jon29

Das war mein Tipp für die "jüngeren". Ich meiner "älteren" Altersklasse würde ich mit der Frau ein ernstes Wörtchen reden, wenn wir alleine sind: "Hör mal, was war DASS denn? Du hast wohl nen Sockenschuss oder was? Wenn Du die Zeit mit mir nicht schätzt, gibt es ein Dutzend andere Frauen, die gerne mit mir zusammen wären. Überlegs dir!" Sowas halt. Allerdings hatte ich lange keine solche Situation mehr, da die Frauen einigermaßen Respekt haben vor mir, und in ihrem Alter (30 bis 50) sowas wohl auch nicht mehr bringen würden, da sie sich im Bekanntenkreis damit als Dumpfnudel outen würden. Deswegen auch meine Frage: Wie alt seid ihr? Wie alt ist sie? Es macht einen großen Unterschied ob sie 15 ist und in ihrer Pubertät steckt oder über 20! Bei ersterem würde ich einfach mit hartem C&F reagieren, da sowas in dem Alter auch einfach nicht ernst zu nehmen ist. Gleichwohl mußt du Grenzen aufzeigen. Wenn sie kein Teenie mehr ist, schließe ich mich Keos Post an.

Es ist immer noch ein Unterschied, wie die Studien geführt werden. Einfache Befragungen funktionieren hier nicht. Das man zum Beispiel bei der erheblich niedrigeren Zahl der fremdgehenden Frauen sieht. Hier spielen gesellschaftliche Vorstellungen mit rein. Es gab mal eine Studie, bei denen Frauen nach ihrer Anzahl bisheriger Sexualpartner befragt wurden (unter Zusicherung der Anonymität) Nachdem sie bei einer zweiten Befragung an einen Lügendetektor angeschlossen wurden, hatten die Frauen im Durchschnitt zwei bis drei Sexualpartner mehr. Bei den Männer wars übrigens genau umgekehrt Ich halte die Zahlen für zu niedrig, trotzdem sehe ich aber nicht, wo PU langfristige Treue nicht für möglich hält. Im Gegenteil, es hilft die sexuelle Spannung aufrechtzuerhalten, damit der Partner nicht so in Versuchung gerät, fremdzugehen. Es ist auch ein Unterschied, ob man mal nach 10 Jahren einen Ausrutscher hat oder bereits nach zwei Jahren den Partner regelmäßig betrügt. Jeden Woche bekomme ich einen Anruf von irgendeinem Umfrageinsititut. (Wechseln sich mit den Werbeanrufen ab) Wenn sie von einem seriösen Institut oder einer Uni kommen, wurde gewiß sauber gearbeitet. Nur muß man kritisch hinterfragen, wie die Umfrage durchgeführt wurde, die Fragen gestaltet waren, inwiefern von den Forschern falsche Angaben verhindert werden usw. Die empirische Sozialforschung befaßt sich damit genauer.

Es gibt schon zwei Threads, die diese Studie zum Thema hatten. http://forum.progressive-seduction.com/ind...showtopic=31213 Da hier ein großes Interesse besteht und bisher kein vernünftiger Thread zu Stimm- und Sprechtechnik vorliegt, werde ich heute einen Thread zu dem Thema verfassen. Dort werde ich nochmal erläutern, was eine attraktive Stimme ausmacht und wie man eine Stimme trainieren kann. Soviel vorweg, wenn man an seiner Stimme nachhaltig arbeitenm möchte, muß man über einen längeren Zeitraum professionellen Unterricht nehmen. Werde dort auch Stellen nennen, die sowas anbieten. Viele Grüße

Wie wärs, wenn Du Dein Game einfach umkehrst, also bei deinen Freundinnen so bist, wie derzeit bei deinen Targets und umgekehrt?? Im Ernst, Du hast bei deinen weiblichen Freunden eine scheiß-egal Stimmung. Du magst sie, bist aber nicht eingeschüchtert, sondern innerlich unabhängig. Deswegen bist Du locker und cool und Dein C&F kommt kongruent und selbstbewußt rüber. Bei deinen Targest hast du innerlich nicht diese "scheiß egal" Stimmung, und deswegen ist sie nicht so wirkungsvoll. Du bist innerlich verkrampfter und deswegen kommt es einfach nicht so ehrlich und authentisch rüber. Wenn Du die Targest einfach wie Deine weibl. Freundinnen sehen würdest, als ganz normale Mädels, mit denen Du Spaß haben möchtest, wirds genauso klappen. Versuche die Stimmung also in diesen Situationen herüberzuziehen. Es kommt nur der sexuelle Vibe hinzu, da Du auch sexuell etwas von ihnen willst. Auch keine Gedanken an die Ergebnisse, genieße den spaßigen Flirt mit ihnen. Zu dem Problem mit deinen weiblichen Freunden: Zeige ihnen einfach auch deine schwachen Seiten. Hör ihnen bei Liebeskummer zu, rede über deine Unsicherheit bei Frauen und du wirst sehen, wie schnell sich Deine Probleme auflösen. Im Ernst, wenn Du dich auf gleicher Ebene ihnen näherst und mit ihnen auch über alle mögliche Themen sprichst, wie es Freunde tun. Dann werden sie dich auch als guten Freund sehen. Du stehst durch dein starkes C&F über ihnen, deswegen mußt du ihnen auf gleicher Ebene begegnen und auch andere Aspekte in die Freundschaft einbringen. Gerade wenn sie dich attraktiv finden machen sie das. Zum einen natürlich das übliche "Du AARsch" nach C&F , wenn Du sie geärgert hast. Dann ist das aber nicht als wirkliche Beleidigung gemeint, sondern ein IOI. Ein Teil des Flirtens. Wenn eine Frau in diesem Zusammenhang das sagt, hast du bereits gewonnen. Die zweite Variante, wie Macchiavelli es bereits gesagt hat. Wenn er mich ablehnt ist er eben der Arsch! (Wie bei der Parabel mit dem Fuchs und dem Käse) Auch ein Versuch, daß Du Dich ihnen wieder annäherst. Also in keinem Fall ernst zu nehmen, solange Du Dich nicht wirklich daneben benommen hast. Ist es nicht immer so, daß Frauen zuerst auf einen stehen müssen, wenn eine Eskalation gelingen will? Also: Sehe deine Targets genauso wie deine weiblichen Freunde: als ganz normale Frauen, mit denen Du Spaß haben willst, nur mit sexuellem Vibe. Nicht Outcome-Orientiert, nehme die Spaß- "scheiß-egal" Stimmung die du mit deinen Freunden hast mit herüber. Näher Dich deinen weiblichen Freunden auf gleicher Ebene. Erweitere die Aspekte der Freundschaft. Quatsche mit ihnen über alles, worauf du Lust hast.

Fastlane, du alter Spanner! Du mußt aber auch alles ganz genau wissen.

Ja, das kann man bereits beim Tagesschausprecher sehen, der diesen Beitrag vorgestellt hat Die meint wahrscheinlich die Modulationsfähigkeit, also daß man mit der Stimme hoch und runter geht, anstatt monoton auf einer Höhe zu sprechen.

Für mich war die Studie nichts neues. Eher ein Beispiel dafür, daß in einer Studie wieder einmal nur Banalitäten bewiesen werden mußten. Jeder der sich professioneller mit der Stimme und Sprechtechnik befaßt weiß dies. Die Attraktivität der Stimme hängt vom Volumen, der Intonation, der Artikulation und der Modulation ab. Und nicht von der Stimmlage. Letztlich ist auch einegewisse Eigenart und die Fähigkeit Emotion in die Stimme zu legen entscheidend. Christian Brückner (Robert deNiro) wurde in dem Beitrag bereits genannt und bei Norbert Lange, der seine Stimme u.a. Magnum lieh, bekommen wohl alle Mädels feuchte Höschen. Seine Stimme ist wohl der Inbegriff des Sexappeals und ist für eine Männerstimme ziemlich hoch. @ Hearts Minds: Umgeübte Sprecher neigen vielleicht dazu höher zu sprechen, weil sie kürzer atmen. Doch wer seine Stimme im Griff hat, bleibt bei jeder Sprechgeschwindigkeit in seiner Stimmlage. @ Collossus: Der Mens Health Redakteur wollte wohl nicht zweimal das Wort tief im gleichen Artikel verwenden. Mit sonorer Stimme meine ich eine resonante Stimme mit Volumen. Achja, das dämlichste was man machen kann, ist künstlich tief zu sprechen, um attraktiver zu sein, da es nicht der eigenen Stimmlage entspricht. Ein Tenor singt auch nicht Baß, weils cooler ist.

Das Thema mit der Studie gabs hier schon und viele Member wollten es nicht glauben. Sie hielten das für Emanzen-Blödsinn. Das Ding ist, daß sie eine sonore Stimme mit einer tiefen Stimme verwechseln. Ich werd mal demnächst einen Thread über Stimme und deren Verwendung schreiben, da das Thema hier so oft angesprochen wird und eigentlich keine befriedigenden oder kenntnissreiche Antworten folgten.

Profi-Antwort: Einlesen!! Kleiner Insider Tipp: Es soll noch nie ein Mädchen gegeben haben, daß vor einem Kuß nicht gemerkt hat, daß man sie küssen möchte. Aber was zum Teufel hat das bei den Field-Reports zu suchen??

Ähm, haben das nicht alle PickupGurus gemacht, bevor sie ihre Erkenntnisse niederschrieben??? Ist Pickup nicht schon immer eine systematisierte und konzentrierte Ansammlung von Verhaltensweisen und Fähigkeiten der Naturals bzw. erfolgreichen Männer gewesen?? Nur mal so ganz böse frag...

Also, daß wäre bei mir die Grenze, ich würde halt dieses unbegründete Ausrasten wegen der Ex oder einer anderen Frau nicht akzeptieren. Das und nicht die heimliche Schreiberei mit ihrem Ex ist ein Problem. Wir können nicht die reale Person sehen, nur wenn manche seltsame Ansichten oder Berichte geschrieben werden, kommt es eben zu Schlußfolgerungen, Und oft erfährt sind diese richtig, wie sich im nachhinein herausstellt. Also wie gesagt, wir finden alle, die Verheimlichung ihrer Kontakte zum Ex keine große Sache. Deswegen fragen wir uns, weshalb Dich das stört. Du meintest, "dass sie mich in der Hinsicht schamlos anlügt." So krass war ihre Lüge eben nicht. Die Szenen ihrerseits waren nicht in Ordnung. Und bitte Leute, legt diese unsäglichen Kategorien LSE und HSE ab. Wir wissen viel zu wenig, um darauf schließen zu können. Vielleicht ist ihre Schwindelei nur eine indviduelle Schwäche oder einfach nur unbegründete Angst vor Eifersucht.

Na also, so eine schlimme Lüge ist das nicht: Sie betrügt dich nicht und hat nur Angst, daß Du zu eifersüchtig wärst. Man kanns mit der Moral auch etwas übertreiben, Freunde! Mein Gott, daß war nur eine Notlüge von ihr. Du solltest Dir lieber überlegen, warum sie Angst vor eifersüchtigen Reaktionen hat!! Selbst wenn, sie verläßt Dich erst, wenn Eure Beziehung nicht mehr stimmt. Also wo ist das Problem. Zum zweiten, wieso zum Teufel hält sich das dumme Gerücht, daß Männer nicht "nur" mit Frauen befreundet sein können. Ich bin auch mit Exfreundinnen befreundet, ohne irgendwelche Hintergedanken. Ich finde Männer auch sehr seltsam, die eine Freundschaft mit einer Frau für nicht möglich halten. Warum reagierst du dann so? Weshalb ist diese Banalität so eine große Affäre für Dich? Und das ist keine schlimme Sache, die Du ihr durchgehen läßt. Sie verbietet Dir auch nichts. Und dann auch ihr immer mit diesem "Zügel in der Hand" halten. Du sollst ein selbstbewußter Mann sein, der Dinge in die Hand nehmen kann, aber hier nicht inkongruent den "Chef" in der Beziehung spielen. Ein selbstbewußter Mann hat seine Grenzen, und bis dahin hat dessen Frau alle Freiheit, wie er selbst auch. Er muß nicht über alles bestimmen. Hab mal ein bischen lockereres und entspannteres Verhältnis mit Deiner LTR. Übertriebenes Alpha-Sein-Wollen ist auch ein Hinweis auf Unsicherheit- Wir haben Dir schon alle den richtigen Ratschlag gegeben, der einem souveränen Mann entspricht: Einfach sagen, daß du über die Kontakte weißt, und es Dir nichts ausmacht. Also kein Grund für Heimlichkeiten besteht. Und das ohne einen verärgerten Unterton. Erst wenn sie wirklich Grenzen überschritten hat, mußt Du auf den Tisch hauen und konsequent sein.

Ein schöner Text, gerade hier hilfreich, wo so gern pauschalisiert wird. Nur wo hört Dein Beitrag auf und fängt der zitierte Text an?

Wenn Du das Ihr gegenüber so kommuniziert hast wie ich es hier verstehe, gilt folgendes: Ihr habt Regeln vereinbart. Sie hat sich nicht an die Regeln gehalten. Du ziehst die Konsequenzen. Du entlässt sie aus dem Kreis Deiner Freunde. Er hat sich doch selber nicht an die Regeln gehalten. Die Freundin ging von einer monogamen Beziehung aus, auch von seiner Seite . Fremdgegangen ist sie aus Rache, nachdem sie einen Fieldreport von ihm entdeckt hat.

Auch wenn der Ex erstmal nach der Beziehung der "Arsch" war, ist er ein wichtiger Mensch in ihrem Leben gewesen. Wieso soll sie nicht ein freundschaftliches Verhältnis haben?? Wenn in Eurer Beziehung alles gut läuft, dann brauchst du auch keine Angst zu haben, daß er zu ihr zurückkehrt. Wenn du das hinter dem Rücken Geschreibe nicht magst, sage ihr einfach, Du hättest keine Einwände, wenn sie noch Kontakt zu ihrem Ex hat. Und auch nicht eifersüchtig, sie braucht es also nicht vor Dir verheimlichen. (aber nicht im vorwurfsvollen Ton) So entkrampft sich die Angelegenheit wieder.

Hallo Friedel, da Dir schon von anderen Usern gehörig der Kopf gewaschen wurde, halte ich mich zurück. Obwohl ich schon betonen möchte, daß mich Heuchelei und Moralisieren ziemlich aufregen. Genau das ist es. Gestehe es Dir endlich ein. Und sei endlich manns genug Dir einzugestehen, daß Dich das veretzt hat. Zumal Deine Freundin als Reaktion Deiner Seitensprünge Dich betrogen hat, eben aus einer tiefen Verletzung heraus. multiphil bringt es auf den Punkt! Noch ein Gedanke: Monogame Beziehungen führt man nicht, weil man nur noch den Partner attraktiv findet und andere sexuell nicht mehr interessant sind. Nein, treu ist man, weil es den anderen geliebten Menschen verletzen würde!! Und deine Seitensprünge haben deine Freundin sehr verletzt. Und dich ihre Revanche genauso. Deswegen hast du kein Recht, Dich moralisch überlegen zu fühlen. Wenn Du Dich ausleben möchtest, dann solltest Du Deiner Freundin ebenso eine offene Beziehung zugestehen. Das nächste Mal habe den Mut dazu, es offen anzusprechen. Wenn Du emotional nicht stark genug bist, daß Deine Freundin mit anderen schläft, mußt Du eben auch selbst darauf verzichten. Oder du hast keine Freundin. Und befolgst Katharinas Ratschlag, Dich erstmal auszuleben!! Es ist übrigens auch vollkommen in Ordnung, nicht die emotionale Stärke für eine offene Beziehung zu haben. Es ist nicht leicht zu akzeptieren, daß der andere mit anderen schläft. Dann muß man für den geliebten Menschen auf andere sexuelle Abenteuer verzichten. Wie es sich anfühlt so verletzt zu werden, spürst du gerade. Und einen geliebten Menschen sollte man nicht so verletzen, deswegen verzichtet man auf sexuelle Freiheit in einer monogamen Beziehung. Entscheide Dich das nächste mal offen und ehrlich für eine monogame Beziehung. Sei vor allem ehrlich zu Dir und den Frauen. Ein weitere Gedanke zu Deiner "Borderline" Ex-Freundin. Sie hat sich so verhalten, weil Du sie mit Deinem Verhalten tief verunsichert hast. Sie wurde durch Dein Verhalten in dieser Beziehung LSE. Weil Du unentschlossen und auch unsicher warst. Und sie zumindest unbewußt spürte, daß sie Dir nicht vertrauen kann. Damit Ihr Euer Verhältnis nicht so verbittert und vergiftet bleibt: Wenn ein paar Tage vergangen sind, gehe zu Deiner Ex und entschuldige Dich für Dein Verhalten und sage ihr aber auch, daß Dich Seitensprung verletzt hat. Damit ihr emotional die Beziehung innerlich im Frieden abschliessen könnt.

Finde den Artikel eigentlich recht gut. Zumal er klärt, daß die Teilnehmer damit Erfolg haben. Der ironische Unterton darf erlaubt sein, gerade bei dem Thema.

Na ich weiß nicht sorecht. Wenn ich einen klassischen "Krawatten-Job" machen möchte bin ich mit den damit verbunden Werten und dieser Arbeitswelt doch einverstanden. Im Gegenteil, oft ist ein starkes Selbstbewußtsein die Voraussetzung sich dort durchzusetzen. Aber leider ist dort auch die Selbstüberschätzung weit verbreitet. Und damit sind wir schon beim Thema: Ich werde auch immer sehr skeptisch, wenn jemand sich zu sehr lobt und betont, wie gut er in manchen Dingen ist. Du bist Anfang zwanzig und da riechen Deine Antworten auf den ersten Blick sehr nach Selbstüberschätzung. Mit "zu selbstbewußt" meinte die Psychologin höflich "Selbstüberschätzung". Da du sie anscheinend vom Gegenteil überzeugen konntest, ist doch alles in Ordnung. Generell finde ich solche Persönlichkeittests sowieso überhaupt nicht aussagefähig, da sie doch meistens danach ausgefüllt werden, wie man die Erwartungen einschätzt. Die echte Persönlichkeit lernt man erst im realen Umgang kennen.

Weil wir ihm sagen müssen, daß daraus keine Beziehung wird. Du liebst sie nicht, das ist nur ein Schwärmen. Auch frage ich mich, warum Du denkst, daß die anderen Typen von ihr soviel besser als Du sein sollen?? Mit dieser unselbstbewußten Einstellung wirkst du ziemlich unattraktiv. Junge, das wird nichts mehr mit ihr. Du wirst einfach nicht mehr bei ihr landen. Schließ das Kapitel ab, beschäftige dich mit anderen Dingen und lenke dich mit anderen Frauen ab. Akzeptiere, daß das nichts wird. Und frage Dich, warum Du einem Mädchen, daß du gerade erst seit sechs Wochen kennst, soviel Bedeutung verleihst?

Na, ich weiß nicht. Kann man nicht so generalisieren. Auch gibt es nicht den AFC an sich . Auch wenn jemand in Punkto Frauen ein unsicheres Auftreten hat, ist er dennoch nicht immer abhängig von den Meinungen anderer. Humor, auch Cocky und Funny, ist eine inner Einstellung, auch eine Weise Dinge anders zu sehen und zu empfinden. Trotzdem kann man in vielen Dingen unsicher sein. Defizite im Selbstbewußtsein bedeuten nicht, daß jemand ein vollkommener Idiot ist. In Punkto C&F hatte ich auch mit Anfang 20 keine Schwierigkeiten, ich machte es, weil ich es so empfand und mich amüsierte. Natürlich in gewisser Weise eine selbstbewußte Seite. Auf einem anderen Blatt stehen die Dinge, welche ich falsch machte, in zu großer Abhängigkeit von den Frauen, wo mich der Humor nicht mehr davor bewahrte. Daraus folgere ich meinen Rat an den Threadsteller: Du mußt einfach wieder die Dinge so anders sehen und empfinden, wie es der freche Humor (C&F) ausdrückt. Mit einem Augenzwinkern, gewisser Leichtigkeit, Ironie und der Freude am Frechen.

Findest Du? C&F war in meinen tiefsten AFC Zeiten das einzige, was ich gut konnte. Auch wenn ich sonst zu unsicher war. Man muß halt über eine gewissenm Sinn für Humor verfügen und die Dinge einfach nicht zu ernst zu nehmen.

Das war natürlich eine blöde Ansage, sie war etwas übertrieben und wirkte in dem Moment nicht glaubwürdig. Zumal du der Dame schon etwas mehr hinterher schmachtest. Entweder du hakst sie jetzt nach dem einen Anruf ab, und bleibst Deiner Ansage treu, oder du rufst sie nochmal an, und übergehst evtl. Anspielungen mit C&F und Selbstironie. Ist auch nicht mehr so zuverlässig wie einst!! Warum ist das nicht dein Style, solche Frauen zu gamen? Warum hast du Angst um dein Image? Sollte es Dir nicht um den Spaß und die Zeit mit dem Mädel gehen? Und was bitte ist an der Situation denn bitte anders?? Ein Fall wie tausend andere: Mann und Frau kennen sich flüchtig vom sehen. Verbringen irgendwann einen netten Abend miteinander, tauschen Telefonnummern und Frau geht beim ersten Anruf nicht ans Telefon. Das kann tausend Gründe haben. Wenn du keinen Bock darauf hast sie anzurufen, weil du nicht in der Stimmung bist, hake sie ab,. Ansonsten ruf sie nochmal an, vielleicht zwischendrin mit unterdrückter Nummer (offiziell dein Festnetz, da Handyakku leer), damit du nicht viermal sondern nur zweimal auf dem Display auftauchst. Die Situation ist nicht besonders, du machst aus dem Mädchen was besonderes. Dabei ist sie auch nur ein nettes hübsches Mädel, wie die andern auch. Deswegen solltest du genauso handeln, wie du es bei den andern Frauen getan hast. "Wieso haste mir deine Nummer gegeben, wenn du sowieso nicht dran gehst" Diese SMS find ich sehr needy. Sie ist doch nicht verpflichtet ans Tel zu gehen??

So, nun sitze ich hier und schreibe diesen total merkwürdigen FR und weiss nicht, was mit mir nicht stimmt. Ich habe keine Gefühle für diese Frau, auch wenn sie ein nettes Gesicht und den Körper einer 16 Jährigen hat. Ich finde sie geil, nicht mehr und nicht weniger. Aber irgendwie habe ich ein mulmiges Gefühl, wenn ich an die ganze Geschichte denke ... Grüße, Kon Wieso hast du ein mulmiges Gefühl?? War doch alles OK. Du warst bei einer attraktiveren ältere Frau erfolgreich. Sie wollte Sex und Du auch.Wieso mußt du unbedingt zärtliche Gefühle haben? Du hast ein heißes Abenteuer, ist doch toll!!

Na häßlich war er aber auch nicht... Entscheidend war das Aussehen natürlich nicht bei der Verführung. Warum denkt ihr immer "Negs" wären das Mittel der Wahl. Er hat gespürt was die Frauen gerne hören wollten und auf welche Komplimente sie anspringen. Also waren es nicht nur "platte" Komplimente.

Da ich einer der angesprochenen bin, ist eine Antwort darauf wohl erlaubt. Hier sind zwei Vorwürfe gemeint: 1. Die Kritik an Katharina war zu scharf und "negativ emotional" 2. Die starke Kritik an ihren Thesen ist in der Unsicherheit, dem schlechten Innergame, dieser User begründet, welche bestimmte Wahrheiten nicht akzeptieren wollen. Aus Angst in wichtigen Dingen keine Kontrolle über sich zu haben. ZU 1: Wer wissentlich provokante Thesen und Ansichten vertritt, muß mit Widerspruch rechnen. Wenn Berliner hier die Aussage trifft: Es gäbe eine "geistige Inflexibilität, die die meisten Frauen ab etwa Ende 30 entwickeln, die haben jüngere i.d.R. eben nicht" Dann darf er sich nicht beschweren, wenn ihm Frauen ab Ende 30 eindeutig widersprechen würden. Und es erst recht nicht persönlich nehmen. Auch ein Vorwurf sie hätten ein Problem mit ihrem Inner Game, da sie so heftig widersprechen, wäre nicht angebracht. Wenn ich hier die entgegengesetzte These vertreten hätte, nur Beziehungen innerhalb der gleichen Altersgruppe wären psychisch gesund, während Frauen mit wesentlich älteren Männern immer einen Vaterkomplex hätten, wäre der Protest mindestens genauso groß und genauso heftig. (Um Mißverständnissen vorzubeugen: Ich bin natürlich nicht dieser Auffassung) Und diese Kritik müsste auch erlaubt sein. Meine Kritik an der Auffassung von Katharina, hat nichts mit ihr persönlich zu tun. Vermutlich ist sie im "Real Life" eine tolle und starke Frau. Aber deswegen darf man trotzdem ihrer Meinung widersprechen. Von niemanden wurde Katharina wegen ihrer persönlichen Vorlieben kritisiert oder ihrem Hang zu älteren Männern. Nur ihrer Auffassung -älterer Männer wärenfür eine Frau immer besser und ein Mann müßte immer (an)führen, auch in einer Beziehung - wurde, wenn auch heftig, widersprochen. Aber niemand unterstellte ihr ein persönliches Defizit. Deswegen finde ich es nicht in Ordnung, wenn man denjenigen "Rechthaberei", "Streitsüchtelei", "Stutenbissigkeit" vorwirft. Nur weil sie dieser Meinung widersprechen. Wo wir auch bei Punkt 2. wären Zu 2. Ich finde es vermessen , einerseits die Emotionalität der Diskussion zu beklagen, aber auf der anderen Seite - die PU-Moral-Keule Nr. 1 - ein mangelndes Selbstbewußtsein, Unsicherheit, bzw. ein schlechtes Innergame zu unterstellen. Nur weil diejenigen Eure Erkenntnisse nicht akzeptieren? Und "hochemotional" nur auf der einen Seite? Wurde nicht zunächst MsX widersprochen, die sich eigentlich relativ nüchtern geäußert hatte? Warum wurde Lady gesperrt, obwohl sie nur auf eine direkte Ansprache geantwortet hatte? Warum muß man der Gegenseite persönliche Defizite unterstellen, weil sie nicht die gleiche Auffassung besitzen? "Attraction is not a choice" ein wahrer Satz. Aber, daß heißt nicht, daß andere besser wissen, wovon man angezogen ist. Es ist eine natürliche Reaktion, wenn man heftig widerspricht, wenn andere meinen, sie wüßten besser als man selbst, was man möchte. Und kein Hinweis auf ein schlechtes "Innergame" oder "mangelnde Erfahrung". "Attraction is not a choice" gilt auch in dem Sinne, daß andere nicht ihre persönlichen Vorlieben ändern werden, nur weil sie den Erfahrungen anderer widersprechen. MsX und Lady werden auch weiterhin Männer ihrer Altersgruppe bevorzugen. Und es gibt genügend Paare, in der beide Partner selbstbewußt auf gleicher Ebene ihre Beziehung erfolgreich führen. Ohne Hierarchie, sondern nur mit gegenseitigem Respekt und Selbstachtung. Und das wird meine bevorzugte Beziehungsform bleiben. Auch der 28jährige SuperPUA, wird eine Frau wie Katharina ebenso nicht überzeugen können, auch wenn es seinen Pu-Erkenntnissen widerspricht, daß ein guter Verführer jede haben kann. Kann er eben nicht. Irgendwann sind die Grenzen von Pickup erreicht. Und das möchte ich hier als weitere Diskussionsanregung zum Thema formulieren: Es gibt Grenzen im Pickup. Man mag alles richtig machen, aber trotzdem entspricht man einfach nicht den persönlichen Vorlieben der Frau. Da kann nichts geändert werden. Auch ein Aspekt, der einen vor falschen Rückschlüssen oder Enttäuschungen bewahrt. Du bist oft genug darauf hingewiesen worden, daß Verfahrensfragen nicht in den thematischen Bereich gehören. Die Regeln hier gelten auch für Dich. Schade, daß Du glaubst, auf diese Weise weiter insistieren zu müssen, denn die Diskussion der thematischen Bezüge Deines Posts hätte auch ich gerne weiter verfolgt. Und noch etwas: Kein User kann in einem solchen Fall wissen, was vorher lief und hinter den Kulissen läuft. Und Rechenschaft darüber schuldig ist ein Mod nur seinen Co-Mods und den Admins. Ein letztes Mal: solche Fragen werden per PN geklärt, wenn's unbedingt sein muß. Eine Woche Pause. MOD Abbé Tarcan