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Das entscheidende ist ja nicht das Verhalten gegenüber anderen Betas. Was die untereinander treiben spielt doch gar keine Rolle. Und beim Pickup geht es immer darum, wie man allgemein als Alpha auftreten kann. - Peacocking - Social Proof durch Social Dynamics (Gruppen Mergen, Pivots etc.) - Wing, der ein Lobredenintro hält Ein Beta der einem Weibchen sein 'Desire' zeigt bewirbt sich um die Alpha Position und muss mit Konsequenzen rechnen. Entweder, wenn das Weibchen ihn ablehnt und verbreitet, dass es nicht Preselected ist, oder wenn der Alpha es erfährt. Isolieren ist so gesehen auch ein Mittel, als Alpha auftreten zu können. Das Beta Problem in der heutigen Zeit ist ja, dass man den netten Kerl spielt und sich Sex hinten rum erkaufen will - also asexuell handelt. Also da geb ich dir schon recht - ich beschreibe ein Nicht-Wussyhaftes-Verhalten ... das ist aber meistens mit Alpha-Verhalten gemeint. Das ganze einschränkende Zeug wie: "nur innerhalb der Gruppe möglich", da weicht, denke ich, deine Vorstellung von der weit verbreiteten Vorstellung ab.

Auf welche PU "Literatur" beziehst du dich bei deiner Definition vom Alpha? Ich hab schon viel Literatur gelesen, über so eine konkrete Vorstellung bin ich aber noch nicht gestolpert ... Alpha Verhalten sollte sich in fast jede Persönlichkeit integrieren lassen. Meine Bibel in der Hinsicht ist wohl fastseduction.com:

Da ist, denke ich, der Ansatz falsch. Man hat Probleme und Fragen und trifft auf die Pickup Theorie ... Die ganze Alpha-Theorie soll dann ein Tritt in den Arsch (bzw. eine Erklärung) für alle sein die sich fragen, warum sich die Mädels immer für "Arschlöcher" entscheiden. Dass man nicht selber ein Arschloch sein muss, um Erfolg zu haben sondern sich die "richtigen Eigenschaften" bei den "Arschlöchern" abschauen kann: das Alpha-Verhalten. - Dass man sich nichts bieten lässt (auf Shittests richtig reagieren) - sich die richtige Körpersprache aneignet - nicht um Erlaubnis bettelt - Verantwortung übernimmt - nicht Supplicated usw. (Alles Dinge, die auf Frauen anziehend wirken) Das was darüber hinaus geht sollte nicht in die Thematik gepresst werden. Klar hat man auch als Alpha mehrere Optionen, wie man sein Leben gestaltet. Man lässt nur nicht andere sein eigenes Leben gestalten ...

Medizinisch gesehen könnte auch ein Buch interessant sein, wenn sich das (die ... ähh ... Tristesse!?) quer durch die Familie ziehen sollte. Und wenn keine Unternehmung Spass verspricht: "Breaking the food seduction" Handelt davon, dass manche Menschen weniger ... ich glaub Dopamin Rezeptoren ... haben, und besonders suchtanfällig sind - weil Sie sich erst mit mehr Optiaten so fühlen wie andere Menschen. Ich hab das Buch nicht gelesen, aber klingt schlüssig, was mein Bruder dazu sagt. Kannst es ja mal mit einer halben Dose medizinischem Alsterwasser oder ähnlichem probieren, vor den Unternehmungen. Hab das schon öfters von Leuten gehört, dass sie nach einem Schlückchen Alkohol wie ausgewechselt sind. Und ich hab das auch an mir gemerkt. Und nach einer medizinischen Menge sollte man noch nicht torkelnd durch die Weltgeschichte laufen. Dass es zu den Verhaltensänderungen kaum Theorie gibt, ist wirklich ein bisschen schade. Aber versuch nicht auf dem beschriebenen Niveau mit zu halten. Ich denke sowas wie Demonic Confidence ist der beste Ansatz. Und eine Clique suchen (oder Leute in einem Lair) die eher auf deiner Wellenlänge liegen und die dich pushen ... und mit DENEN dann mal auf ein Konzert gehen. Regelmäßig neue Dinge tun, um so die Persönlichkeit Richtgung "spontaner, ausgeflippter Macher" zu verändern.

Genau, auf die Idee ... gut gelückentextet! Das ist schön konkret, damit hätte sich was anfangen lassen. Mich hat leider ne Grippe erwischt. Hab schon leichte Probleme aus den Augen den Monitor zu sehen. Unabhängig von Pferdemarkt - liebend gern. Eventuell mal eine Fahrgemeinschaft Richtung Lair ...

Als Leonberger find ich das nicht uninteressant. Auf die da zu Sargen bin ich aber bisher nicht gekommen ;) Brauch aber selber eigentlich dringend einen Tritt -war schon länger nicht mehr im Lair- und war wenn dann eher in Stuggi im Field. Ich werf wohl hier immer mal wieder nen Blick rein ... ob es etwas was NOCH konkreteres gibt.

Die meisten Psychos spielen auch nur ihr Routineprogramm ab. Da muss man extrem viel Glück haben, um an einen Guten zu geraten. Vor allem in Massenabfertigungskliniken haben eh die meisten aufgegeben und tun nicht mehr als ihre Pflicht. Was so viel heisst wie zu empfehlen: mehr Sport machen. Gerade was das Inner Game angeht, sind solche Einrichtungen eher Gift. Man bekommt gerade die falschen Glaubenssätze eingetrichtert. Dass man ok ist, ohne etwas zu ändern ... und dass man eh nicht WIRKLICH GUT werden kann, das aber auch nicht muss und so Bockmist. Ich meine schon, dass PU hier etwas Verantwortung übernehmen und nicht nur Hired-Gun-Ultra-Flachleg Tipps anbieten sollte. Ich seh bei den PU Gurus, dass die das Problem garnicht verstehen. Das was etwas bringen kann ist die Verhaltenstherapie. Es heisst zwar immer, dass die Gedanken zu Taten werden, aber eben da ist, denke ich, der Hund begraben. Das gilt nur für Macher ... und das meiste was an PU Theorie rumschwirrt ist für Macher geschrieben. Auch die Vorzeige-Erfolge von Affirmationen ... die Leute hatten alle schon den richtigen Hintergrund, was die Veranlagung angeht. Wie man vom Denker zum Macher wird ... da gibt es nur den dauernd energisch vorgetragenen Rat: raus ins Field. Ich bin raus ins Field, oft, mit anderen PUlern und ohne. Mit bombigem Inner Game oder indem ich mich gezwungen hab. In Clubs, Street Game und ich war auf nem Silver WS. (Immerhin ... dass das Verhalten eine eigene Baustelle ist, das haben wir auch dort erzählt bekommen.) Im Field steh ich dann nur da. Ich denke genau das oder zumindest etwas ähnliches ist für viele das Problem ... dass es gewisse Voraussetzungen gibt, dass die Pickup Theorie überhaupt greifen kann. Das beste was hier im Umlauf ist, ist wohl der Demonic Confidence Ansatz. Und das ist auch das bessere Signal als zu sagen: man hat riesige Probleme und muss dringend in professionelle Behandlung. Die NLPler haben von einigen Fällen erzählt die extrem zu kämpfen hatten, die aber einfach mit angezogener Handbremse unterwegs waren. Und die löst kein Psycho-wie-auch-immer ...

Also in so einer Umgebung ... bei Leuten die man regelmäßig sieht ... würde ich anders vorgehen. Opener in der Form würd ich bei normalem Street -und Clubgame bringen. In der Schule würd ich beherzigen wer wen kennt, ob du jemanden befrienden musst usw. Irgendwie ein Selbstverständnis aufbaun, dass du allgemein mit Leuten redest. Ob das zu viel zugemutet ist können wir schlecht einschätzen. Müsstest schon genauer beschreiben wie dein Social Proof aussieht und was die Dinge sind die dir keine Probleme bereiten. Aber klingt schon ein bisschen nach "von null auf hundert". Muss irgendwie an "Verrückt nach Mary" denken (Hast du Bio mitgeschrieben?)

Er hat keine großen Töne gespuckt und leitet das Lair weil es sonst niemand macht. Und um ein Lair zu leiten muss man motivieren können und die Theorie kennen, nicht layen. Außerdem hat er Erfolge vorzuweisen ... er kennt seine Schwächen selber und arbeitet daran. Für mich taugt er in so mancher Hinsicht als Vorbild. Kudos von mir!

Total falsches Alphaverständnis. Klar soll sie wissen, wie es um euch steht. Wenn du klarstellst wie du dir die Beziehung vorstellst, dann wirkst du nicht automatisch beta. Du legst ja immerhin Regeln fest. Ausweichen ist da eine ganz blöde Taktik. Zumindest in Deutschland ...

Hmmm ... also ich muss sagen, dass ich unter PUAs deutlich mehr Respekt gesehen hab als unter Normalos. Denke mal die Alphas die den erwähnten erwähnten AFC erbärmlich finden und auslachen sind in der Unterzahl. Gibt ja genügend Threads darüber wie schwer es ist, denen zu helfen. Trotzdem guter Hinweis - frage mich nur, ob das bei "Tätern" zu einem Umdenken führt ;( Und das sind dann meistens eher die, die schon Natural Ansätze hatten und mit Pickup nur ihr Game aufpolieren ... also ich seh die Schuld zumindest nicht beim PU - sind eher "Altlasten".

Ohne den ganzen Thread gelesen zu haben, empfehle ich mal das Buch: "Garantiert Zeichnen Lernen" von Betty Edwards. Im englischen heißt das Buch: "Drawing On The Right Side Of The Brain" - also: "mit der rechten Gehirnhälfte zeichnen". Dabei wird erkärt, dass es nicht nur einen Modus gibt in dem man denkt. Für gewisse Tätigkeiten sollte die linke Gehirnhälfte rangezogen werden, für andere die rechte. Bin selbst betroffen - bei mir ist oft die rechte Hälfte am arbeiten (für Gefühle, kreatives, Zusammenhänge usw. zuständig), wenn eigentlich logisches, sequenzielles Denken gefragt ist. Da tritt dann genau das ein was du beschreibst (Trance wird in dem Buch oft als Beschreibung rangezogen). Müsstest also versuchen, bewusst in den logischen Modus zu kommen, wenn du in den anderen Modus abdriftest. Wie man das am besten üben kann ... ich denke am inneren Dialog zu arbeiten ist der richtige Ansatz. Also wenn man etwas gehört oder gesehen hat in Gedanken sequenziell die Geschichte nacherzählen. So in der Art: "Gerade hat mir mein Kumpel einen Witz erzählt, in dem es um folgendes ging .... blah ... "

Mal anders gefragt, was sind denn deine Ziele? Also ich meinte rausgehört zu haben, dass du ernstgenommen werden willst. Es gibt ja nen Spruch der besagt, dass man erstgenommen wird sobald man anfängt zu lügen. Passt nich 100% aber auch wenn es einem nicht gefällt, man muss ausbrechen aus dem unterwürfigen Verhalten. Man darf sich nicht alles gefallen lassen, sollte zeigen dass man merkt, wenn jemand versucht zu manipulieren ... usw. Wenn man respektlos behandelt wird, dann darf man der konfrontation nicht aus dem Weg gehn usw. Aber es gibt im Forum genug Posts darüber, was die richtige Einstellung und der richtige Verhalten ist. Ein guter, erster Ansatzpunkt ist sogar das zu tun, was die anderen machen. Nach dem Motto: jetzt bin ich an der Reihe. Dass man überhaupt wahrgenommen wird. Aber wenn du dir ein paar Vorbilder suchst und dein Verhalten überdenkst solltest du eigentlich in die richtigen Bahnen rutschen. Prinzipiell gilt, dass du auf dem falschen Weg bist, wenn du von anderen Leuten ein anderes Verhalten erwartest. "Eigentlich sollten die Frauen mich so mögen wie ich bin" ... "Ich will aber so respektiert werden wie ich nunmal bin" ... Du musst Verantwortung übernehmen, dich selbst ändern und, falls nötig, die Leute dann meiden.

Au weia ... - ich kicke gerne aber schlecht. - ich male (digitale Kunst) und zeichne gerne aber schlecht und kenn mich recht gut mit der Theorie aus. - ich programmiere gerne aber schlecht und kenn mich ganz gut mit der Theorie aus. - bin mit meinem geschriebenen Englisch ganz zufrieden, sprechen is fürn Eimer. - hehe Antiallgemeinwissen, das ist gut. Ja das trifft 100% zu bei mir. Ne hab wirklich nix zu bieten. Bin in jeder Hinsicht ein Totalausfall. Wenn ich eine Stärke hab dann eventuell Querdenken was vermutlich mit sehr ausgefallener selektiver Wahrnehmung zu tun hat.

Ich kann nicht nicht Witze über andere machen, denn das erinnert mich an die Zeiten wo andere über MICH Witze gemacht haben. Die Zeit wo ich noch nicht Pickup kannte. Es war grausam. Weil wie schon gesagt: Wenn ich Witze über andere mache versetze ich mich in sie und denke daran wie scheisse es einem geht, wenn über ihn witze gemacht werden. Niemand sagt, dass du über Schwächere herfallen sollst. Aber Frauen mögen es, wenn man Cocky und Funny ist (das ist quasi über andere Witzeln). Und wenn jemand austeilt ... der sollte auch einstecken können. Dann kannst mal ansetzen. Das ist einfach normal. Mir scheint du ordnest dich automatisch unter. Davon solltest du wegkommen. Du musst versuchen mitzuhalten und in den oberen Ligen mitzuspielen. Und beschäftige dich mit anderen Dingen (hör andere Musik, such nen anderen Signaturtext ...) ... klingt jetzt wie ein schlechter Witz, dass du viel lachst und ein fröhlicher Mensch bist. Entweder du verarscht uns oder das ist nur ne Fassade.

Ich kenn es von mir so, dass ich mit Scheuklappen durch die Gegend gegangen bin. Ich hab mich immer gefragt wie andere über mich denken ... und gedacht, dass mich das was andere tun nichts angeht. Dass ich Frauen sowieso nicht hinterherscheun sollte usw. ... wäre ja ein Eingriff in deren Privatsphäre. Während andere immer wieder so Sätze bringen wie: "geiler Arsch" oder "wie kann man nur so rumlaufen" ... "was war das für ne Aktion" usw. Eventuell sind das extreme Beispiele, aber prinzipiell sollte man Beobachten können und aus dem was man sieht Schlüsse ziehen. Wenn du meinst man macht das nicht dann lies ein paar Frauenzeitschrifen. Wenn da beschrieben wird wie ein Mann eine Frau mustert und worauf er achtet ... sowas sollte als GoAhead (also als "grünes Licht") ausreichen, damit anzufangen das zu tun. Es gibt Bootcamp Aufgaben mit denen man sein Inner Game selbst definiert und irgendwann auch lernt seinen State zu beeinflussen. Früher hab ich auch oft versucht die Probleme von anderen zu lösen. Meine Meinung hat aber dann nie jemanden interessiert. Das hat nach und nach dazu geführt, dass ich davon weggekommen bin. Wie Pickup schon sagt, das beste was du erreichen kannst ist jemanden in einen besseren State zu quatschen. Bau deine eigene Welt auf und biete ihnen an in die Welt reinzuschnuppern. Wollte ein Bootcamp für die Probleme erstellen. Aber hab einen Writers Block und irgendwie ist das Interesse daran nicht groß. Kannst ja mal reinschaun ... ist aber einiges "in English" ... und unvollständig. http://forum.progressive-seduction.com/ind...showtopic=22277

Hör nicht auf Sätze wie das ... "Leute die sich nicht so ernst nehmen sind sympatisch!". Ist zwar viel dran an solchen Sätzen, aber man bekommt sie oft in den falschen Hals. Es gibt einen Unterschied zwischen "sich nicht wehren" und "drüber stehen". Bei Sätzen wie "ich mache öfters mal Witze auf meine Kosten" wird mir irgendwie richtig schlecht. Du machst deine Gefühle zu sehr von der Beurteilung anderer abhängig. Fang mal an bei den Anderen nach Stärken und Schwächen zu suchen. Ich denke das eine Zeit lang bewusst zu machen kann dich weiter bringen. Und verhalte dich so wie du dich verhalten willst ... also nicht das tun was andere sehen wollen. Eigentlich ist nichts schlechtes dran, wenn du dich wohlfühlst und viel lachst. Dann bist eigentlich in der richtigen Gruppe. Wenn da deswegen keine einen Liebhaber in dir sieht ... das ist naheliegend. Respektieren sollten sie dich trotzdem. Denkbar wäre, dass du deine Art nach und nach in Cocky Und Funny änderst. Also den Ladies die Feuerzeuge klaust und sie schubst ... blah. Und sie dann irgendwann isolierst. Aber das müsstest du über einen langen Zeitraum nach und nach "aufbauen" und eventuell gibt es da Alphas die etwas dagegen hätten? Wenn das nicht möglich ist, dann musst einfach nur unterscheiden zwischen Party mit der Clique und Sargen. Eventuell mal zu einem Lair gehen und da ein "Doppelleben" aufbauen. Also ein anderes Gewässer suchen, in dem du die Freundinnen, FBs und ONSs klar machst ... Und dabei dann einen anderen State antrainieren und beibehalten in dem du weniger lachst. (siehe Gunwitch - sexual state, rapport assumptions usw.)

Genau das beschiebene Phänomen ist die Playerfalle laut Mystery. Der richtige Weg führt vorbei an den Gefahren: - Playerfalle (zu wenig Rapport, zu viel Attraction) - LJBF (zu wenig Attraction, zu viel Rapport) - LMR (Rapport und Attraction ok, aber die Verführung läuft nicht rund) Du musst dann zeigen, dass du zu einer Beziehung taugst. Mystery sagt z.B. wenn in der Kennenlern oder Wohlfühllocation das Kino in Petting übergeht, dann haut er die Bremse rein. Dadurch baut er Vertrauen auf. Er wechselt oft die Locations. Dann hat die Lady viele Situationen mit dir erlebt und bekommt das Gefühl, dass es mehr ist als ein "nettes Abenteuer". Um in die Beziehungsschiene zu kommen hilft auch intelligenz zu zeigen (Wortspiele z.B.), aktives Zuhören (Rückfragen stellen) und das ganze über 3 Dates aufzuteilen. Lass sie ihre DHV Stories erzählen. Ich versteh aber nicht wie einem Mystery nicht zusagen kann. Hat alles Hand und Fuß und er hat Respekt, ist intelligent und ... naja passt alles. Eventuell ist genau der Punkt der dir an ihm nicht passt dein Inner Game Problem.

Klingt als ob du grounden müsstest. Schau mal bei Mystery nach. Wenn sie so von dir schwärmen, dann wirkst du eventuell unerreichbar. Dann ist das zu viel Attraction bei zu wenig Rapport. Du musst zeigen, dass ihr garnicht so unterschiedlich seid - also Parallelen finden und aufzeigen. Mystery hat ein paar Beispiele in seinem Buch. Einfach nochmal bisschen zum Thema Rapport nachlesen und die 7 Stunden Regel befolgen (viele Locationwechsel usw.). Klingt auch ein bisschen nach der Player-Falle (nachträgliche Reue).

Ich seh da keine Restchance. Warum sollte hier die ganz normale FTOW-Regel nicht zutreffen? Ich hab schon genug Situationen gesehen in denen PUAs bilderbuchmäßiges Game gefahren haben und das ist dann trotzdem im Sand verlaufen. Wie groß wird dann wohl die Chance sein, dass sich die Geschichte zum Guten wendet? Der größte Fehler den man hier machen kann ist viel auf die eine Karte zu setzen. Oneitis ist einfach eine Krankheit. Wenn er das nicht sehen will kann man ihm nicht helfen.

Ja das ist ein entscheidender Faktor. Es ist auch ein Workshopinhalt - das Phänomen "Soziales Umfeld". Ich hatte auch Bedenken zu einem Lairtreffen oder Event zu gehen, weil ich meinte ich muss erst meine Hausaufgaben machen. Sprich interessanter werden und gewisse Grundvoraussetzungen schaffen. Aber da kann man meistens Unverbindlich reinschaun. Und wenn man merkt, dass man ein Klotz am Bein ist, dann kann man sich immer noch ausklinken. Ich hab nur positive Erfahrungen mit Treffen gemacht. Alles super Typen. Und alle Bedenken waren umsonst. Es hat mir zwar nicht viel dabei geholfen approachen zu können, aber es hat auf jeden Fall dabei geholfen unter die Leute zu gehn und sich mit den richtigen Themen zu beschäftigen. Dem Freundeskreis würde ich nicht den Rücken zukehren. Halt sie dir warm, aber tanz auf mehreren Hochzeiten. Dass man durch die Stadt schlendert und nicht approachen kann ist mir allerdings auch mit motiverten, coolen Leuten passiert. Da solltest du mit Leuten auf die Piste, die schon länger aktiv sind. Und das ist teilweise nicht einfach ... bzw. ein Privileg.

Also keine Ahnung ob ich das mit den Frauen richtig versteh: ihr seid in den Fällen zu zweit Unterwegs? Seh nur ich das so, dass man dann die Verantwortung hat sie nicht alleine stehen zu lassen? Gilt ja auch bei Zweiersets, dass man nicht ein Target isolieren kann wenn die andere dann alleine ist. Meiner Meinung nach müsstest du dafür sorgen, dass du deine Freiräume bekommen kannst und die anderen auch versorgt sind. Das kannst du eventuell durch irgendwelche Social Dynamics Geschichten erreichen, also befrienden von anderen Gruppen ... oder zumindest zu dritt losziehen. Ich persönlich finde es naheliegend, dass man nicht alleinegelassen wird, wenn es da keine Abmachungen gibt.

Also wenn sie dann tatsächlich einschläft, dann kann es doch auch sein dass sie tatsächlich müde ist!? Hab von genug Frauen gehört, dass ihnen oft Energie fehlt. Was du machen kannst ist die Beziehung so zu lenken, dass ihr dann euren Spass habt wenn sie nicht müde ist. Erklär ihr was Sache ist und dass du dich auch andersweitig orientierst, wenn sie das nicht eh schon weiß. Ich denke auch dass du needy gewirkt hast aber das mit Kindergarten und Shittests seh ich anders.

Hi an alle, ich hab vor (kann aber sein, dass es sich zerschlägt) eine Deutschland-Rundreise zu machen. Hauptinhalt wäre Sargen (Day -und eventuell Club-Game). Der momentane Plan ist am So (25.05.) über Kaiserslautern (kurzer Aufenthalt Mittags) nach Saarbrücken zu fahren. Am Mo. wäre dann Mainz dran. Wenn jemand Interesse hat ... einfach unverbindlich per PN melden. Besonders klasse wäre es, wenn jemand eine Übernachtungsmöglichkeit und Internetzugang bieten könnte oder billige Übernachtungsmöglichkeiten kennt. Gruß, Andy

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