jon29

Danke. Zum Glück gibts noch ein paar Leute, die sich nicht von der "PU Grundregeln sind doch nur KJ-Zeugs" Welle tragen lassen LG Was zum Teufel hat denn extremes Übergewicht mit "Attraction is not a choice" zu tun? Die Frage ist, ob eine Frau einen extrem übergewichtigen Kerl überhaupt attraktiv finden. Entweder findet sie ihn dennoch attraktiv oder nicht. "Attraction is not a choice" kann auch im negativen Sinne stimmen. Wenn eine Frau einen Typen äußerlich so abstoßend findet, wird er bei ihr wahrscheinlich keine Attraction aufbauen können. Auch wenn sie ihn gern attraktiv finden möchte, da sie sich vorgenommen sich nicht nur durch das Äußere beeinflussen zu lassen. Attraction ist auch hier etwas, was man nicht aussuchen kann. Nur weil wir glauben, es gäbe bei PU keine Grenzen, heißt es nicht, daß es welche gibt. Die Frage ist nicht, ob jemand mit "nicht so tollen" Aussehen punkten kann, sondern ob man trotz extremer Hässlichkeit erfolgreich sein kann. Also, ob es auch bei der Optik Grenzen gibt! Und hier entdecke ich eine PU-Political Correctness, nach dem Motto, das Aussehen ist vollkommen egal. Das ist eine Lüge, und wenn ein Junge mit extremen Übergewicht kommmt, dann helfe ich ihm erstmal abzunehmen, anstatt ihm einzutrichteren, die Grenzen existieren nur in deinem Kopf. Weil das wesentlich einfacher ist, anstatt als extrem Fetter diese Grenzen zu überwinden. Bevor es wieder Einspruch gibt, wir sprechen von Extremfällen, nicht von dem Mann mit ein paar Kilos zuviel oder der schrägen Hakennase.

ok, so läuft es manchmal. Sie hat Gefühle entwickelt und du weißt nun genau, was sie eigentlich will und was nicht. Du könntest sie auch "prinzipientreu" in einer offenen Beziehung halten, aber das wäre letztenendes unehrlich. Wie gesagt, die Entscheidung liegt bei dir! hm ich mein das ganze PuA und Persönlichkeitsgedöns bringt ja nix wenn man sich in den entscheidenden Situationen doch wieder verkriecht und den leichten,feigen Weg gegen die eigenen Spielregeln wählt. Ich muss es ihr sagen sonst lüg ich nicht nur sie an, sondern auch in meine eigene Tasche Ich meine nicht, daß du sie anlügen sollst! Sondern dir klarmachen, daß eine offene Beziehung mit ihr in ZUkunft nicht möglich sein wird.

ok, so läuft es manchmal. Sie hat Gefühle entwickelt und du weißt nun genau, was sie eigentlich will und was nicht. Du könntest sie auch "prinzipientreu" in einer offenen Beziehung halten, aber das wäre letztenendes unehrlich. Wie gesagt, die Entscheidung liegt bei dir!

Hi, es gibt Menschen, auch Frauen, die so etwas akzeptieren, weil sie so etwas selbst wollen bzw. leben können. Doch akzeptiert dein mädel, es nur, weil sie Angst hat dich ganz zu verlieren. Und das ist keine Voraussetzung, um eine offene Beziehung zu führen. Wenn es sie verletzt, daß du mit anderen schläftst, mußt du entweder die Beziehung ganz beenden oder eine monogame Beziehung führen. Du mußt dich entscheiden. Klar, man muß auch in einer offenen Bezeihung nicht alles erzählen, doch dieser Fall ist anders. Du hast sie zur offenen Bez. überredet, sie macht nur widerwillig mit, es verletzt sie. Wenn du so weitermachst wie bisher, wird es sie zermürben. Also entweder verzichtest du für sie auf andere Frauen, oder du beendest die Beziehung und findest eine Frau, die ebenso eine offene Beziehung führen will und kann. EDIT: Bisher leierst du herum und ziehst keine klare Konsequenzen. Das meinen wir mit Prnizipien. Also, wenn die Dame keine offene Bez. möchte, mußt du die Konsequenzen ziehen, anstatt so herumzulavieren. Klare Entscheidungen sind gefragt.

In diesem Sinne, Euch allen einen guten Rutsch ins Jahr 2009, hoffentlich stark betaisiert

Auf jedenfall stellt extremes Übergewicht ein großes Handicap dar. Auch wenn es manche überwinden können. Aber man wird nicht dick geboren, und wenn man jemand so fett ist, kann er durch Disziplin und Sport abnehmen. Fast jeder kann zumindest ganz nett aussehen, wenn er sich bemüht. Und dann ist es einfach, den besser Aussehenden bei den Frauen auszustechen. Anstatt zu jammern, daß man auch mit tollem Game und Pu es viel schwerer als Fetter hat, könnte man ebenso abnehmen. Ich kenne fast keine Menschen, die ein so entstelltes Gesicht haben, daß sie nichts aus sich machen können. Ganz wurscht ist Aussehen nicht. Und Brad Pitt wird wesentlich mehr Frauen haben können als John Goodman. Hollywoodstatus, Top Game hin oder her. Beim Aussehen darf man eben nicht ins extrem rutschen, und wenn jermand 150 Kg auf 170 wiegt, dann wird er sich schwer tun, PU-Glaube hin oder her. Nicht nur die inner Werte zählen. Und die sehr übergewichtigen Männer mit Erfolg sind gegenüber denen mit normalen Gerwicht doch ziemlich in der Minderzahl. Ich spreche nicht von ein paar Kilos zuviel, sondern von extremen Übergewicht. Und die beste Lösung ist, einfach abzunehmen. Dem Schicksal sind wir nicht ausgeliefert. Ich habe den Eindruck, obwohl wir uns hier bei Pu hier sonst schonungslos auf Gesetze der Attraktivität hingewiesen werden, ist man beim Thema Aussehen übertrieben politisch korrekt, weil es in diese Weltanschauung nicht paßt.

Du lebst aber auch wirklich in deiner ganz eigenen Welt!

Bitte. Aber willst du wirklich eine Frau, die darauf steht, schlecht behandelt zu werden?? Aber dich nicht für voll nimmt, wenn du nett zu ihr bist? Wenn ich das lese, kann ich nur sagen, nexte sie und such dir ein anderes nettes Mädchen, daß sich auch darüber freut, wenn man nett zu ihr ist. (Ich meine kein Niceguy-verhalten)

Dein Fieldreport ist schon ganz cool, auf jedenfall ist was los. Aber bitte gewöhne Dir an, nicht nach jedem Satz einen Absatz einzugeben und achte auch sonst ein bischen mehr auf deine Sprache. Der Stil ist wirr und deswegen liest sich der Report extrem anstrengend. Zu "mit Fremden mitgehen": Ich hatte immer gute Erfahrungen damit gemacht und schöne als auch witzige Abende verbringen dürfen. Es gibt immer ein Restrisiko, aber wenn alle immer Angst hätten, könnten wir nie neue Leute spontan kennenlernen oder Frauen mit nach Hause nehmen. In solchen Situationen hilft immer, die Eitelkeit der Leute zu beachten. Solche Typen haben ein extrem niedriges Selbstwertbewußtsein und versuchen durch Aggression, ihre "Ehre" wiederherzustellen. Die richtige Strategie zur Deeskalation ist also, der Eitelkeit solcher Leute zu schmeicheln. Man zeigt ihnen "Respekt", entschuldigt sich bei ihnen, und gibt ihnen das Gefühl, daß man sie als "Alpha" anerkennt und sich ihnen unterwirft. Nach dem Motto "Mißverständnis" "das wollte ich nicht" "Sorry, wenn ich dich beleidigt habe"etc. Durch die scheinbare "Unterwerfung" gibt man ihnen das Gefühl, gewonnen zu haben und damit wurde Gewalt vermieden. Oft fieldtested, und es hat immer funktioniert. Auch "Justice" war so ein Typ, der sich n seiner "Ehre" gekränkt fühlte. In solchen Situationen stimmt der Spruch "der Klügere gibt nach!" Edit: Es waren bei mir auch immer besoffene Typen, bei denen ich diese Strategie angewandt habe. Und zur Notwehr: das ist das allerletzte Mittel. Doch bei solchen aggressiven Typen zieht man fast immer den kürzeren, weil diese keine Hemmungen haben. Oder habt ihr keine keine Hemmung, einem voll ins Gesicht zu schlagen? Wohl kaum. Ausgetickte Typen haben oft keine Hemmschwelle. So zieht ihr den kürzeren. auch wenn ihr selbst stärker seid, oder Kampfsport etc macht. Sich aus dem Staub zu machen und die zwei Tritte unbeantwortet zu lassen, war richtig. Oder denkt ihr wirklich, eine Schlägerei wäre glimpflicher ausgegangen?? Entschuldigung, aber weil hier Leute mit "Kampfsport", "Beschützerinstinkt", kamen und meinen, man dürfe sich sowas nicht bieten lassen. Aus solchen Situationen kommt ihr am besten immer am besten raus, wenn ihr jede weitere Gewalteskalation vermeidet.

Hi Schnagels Lese mal den Thread zu "How to win my ex back" oben in der Beziehungskiste durch. Und auch die Tipps für Leute in der gleichen Situation. Außerdem befasst du dich mal mit dem Thema Oneitis. Du bist noch zu abhängig von ihr. Viele Grüße Thread wird geschlossen, bitte Ex-Back-Kiste lesen + OneItIs - Mod Yeyoking

Bei so einer Frau brauchst du einen extrem starken Frame und darfst ihrer Spielchen nie mitspielen und mußt immer den "Alpha" markieren. Die Frage ist, ob du wirklich darauf Bock hast. Willst du dir das antun? Dieses Theater wird nämlich nie aufhören. Es gibt noch viele andere Mädels, die nicht so kompliziert sind.

Der klassische Freeze Out bedeutet, wenn sie LMR hat, sagst du einfach, kein Problem, du nimmst es locker an! ("NO big deal" nach Mystery). Du hörst mit dem herummachen schlagartig auf, ("Sie will es ja nicht und du hältst dich dran") und machst halt kurz was anderes, DVD raussuchen etc. Du kümmerst dich einfach um andere Dinge, aber behandelst sie nicht kühl! Es soll ja keine Strafe sein. Wenn sie auch nach dem Freeze Out nicht will, mußt du es eben locker akzeptieren und sie nett verabschieden.(Also mit Kuß) Du kannst sie auch in ein paar Tagen anrufen, sie hat ja nix schlimmes gemacht. Anschauliche Anekdote von einer Freundin von mir: Sie hat einen Typen am Abend kennengelernt, sie fahren mitdem Taxi nachhause, sie will nicht, daß er mitkommt. Er meint "klar kein Problem, ich bring dich nur zur Tür und fahr dein Weiter." Er war glaubwürdig und als das Taxi vor der Tür stand, hat sie ihn doch noch hereingebeten. Wenn er versucht hätte sie zu überreden, oder kühl behandelt, wär nix mehr gelaufen. Du verstehst das Prinzip dahinter?

Welche Intention die Leute haben, wenn sie Ratgebertexte schreiben weiß man nie. Und ist bei jedem anders. Doch hier geht es einfach mal um einen Denkanstoß. Wie gesagt, der Text umfaßt nicht alles, manches fehlt (fehlende Eigeninitiative,) anderes "wenn man nach einem halben Jahr keine Freundin hat, macht man was falsch", ist natürlich so nicht richtig. Aber er kann es verbessern und im großen und Ganzen ist das ein super Denkanstoß, mal PU nicht überzubewerten und alles mit dem eigenem gesundenen Menschenverstand kritisch zu hinterfragen. Manche verlieren hier ein bischen ihre Eigenständigkeit. Deswegen finde ich diesen Thread überfällig und die humorvolle Form ist ganz gut, um die Leute mit einem Augenzwinkern auf diese Schwächen hinzuweisen. EDIT Wenn es nach 2 Beiträgen so wäre, müsste ich Gott sein. Das ist unabhängig von der Beitragszahl. Grundvoraussetzung zur Aufnahme in den Kreis der Advanced Members ist zumindest der Status eines Halbgottes!

@Dolce, ich glaube nicht, daß Inside Delight wirklich verbittert ist. Er hat hier einen netten humorvollen Weg gefunden mal überdurchschnittlich häufiges Verhalten im Forum zubenennen (um die einzelnen Punkte kann man sich streiten (z.B. Mode), andererseits soll es auch nur ein Denkanstoß sein. Das grundsätzliche stimmt aber: - Keyboardjunkies - unkritische Guruverehrung ("alles was xy sagt ist richtig,") - Überpsychologisieren(Inner Game) - Falsches Alpha Getue und - vergessen des eigenen Wertesystems (früher war ich Weichei, jetzt bi ich Arsch, ich stehe nämlich über der GEsellschaft - Pauschalisieren (Die Welt besteht nur aus PU, Alphas, Naturals, LSE; HSE MÄdels und dem dummen Rest, den AFCs) - Pu nicht als Bereicherung/spaß zu sehen, sondern aufbauen eines Erfolgdrucks (ich muß PUA-Superman) sein. Zu jedem Punkt könnte ich dir allein in der letzten Woche drei Threads nennen. Deswegen finde ich es gut, daß es mal angesprochen wird.

An die Mods: Wäre das nicht ein Thread für die FAQ? Das ist doch eine Frage, die sich fast alle erstmal stellen....

Super, bringt die Sache auf den Punkt. (vielleicht werde ich später noch weitere Krankheitsbilder beifügen ) Der Text sollte Pflichtlektüre sein.

Du wirst noch viele Beziehungen (seien sie freundschaftlich oder Partnerschaftlich) haben, in denen es mal nicht "rund" läuft. Daß es "was neues" ist, ist kein Grund ihr zu helfen. Im Gegenteil. Du wirst noch oft genug in deinem Leben die Gelegenheit haben, Menschen die Dir nahestehen, zu helfen!! Verschwende nicht deine Energien für so etwas. Du kannst es nicht. Auch das nochmal: Du würdest mehr Schaden anrichten, als ihr zu helfen. Du wirst noch einige Schicksalsschläge bei dir nahestehenden Menschen erleben, dann hast du die Gelegenheit etwas zurückzugeben. Sei froh, daß es momentan in deiner Umgebung gut läuft. Und auch durch kleinere Gesten (ein guter Zuhörer, Hilfe beim Umzug, Menschen zum lachen bringen) kannst du viel zurückgeben. Aber bitte lege diese edle Ritter Rolle wieder ab! Deine Hilfe wäre auch nicht ehrlich, denn eine tiefere Beziehung zu ihr hast du nicht! Nochmal: Solche Hilfe, gibt man nur Menschen, die einem seit langem wirklich nahestehen. Aber anscheinend bist du von dieser fixen Idee als edler Retter nicht abzubringen und glaubst immer noch, das wäre eine außergewöhnliche Situation.

Nochmal: du kannst es nicht!! Sie hat auch anscheinend nette Freunde in der Wg. Sie braucht dich nicht. Die einzige Hilfe, die du ihr geben kannst, ist, sie zur psychologischen Beratungsstelle zu schicken, wie Karl schon sagte. Du bist noch sehr jung. Ist dir überhaupt klar, was es bedeutet, wenn ein Elternteil in der Jugend stirbt? Ich hatte einige Freunde bei denen es so war, und sie hatten alle massive Probleme mit sich, und wir langjährigen (!) Freunde konnten in dem Alter nur sehr bedingt helfen. Ferner ist ihr Vater Alkoholiker und schlägt sie!!! Dir ist doch garnicht klar, was für tiefe Demütigungen das sind. Das sind keine üblichen Pubertätsprobleme! Mitleid schön und gut, aber du kannst ihr nicht helfen. Du würdest mehr Schaden anrichten, als ihr zu helfen. Das Mädchen kommt auch ohne dich wieder auf den grünen Zweig und sie wird in ein paar Jahren gewiß zu einer selbstbewußten Frau heranwachsen, doch bis dahin ist der Weg noch weit, und vor allem ist der ohne Dich! Mitleid schön und gut, ist auch ganz romantisch mit dem Beschützerinstinkt, aber lebe den bitte an anderer Stelle aus. Und arbeite an dir selber und frage dich, weshalb du einer flüchtigen Bekannten so sehr helfen möchtest.

Freeze Out!! Sie darf es nicht merken, wie sehr du ihr hinterherläufts. Du rufst sie an und sagst, daß du erstmal ein bischen Abstand brauchst. Den brauchst du auch, geh weg, und flirte mit anderen Frauen. Dann gelangst du wieder zu der Souveränität, um die Ex wiederzubekommen. Aber vielleicht willst du sie dann nicht mehr. In jedem Fall: Freeze Out, für sie und vor allem für dich. Erkenne, daß es andere Frauen gibt, und keine Katastrophe wäre, wenn mit deiner Ex nichts mehr läuft. Gratulieren kannst du ganz normal mündlich übers Telefon, du bist ja nicht kleinlich.

Ich bin wirklich immer der im Forum, der sich über die vorschnellen LSE-Einteilungen von jungen Mädchen nach LDS aufregt. Und über das Geschrei, "sie ist LSE und wird Dir große Probleme bereiten." Doch diesemal schrillen bei mir die Alarmglocken: Laß die Finger von ihr. Das Mädchen ist noch sehr jung, hat massive Probleme. DU KANNST IHR NICHT HELFEN!!!! Überlasse das anderen Leuten, die das besser und professionell können. Sozialarbeiter, Verwandte und langjährige Freunde. Es ist auch nicht deine Aufgabe, und es würde dich kaputt machen. Wenn sie bereits nach einer (!) Stunde Dir ihr Herz ausschüttet, ist das nicht gerade ein idealer Anfang für eine Beziehung jeder Art. Sie würde dir Kraft aussaugen, obwohl sie es nicht möchte. Die Situation in der WG mit dem "verwildertem" Mädchen hat bestimmt einme gewisse Romantik, doch die ist sehr trügerisch. Du schreibst, du hättest einen "ausgereiften" Charakter! Wenn du bereits nach einem gemeinsamen Abend ihr helfen möchtest, läßt das auf Naivität und einen übertriebenen Helferkomplex schließen. Entschuldigung aber... Nochmal: Es ist nicht deine Aufgabe! Man hilft Leuten, die einem wirklich seit langer Zeit nahestehen, nicht jedem dahergelaufenen Mädchen.

Kiffen ist eine "weiche" Droge wie Alkohol. Wenn du mal am Wochenende oder auf einer Party einen ziehst ist alles in Ordnung. Doch wenn du dich mehrer Tage in der Woche zudröhnst solltest du einen klaren Schnitt machen. Oder wie findest du es, wenn Leute mehrere Tage in der Woche besoffen sind. Sollte man mit Leuten abhängen, die Alkoholiker sind? Ersetze den Alkohol mit Kiffen, und du hast deine Antwort! Körperlich sind die Folgen nicht so krass wie beim saufen, verblöden tust du trotzdem und vor allem bist du abhängig.

Aber macht es einen auf Dauer auch glücklich ? Klar jeder braucht auf Dauer Liebe. Ich meinte es aber anders, daß man Sex mit anderen haben kann und trotzdem den Partner lieben. Doch sollten beide selbstbewußt damit umgehen können, so auch hier.

Sex und Liebe kann man trennen. Auch spricht nichts dagegen Phantasien auch umzusetzen. Doch gerade in einer Beziehung solltest du über ein starkes Selbstbewußtsein verfügen und nicht (oder kaum) eifersüchtig sein. Noch bist du nicht so weit. Laß ein bischen Zeit ins Land gehen, dann ist eure Beziehung gefestigt und du selbstsicherer und ihr könnt diese Phantasie dann evtl. ausleben. Der richtige Mindset bei einem Dreier wäre: Ihr zusammen habt ein besomnderes Erlebnis. Ihr zusammen verführt eine Frau und schlaft mit ihr... Es sollte euer gemeinsames Erlebnis sein. Noch bist du nicht so weit. Festigt Eure Beziehung, werde ihm gegenüber selbstsicher und dann stellt ihr euch die Frage erneut. P.S.: Mache niemals so etwas, weil du deinem Freund einen Gefallen machen möchtest! Er kann dich gern überzeugen und die lust darauf wecken, aber nicht überreden.

Sicherlich habt ihr mitbekommen, daß der junge Cylasis gebannt wurde. Blackmamba und ich haben uns entschlossen, für ihn hier eine Unterschriftenliste zu starten, da wir seine Bannung nicht richtig halten. Cylasis war in seiner Anfangszeit etwas ungestüm und hatte wohl deswegen Verwarnungen erhalten. Mittlerweile hat der Junge aber einen tolle Entwicklung hingelegt. Er spamte nicht mehr und schrieb auch schöne Beiträge. Er bemühte sich, dem Forum etwas zurückzugeben. Doch wurde er den Stempel, den ihm eine Handvoll Forenmitglieder aufgedrückt hatten, nicht mehr los. Auch seine Unsicherheit provozierte diese Mitglieder, Cylasis zu mobben. Bei fast jedem Beitrag von Cylasis wurde ein entsprechender Kommentar losgelassen. Auch wurde mit rassistischem Unterton ihm immer wieder der Spitzname "Süleyman" verpaßt, den er sich zurecht verbeten hatte. Manche haben sogar eine dementsprechende Signatur! Der Junge ist erst 16 Jahre alt!! Und Mitglieder, die wesentlich älter sind, (manche fast 20 Jahre!) haben es nötig, ihn herunterzuputzen. Cylasis hat sich gegen das Mobbing gewehrt, wenn auch unbeholfen. Daß er deswegen nun gebannt wurde, finden wir nicht richtig. Seine diesbezügliche Verhaltensweise war eine Reaktion auf Angriffe. Außerdem gab es zuvor eine Verwarnung durch den Lairleiter Nürnberg in seinem Bereich. Er hatte Cylasis erst beleidigt und ihn bei Gegenwehr anschließend verwarnt. Fredo hatte es im entsprechenden Thread so bezeichnet: Das erlaubt seine Mama nicht. Ach, andere Leute verwarnen und deren Beiträge löschen, aber selber andere herabwürdigen so gut es geht... Blackmamba und ich halten die beiden letzten Verwarnungen Cylasis - die schließlich zur Bannung führten - für ungerechtfertigt. Wo sind wir denn? Auf einem Schulhof der Hauptschule oder in einem Forum zur Persönlichkeitsentwicklung ,wo auch Menschen, die nicht der Norm entsprechen toleriert werden? Gerade jemand der sich so bemüht, im Leben weiterzukommen, hat unsere Unterstützung verdient. Wir möchten diejenigen bitten, welche unsere Meinung teilen, mit einem kurzen Post ihre Zustimmung auszudrücken. Jon29 und Blackmamba EDIT: Da in diesem Thread zunehmend die Forenregeln diskutiert werden, im positiven wie negativen Sinne, möchte ich einiges klarstellen und zurechtrücken. Das hier, ist keine Beschwerde gegen die Forenleitung und deren Regeln. Der Thread spricht ihnen auch nicht das Hausrecht ab, oder die Befugnis Disziplinarmaßnahmen zu vollziehen. Er ist vielmehr ein Appell eine Ausnahme zu machen, da die Bannung für Cylasis unglücklich verlief. Manchmal können Mods nicht nachvollziehen, wer zuerst einen Streit entfacht hat. Cylasis hat eine tolle Entwicklung gemacht und verhält sich nicht mehr so, wie die Person, die die ersten Verwarnungen erhielt. Eine Entwicklung, die man mit einer Entsperrung anerkennen könnte.

Hallo Keo, ich werde versuchen, möglichst ehrlich auf deine Fragen zu antworten. Es tut mir leid, ich wollte nicht dich persönlich angreifen, mit "waren vorher wussies, und haben sich manupulieren lassen." Ich meinte einen wirklich großen Teil dert Community. Nein, ich war kein Strahlemann-Alpha, sonst wäre ich nicht hier. Ich hatte das Glück, daß meine Freundinnen nicht stark manipulativ waren und ich ebenso zum Glück ein "sturer" Hund bin. Auch noch zu "AFC"- Zeiten mit Anfang 20. Ich war generell zu unsicher im Auftreten und das versperrte mir den Erfolg mit Frauen. Wir definieren Manipulation anders. Vielleicht hilft es Dir auch, wenn wir einfach zwischen zwei verschiedene Formen der Manipulation unterscheiden There is nothing, mein Padawan. Verführung arbeitet auf ein Ziel hin, für dass (laut PU) praktisch jedes Mittel recht ist. Du glaubst, Verführung hätte nichts mit Manipulation zu tun? *schüttelt sacht den Kopf* Demnach will die Unbekannte an der Bar also mit dir schlafen, sie weiß es nur noch nicht? Bzw. sie will ja sogar mit jedem Verführer schlafen, deiner speziellen Meinung nach. Für mich gibt es da Unterschiede: Also es ist nicht die Nein. So meine ich es nicht. Du nennst es Manipulation. Für mich sind das zwei paar Schuhe. Nochmal zur Erklärung: Eine junge hübsche Frau ist auf Männerfang. Sie hat im Fitnesstudio heute Nachmittag wieder ihren knackigen Bauch gestrafft, zieht sich sexy Klamotten an und im Club, weiß sie ganz genau, wie sie sich bewegen muß, damit die Männer ihr hinterherschauen. Und die Männer wollen mit ihr schlafen! Sie kann sich nun den passenden aussuchen. Genau das machen wir mit Pu auch, wir lernen unsere männlichen Reize einzusetzen. Die Frauen finden uns sexy und wollen mit uns Dann bist du der erste Mann, der herausgefunden hat, was Frauen wirklich wollen. (nach Mel Gibson natürlich). Bitte überschütte mich mit deiner Weisheit, oh großer Guru. 'Im Grunde nicht' - was'n das? DU weißt, wann eine Frau es 'im Grunde' nicht will? Woran erkennst du das? Weil sie weint? Weil sie innerlich zerrissen daherkommt? Hä? Nochmal der Unterschied zwischen Verführung und Manipulation: ich als Mann, habe einen Faible für eine bestimmte Sexualpraktik, durch Pu weiß ich, wie ich ihr die schmachaft machen kann, ihre Phantasie wecken. Sie bekommt selbst Lust drauf. Sie will es schließlich selbst. Manipulation wäre, wenn die Frau die Praktik mit macht, aus Angst mich zu verlieren, da ich vorher mit ihrer Verlustangst gespielt habe. Und keine Lust auf die Sexualpraktik hat. *kopfkratz* Schonmal in einer langjährigen Beziehung mit der Dame deines Herzens einkaufen gewesen. Oder irgend 'nen anderen Scheiß mitgemacht, den SIE unbedingt haben wollte, unbedingt brauchte, was unbedingt sein mußte, was dir allerdings nicht in den Kram paßt! Du hast noch nie die perfiden Manipulationsspiele einer Frau mitgemacht? Ich weiß nicht, mit welchen engelsgleichen Wesen du zu tun hast ... seitdem ich mit offenen, geschulten Augen durch die Gegend renne, ist mir noch keine Frau untergekommen, die es nicht betreibt. Wie gesagt, in der Regel nicht absichtlich. Und auch nicht ständig. Aber drauf hat es jede! Nein. Ich spreche keineswegs davon ,daß Frauen engelsgleiche Wesen sind und man sich als Mann nicht mal durchsetzen darf. Wie wir perfiden Manipulationsspielchen zu begegnen haben, das lernen wir hier. Jede Frau mag das machen, aber in recht unterschiedlicher Stärke. Ich stimme dir ja zu, daß es das gibt und PU hilft, dem zu widerstehen. Doch muß ich nicht selbst im negativen Sinne manipulativ sein. (Also perfide Manipulationen , die du hier selbst nennst. ) Erstens: Das weißt du nicht. Das glaubst du, aus den wenigen dargelegten Fakten, hineinzuinterpretieren. Und zweitens: Es gibt keine glasklare Trennung zwischen psychischem Druck und sanfter Verführung (was ist das überhaupt???). Was wäre eigentlich gewesen, sie hätte sich nicht gewehrt, bzw. nicht geweint. Oder einfach nur den Kopf geschüttelt. Hast du schonmal was von LMR gehört? Gibt es das alles bei dir nicht mehr? Wir sind hier nicht, um den Frauen Honig um die enthaarte Muschi zu schmieren, sondern sie aufzureißen! Auch wenn du das geschönt: Verführung nennen magst, es ist nix anderes. Ich finde auch das Wort "Vergewaltigung" zu hart. Doch war das kein klassisches LMR. Doch ist ein Freeze Out nicht eine Art Strafe. Mit dem Freeze out soll sich die Frau wieder stärker zu dir hingezogen fühlen, und nicht aus schlechtem Gewissen den Sex eingehen. Bei mir sahen die LMRs anders aus, als die oben geschilderte Situation. Wir sind hier nicht, um ihnen Honig um den Mund zu schmieren, aber um Frauen geil auf uns zu machen. Und wenn sie nicht geil auf uns sind, und wir sie nicht so geil machen können, daß sie mit uns schlafen wollen, dann müssen wir das akzeptieren. Das Alter wäre das einzige wirkliche Argument, dass ich gelten lassen würde. Aber obwohl ich mit Mädels unter 18 nix anfange (weil der Staatsanwalt da bekanntlich die Hand drauf hat), ist es ja offensichtlich, dass die meisten Damen spätestens mit 13 die sogenannte Sau rauslassen. Abgesehen davon ist ihr Freund auch nicht der großartig ältere Boy. Und ihm jetzt hier im PU-Forum zu großem Respekt und Rücksicht zu raten, ist für mich nicht nur kontraproduktiv, sondern ein blaues Tuch. Ja, sicher ... nach vielen, vielen Erfahrungen im PU-Bereich kommt man zu einer Einstellung, wie sie Danger, Winddancer, Yeyoking in die Welt tragen, natürlich. Aber dort ist dieser Bub noch lange nicht angekommen, also bleibt ihm bitte mit der Gut-Menschen-Scheiße vom Leibe. Das bekommt er umsonst bei Planet Liebe, wenn er es braucht. Mädchen haben laut mehreren Studien im Durchschnitt ihr erstes Mal mit 15,16, die Junge mit16, 17. Daran hat sich seit den letzten 30 Jahren nichts geändert. Auch wenn immer wieder das Gegenteil behauptet wird. Ein 17jähriges Mädchen ist in ihrer Sexualität verletzlicher und nicht so gefestigt, wie eine erwachsene Frau. Wo ist da der Unterschied, Jon, hm? Erkläre mir mal, woran du fest machst, ob du ihre Sehnsucht geweckt hast oder sie eine unerträgliche Situation beenden will. Was ist das überhaupt? Sie kann doch gehen. Jederzeit. Sie wird nicht gezwungen! Tut sie aber nicht, warum wohl? Weil ja irgendwas an ihm dran sein muß, oder? Weil er sonst eben ein feiner Kerl ist, der zu ihr hält, sich kümmert, sie auf Händen trägt. Und ist eine Partnerschaft nicht Geben und Nehmen? Dieser Satz sagt gar nix. Wo steckst du eigentlich die ganze Zeit. Hast du nicht mit Menschen zu tun? Leute, ihr zimmert euch immer eine theoretisch hochfeile Welt zusammen, das geht mal gar nicht. Ist der wunderschöne Beitrag "Warum Frauen keine netten Kerle lieben" von Elvira, der mich zu PU brachte, also ganz falsch? Ist meine sexuelle Wundertüte - die Sex God Method von Daniel Rose Review - die u.a. eine dominante, aggressive Einstellung im Bett forciert, und mich so weit gebracht hat, ein Kartenhaus ohne Fundament? Nochmal: Er hat sie NICHT gezwungen. Sie festgehalten oder ihr Daumenschrauen angesetzt. Es war ihre absolut freie Entscheidung. Und wenn du sagst, sie hätte zu wenig Selbstbewußtsein und darauf hätte er Rücksicht nehmen müssen, dann empfehle ich dir LDS von Enigma. Ich wohne in der Wirklichkeit, und ich bekomme eine Frau zum Sex, ohne daß sie weint und sich Scheiße fühlt. Und viele andere Männer auch. Eine Frau soll durch PU Lust auf mich bekommen, und nicht verletzt werden. Sie ist 17, und da ist sie noch nicht souverän in ihrer Sexualität. Das hat nichts mit den LSE-Typen aus LDS zu tun. Schön, dass du als Alpha und Natural und Beschützer aller Witwen und Waisen auf die Welt kamst, ich jedenfalls hatte dieses Glück nicht, sorry. Einer Frau den Willen aufdrücken, dass ich nicht lache. Habe noch keine Frau gefunden, bei der das geklappt hat. Aber wahrscheinlich bin ich zu submissiv und weich, obwohl eigentlich sei ich ja zu hart ... komisch. Ich habe das nicht von mir behauptet. Aber auch du schreibst Anfängern bestimmt, wenn sie aus deiner Sicht falsch handeln Hier hat er ihr seinen Willen aufgedrückt, obwohl sie es nicht wollte. Meine Behauptung ist nur, daß man lernt, sich nicht manipulieren zu lassen, und bestimmte Grenzen zu haben. Auch soll man sich nicht schämen ein Mann zu sein. Aber den gleichen Scheiß bei der Frau zu machen, was man selbst nicht mehr haben will, ist gewiß nicht die richtige Lösung. Als selbstbewußter Mann läßt man einfach bestimmte Dinge nicht zu. Hat er nicht, Jon. Er war sauer, beleidigt, ja. Und das war blöd, auch ja. Aber er hat nicht rücksichtslos auf seinem Willen bestanden. Er hat versucht sie mit schlechter Stimmung, sie zum Sex zu bewegen. Fastlane hat es passend ausgedrückt. "Das war kein Freeze Out. Das war Psychoterror eines gekränkten , beleidigten Mannes ohne Inner Game." Mit einem echten freeze out weckt er Gefühle der Sehnsucht. Es ist keine Strafe (It`s not a big deal ist dabei das Motto laut Mystery), um sie zum Einlenken zu bewegen. Doch hier hat er keine Sehnsucht geweckt, sondern durch den Freeze Out als Strafe eine psychisch angespannte Situation geschaffen. Ja, bitte, nochmal die Frage, wie lange waren oder sind deine Beziehungen. Ich habe bereits in meinem ersten Post geschrieben, daß ich weiß, daß in einer langen Beziehung nicht immer Friede Freude Eierkuchen herrschen kann, auch bei besten Voraussetzungen nicht. Streit und Meinungsverschiedenheiten etc., Spannungen können nie ganz ausbleiben. Eine Beziehung ist keine Freundschaft. Aber manche Beziehungen werden mit mehr Respekt geführt als andere. Aber wie es Frauen gibt (hier als LSE bezeichnet) die Männer sehr stark manipulieren und betaisieren, gibt es solche Männer. Ein grundlegender Respekt, den ich für mich einfordere, kann ich auch dem anderen entgegenbringen. Wir sind nicht alle perfekt, doch sollte jeder seine Grenzen aufzeigen und haben Also ich hoffe ich habe dir klar gemacht, was ich unter Verführung (wecken bestimmter Gefühle, sie zum wollen bringen) und Manipulation (zu Handlungen bringen entgegen den eigenen Willen/zum Beispiel durch Wecken von Verlustangst.) eigentlich verstehe. Bei den Pickupgegner regt mich auch immer der Begriff "Manipulation" auf, weil es eben diese negative Konnotation hat. Wenn eine gutaussehende Frau einen Minirock anzieht, spricht auch keiner von "Manipulation". Sie sieht eben verführerisch darin aus @Blonde: Du hast gefragt, ob Du dich richtig verhalten hast. Warum, wenn du nur Antworten akzeptierst, die deine Handlungsweise für richtig halten? Wenn du davon so überzeugt bist, hättest du diesenThread nicht schreiben müssen.