Frage, welche Art von Abgang man wählen will. Aber Lionne hat dazu ja schon ausgeführt.

Wer meinst Du denn, ist so "gestrickt", wenn er unbedingt eine Selbstbestätigung sucht? Bei der Anbahnung sind es zumeist die Frauen, die sich da so eine vermeintliche Sicherheit wünschen, eine Zusage an eine festere Bindung und der Großteil der Männer erklärt dann, das muss sich entwickeln, warum sich fest legen usw. und wie meinst Du kommt das bei den Frauen rüber? Die meisten hassen es wie die Pest und füllen Forenbeiträge mit "warum ruft er nicht oder so selten oder nie wieder bei mir zurück, nachdem ich ihm gesagt habe, ich will was von ihm?" Niemand mag das, wenn er unter Verlustängsten leidet, oder? Frauen wollen auch nur zu gern wissen woran sie sind. Eines ist klar, er muss wissen wie viel ihm noch an einer Chance liegt. Wenn er vorprescht ist es eh vorbei. Das ist die Zeit um für sich als Mann Entscheidungen zu treffen, wer mann in Zukunft sein will. Diese ganze Katastrophe wird sich sonst wiederholen bis mann vor sich selber jeglichen Respekt verliert. Carver hat da noch mal eine Möglichkeit eröffnet, die alternativlos scheint, wenn der TE noch ein Gespräch suchen will. Ansonsten lohnt es sich immer, Dinge mit Anstand zu beenden. Man sieht sich immer zweimal im Leben.

Das klingt nicht nach verliebt, sondern nach einer One-it-is. Ich denke, den Unterschied kennst Du und natürlich sind da noch Stolz und Herausforderung. Attracten geht leicht, dann spielst Du eben wieder Spielchen mit ihr, darauf läuft es nach meiner Einschätzung hinaus. Bisschen hard to get von beiden Seiten reicht schon und das Tauziehen beginnt von vorn. Du machst das schon

Casanova, das gerade von Dir zu lesen beglückt mich wirklich. Dann kann ich auch beruhigt in die Waagerechte fallen. Genau so ist es... wie wir wissen. @ TE Dann schlaf gut und nehme Dir die Worte von Casanova zu Herzen, der weiß gerade ganz, ganz, ganz genau wovon er redet. Kann ich nur unterstreichen, schnapp sie Dir.

Ich befürchte das ja fast auch... aber, er kann sich ja noch umentscheiden. Frauen finden das nicht komisch, die sind in solchen Fragen flexibel. Kann ja spontan bei ihr dort auftauchen und sagen, er wollte sie nur überraschen.... und noch nen lustigen Abend haben und gleich das nächste Date klar machen. Das wäre kreativ und easy going.

Hattest Du keine Lust oder willst Du morgen früh raus oder warum musstest Du absagen? Ist mir nicht klar?

Klingt gut, falls sie sich noch mal zu Dir bekennen sollte, dann wisse, das ist Deine allerletzte Chance. Ist das Beste, was Du tun kannst und zeigt Respekt, also genau das, an dem es beim Schreien fehlt. in der Zwischenzeit kannst Du dann mal beginnen an Dir zu arbeiten- darüber reden würde ich aber nicht. Wenn wird Dein verändertes Handeln eines fernen Tages für Dich wirksamer sprechen und darauf kommt es an. Zuerst muss ein Wandel kommen und das ist eine Entscheidung, die Du Dir zu Liebe treffen solltest. Das wird noch ein hartes Stück Arbeit werden aber es lohnt sich.

Ach herrje, das Übliche eben Dachte ja erst noch, es geht um was Ernstes *läster*.

Würdelos. Wenn sie ein so toller Mensch ist für Dich ist die Frage an sich doch bereits lächerlich. Fang an- hab Arsch in der Hose und kläre das Ende in einem persönlichem Gespräch. Dann kann man sich immer wieder über den Weg laufen.