jon29

Finde auch, daß dieser Beitrag in der Schatztruhe gut aufgehoben wäre. Ein essentielles Thema...

Weshhalb bitte? Würde mich durchaus interessieren. Falls Du meintest, ich würde das herablassend als Frauenaktivitäten bezeichnen, die zu nichts mehr als zum Frauen kennenlernen genutzt werden können: Dann sei Dir versichert, daß ich schon immer gern ins Theater und Ausstellungen ging. Einfach so aus Interesse. Der höhere Frauenanteil ist für mich nur ein schöner Nebeneffekt.

Wenn du mehr Selbstbewußtsein hättest, würdest du nicht versuchen, unbedingt krampfhaft ihr zu beweisen, daß Du bald weg sein könntest, Du andere HBs gamen kannst, Verlustängste zu schüren oder ihr nicht zu gewähren, ohne Dich etwas zu unternehmen. Gebe ihr die gleiche Freiheit, die du dir selbst nimmst. Gehe auf Streitereien nicht mehr ein, und sehe die Beziehung nicht als Kampf. Du mußt unabhängig von ihr deiner Rolle als Mann gerecht werden.

Genau der gleichen Auffassung bin ich doch auch. Mir ist auch bewußt, daß in der Gesellschaft das gegenteilige Klischee vorherrscht, als das was hier diskutiert wurde. Die meisten können sich nicht vorstellen, daß ebenso eine Beziehung mit großem Altersunterschied gut funktionieren kann. Die Folge daraus ist, diese Grenzen und Vorgaben einfach zu ignorieren und zu vergessen. Vor allem bei einem selbst. Es gibt dann kein bestimmtes "Game" für Ü30/40 mit jüngeren, sondern einfach nur das individuelle "Game" auf die andere Frau. Das Alter sollte man einfach vergessen. Man mag ja die Person und nicht deren Alter. Und mit dieser Perspektive wird es auch unverkrampfter und natürlich. Und ob eine langfristige Bezeihung gut laufen wird, hängt wohl auch von den individuellen Fähigkeiten ab...

Das sind aber nun wirklich meist Frauenaktivitäten. (Fitnessstudio mal ausgenommen.) Also ein weiterer Grund für mich als Mann öfter ins Theater oder in Ausstellungen zu gehen. :wacko: In anderen Bereichen schauts doch sehr anders aus. Wie zum Beispiel in meinem Hobby, Oldtimer (also restaurieren, selbst schrauben, nicht nur fahren) sind es doch meist Männer. Es ist kein Hobby, indem man seine Kräfte mißt, doch ist es ein wunderbarer Ausgleich wenn man vor allem geistig arbeitet. Seine handwerklichen Fähigkeiten zu pfllegen kann niemals schaden. Und doch braucht man eine Willenskraft, um eine Vollrestauration durchzuziehen. Oft will man die Sache einfach hinschmeißen und bekommt erst nach langer Zeit den Lohn seiner Arbeit. Der dafür groß ist. Viele Frauen gibt es dort nicht, obwohl ich Mädels, die schrauben können, sehr sexy finde. Auch mein zweites Hobby, dem ich mit Leidenschaft nachgehe hat viel mit Willenskraft zu tun. Bergsteigen. Es ist ein Sport indem man gegen niemanden antritt oder kämpft. Nur gegen sich selbst. Es ist ein Sieg des Willens über die eigenen Grenzen hinaus. Ich weiß nicht, ob hier Testosteron ausgeschüttet wird, aber ich fühle mich immer danach kraftvoll und gut. Und für mich ist das auch ein besonderer Beweis der eigenen Männlichkeit, eine anstrengende Tour durchgestanden zu haben. Das Geschlechterverhältnis ist hier meiner Beobachtung nach relativ ausgeglichen. Meine beste Freundin, die auch sehr gerne in die Berge geht, testet dort gerne ihre neuen Bekanntschaften. Wer dort auf dem Berg jammert oder sich besonders anstellt, taugt für sie nichts, meint sie Das sind beides Hobbys, denen man sowohl alleine oder mit vielen anderen nachgehen kann. Einen Social Circle kann man dort auch aufbauen. Nur hängt das, wie so oft, von der eigenen Persönlichkeit ab. Dann ist der Aufbau eines Freundeskreises auch unabhängig von den Hobbies möglich. Einem Hobby sollte man aber auch nachgehen, weil es einen besonders interessiert und erfüllt. Eine gewisse Leidenschaft sollte dafür vorhanden sein. Und nicht nur der Wille, dort Freunde zu finden. Auch wenn man beruflich stark eingespannt ist, sollte jeder einem Hobby bzw. weiteren Interessen nachgehen. Gerade wenn derjenige beruflich stark eingespannt ist, braucht dieser einen Ausgleich. Anstatt den Sonntag daheim zu verbringen gehts dann zumindest ein Mal die Woche raus. Zweimal im Monat reicht manchmal ja auch. Und diese höhere Ausgeglichenheit kommt natürlich ebenso jeder LTR zu Gute.

@journey "Wertschätzung " ist wohl das falsche Wort. Ich meinte eher den Respekt vor Personen, der durch ihre Leistung und Äußerungen diesen erarbeitet haben, so daß ihr Wort immer ein gewisses Gewicht besitzen. Ich spreche hier niemanden die Erfahrungen ab, die er gemacht hat. Und ich möchte das Gut der Lebenserfahrung auch nicht kleinreden. Nur wurden hier Klischees und Allgemeinplätzen geäußert, und argumentativen Einwänden kann man nicht die Legitimation wegen mangelnder "Lebenserfahrung" absprechen. Es wird dadurch nicht wahrer.

Ebenso denke ich, daß eine jüngere Frau und ein älterer Mann sehr wohl ihr Lebensart beibehalten können. Gut der Mann muß nicht mit in die Disko, aber was spricht dagegen bei der Kneipentour und beim Grillen des Freundeskreis der jungen Frau dabei zu sein. Ebenso findet die Frau an vielen Aktivtäten des Älteren Freude. Anderes macht man, wie bisher, einfach allein. Das Leben der beiden dreht sich nicht nur um die Partnerschaft allein und kann deswegen auch länger bestehen. Katharina, ich muß Dich auch damit leider enttäuschen, daß ein Mann nur durch ein höheres Lebensalter nicht zwangsläufig "höhere geistige Ansprüche" besitzt. Ein Idiot bleibt ein Idiot. Sich selbst aufzugeben hat nichts mit Persönlichkeitsentwicklung zu tun! Man entwickelt seine Persönlichkeit weiter und gibt sie nicht auf. Ich frage mich auch, was eine Beziehung mit einem älteren Mann mit Persönlichkeitsentwicklung zu tun hat. Man ist doch mit einem Mann zusammen, weil er einem gefällt und nicht weil er ein guter Persönlichkeitscoach ist. Wenn man was von einem Mann etwas lernt, ist das ein schöner Nebeneffekt, aber nicht der Grund für die Beziehung. Man mag ihn einfach. Soso, der Professor ist so unglaublich, weil er so reif ist und die Beziehung einfach so toll und gibt immer mehr. Daß es immer noch von den beiden Indivduen abhängt, wie gut eine Beziehung läuft, siehst du nicht? Nur weil ein Mann 25 Jahre mehr auf dem Buckel hat, wird er nicht zum besseren Mann. Wenn deine These stimmen würde, gäbe es keine Frauen, die nach einer Beziehung mit einem sehr viel älterem Mann, wieder eine Beziehung mit einem Gleichaltrigen führten. Komisch, daß ich doch so einige kenne. Aber für dich sind Beziehungen mit Männern gleichen Alters anscheinend pauschal schlechter. Du schreibst es selber! Durch deine individuelle Prägung findest du einen bestimmten Männertyp attraktiv. Für dich ist so jemand Alpha. Das hat auch nichts mit Deiner Erfahrung zu tun. Du hattest diese Vorlieben auch schon mit 20. Während Msx einem Älteren Mann nichts abgewinnen kann. Attraction is not a choice. Den Alpha gibt es nicht! Das Alphabild ist nur ein Bild, daß uns biologische Grundsätze der Attraktivität nachvollziehen läßt. Doch wenn man hier das Alphabild auf die Führerschaft reduziert, verfehlt das die Realität. Selbstbewußtsein, Souveränität und eine gewisse Disziplin sind immer attraktive Eigenschaften. Doch ob der talentierte Musiker, der belesene Intelektuelle, der klasse Sportler oder der ambitionierte Manager in der Gunst der Frau gewinnt, hängt von ihren persönlichen Vorlieben ab. Eines haben sie als "Alpha" gemeinsam, sie stechen aus der Masse heraus. Doch hat das nicht unbedingt was mit Führerschaft zu tun, und auch nicht damit, ob sie jeder Frau gefallen. Nein, darum geht es in Pu nicht, es geht um den Erfolg beim anderen Geschlecht. Kurz und langfristig. Auch eine Frau ist hoffentlich ebenso der Preis, wie ich. Da ich ein toller Typ bin, bekomme ich eine tolle Frau. Darum geht es. Und wenn ein junges Mädchen zu mir aufblickt und bewundert, hat das nichts mit einer gesunden Beziehung zu tun. Es entspricht einem Zerrbild, da der Mann gewiß nicht der Über-Alpha ist, den das kleine Mädchen in ihm erblickt. Kann man sich von diesem unsäglichen Pu-Bild mal lösen, es gäbe in Beziehungen entweder nur die Führung durch den Mann oder eine Betaisierung durch eine Frau. Ich möchte "Alpha" unabhängig von der Frau sein. Ich möchte sie nicht "führen" oder sagen wo es lang geht. Dies tue ich bei meinen Kindern. Wenn man mir auf der Nase herumtanzt, im PU-Deutsch "betaisiert" haue ich auf den Tisch und lasse es nicht zu. Man kann ein toller Typ zu sein, seine Ziele selbstbewußt verfolgen und seinen Mann stehen. Deswegen findet eine Frau ihren Mann attraktiv. Aber diese Eigenschaften sind unabhängig von ihr. Weil er selbstbewußt ist, würde er sich auch nicht betaisieren lassen. Das heißt nicht, daß er die Dinge in die Hand nimmt, wenn es sein muß. Dennoch eine Beziehung auf Augenhöhe. Schau, du sagst selbst es gibt die interessanten, klugen und talentierten Jungs unter 30. Aber sie sind für dich nicht erotisch anziehend, da sie nicht deiner individuellen Vorliebe entsprechen, nicht weil sie dem 15 Jahre Älteren so weit unterlegen wären. Und ein 50jähriger charmanter Mann mag auf MsX vielleicht recht interessant wirken, doch angezogen wird sie von ihm nicht sein, sondern von den talentierten Jungs ihrer Altersgruppe. Die entsprechen eben ihren Vorlieben. Auch ich frage mich, was das denn mit einer zwischenmenschlichen Beziehung zutun hat. Ich denke man kann sich darauf einigen, daß die Karriere nicht unbedingt abhängig ist von der eigenen LTR. Ohne die richtigen Qualifikationen und Leistungen wird wohl keiner einen Weg nach oben einschlagen, das wird jeder Karrierist bestätigen. Es sind immer noch beide Faktoren, die Gunst der Chefs und der individuellen Qualifikation. Ich frag mich auch, worin das, MsX Anspruch eine eigenständige Persönlichkeit zu entwickeln und sein Leben in die Hand zu nehmen, widerspricht? Das ist aber unabhängig davon, ob du dich einem Mann mental unterordnest. Auch ein Mann verzichtet auf einen Teil seiner Freiheit und Selbständigkeit, wenn er Familie hat. Man gibt seine Freiheit und Selbständigkeit für die Kinder auf, nicht für den Partner. Eine "eigenständige Persönlichkeit," ist wohl die beste Voraussetzung Kinder aufzuziehen. Was für ein Klischee! Nein, nicht jeder Mann will Führer sein! Es gibt viele, denen sind andere Dinge wichtiger, als Karriere, ihnen genügt ein normaler Job, der ihnen Spaß macht, genügend Zeit für andere Dinge, die ihnen etwas bedeuten, wie Hobbys, Freizeit usw. Und ich kenne viele Väter, die keine Führungsposition einnehmen, und dennoch von ihren Frauen respektiert werden und ihre Kinder aufziehen. Auch sind sie in der Familie keine Patriarchen. Weil sie für die Mädels einfach meistens nicht attraktiv waren. Und es gibt ebenso viele Frauen, die bei dem Alter ihrer Männer recht flexibel sind. Ob eine Erfahrung gut ist, hängt vom individuellen Mann ab. Glaubst du wirklich die meisten Frauen über 30 wären nicht der gleichen Auffassung wie Lady und MsX? Ich durchaus. Du schreibst von den obersten Stellen in der Wirtschaft, wo die Männer in der großen Mehrheit sind. Und die Gründe liegen wohl weniger in der mangelnden genetisch festgelegten Führungsfähigkeit der Frauen. Auch werden die meisten Männer hier im Forum wohl keine Vorstandsvorsitzenden in der Wirtschaft sein. Aber wenn wir mal eine Ebene darunter betrachten, sieht das Bild schon anders aus. Da ist der Anteil der erfolgreichen Frauen doch viel größer. Die meisten erfolgreichen Männer, die ich kenne, haben Frauen, die ebenso beruflich Karriere machten, auch trotz der Kinder. Anwälte sind mit Anwälten zusammen, Ärzte mit Ärzten oder der erfolgreiche Manager mit der Professorin. Und mit 25 kann man es eben nicht schaffen, eine Führungsposition einzunehmen. Das hat nichts mit Alphaqualitäten zu tun. Jemand wurde mit 42 Professor, weil er mit 25 ein ambitionierter Student war und mit 28 seine visionäre Dissertation abschloß und mit Anfang 30 seine bahnbrechende Habilitation schrieb. Derjenige nahm diese Position mit 42 ein, weil er bereits mit 25 ein Mann mit besonderen "Alpha"-Qualitäten war. Mit wem sie geschlafen hat, wissen wir nicht, es war bei ihrem Aussehen sowieso etwas problematisch, aber sie hatte einen guten Führer - Helmut Kohl. Er hat sie nach vorne gebracht und ohne ihn wäre sie nie das geworden, was sie jetzt ist.Und nun bringt sie selbst andere nach vorne. Andere "Kronprinzen" Helmut Kohls sind längst wieder in der Versenkung verschwunden. Sie hatten nicht die gleichen Fähigkeiten. Auch ist Angela Merkel heute das was sie ist, weil sie sich während der Spendenaffäre gegen Helmut Kohl wandte, die Partei auf einen neuen Weg brachte und damit Führungsstärke bewies. Auch wenn es nicht in Deine Geschlechterklischees paßt. ooo, das sagen sie viele unter 30, die noch von Perspektiven schwärmen, und mit 35-40 kommt plötzlich die Torschlußpanik. "Werfen und Brutpflege" ist leider ein natürliches weibliches Verlangen, genauso wie Sex. Tja, dann ist meine 39jährige Schwester wohl eine "unnormale" Frau. Aber vielleicht rufe ich sie an und sage ihr, daß das Kind zu bekommen, auch bei ihr ein natürliches Verlangen ist. Vielleicht sieht sie's dann ein! Dieses Absprechen der eigenen Willen und Klarheit ist schon eine gewisse Unverschämtheit. Du weißt nicht besser als MsX und andere Frauen unter 30, was sie selbst wollen. 1. Hat deine weibliche Verwandschaft die Freiheit, mit anderen Männern zu schlafen? 2. Haben sie die Freiheit und Selbstbestimmung, wenn das Kind krank ist oder ernste Schwierigkeiten hat? Ich gehe jede Wette ein: Wenn auf das Kind ernsthafte Probleme kommen, werden sie ihre ganze Selbstbestimmung vergessen. Daß jeder ein gewisse Freiheit in einer klassischen monogamen Beziehung abgibt, ist uns allen klar. Auch wird es sogar MsX klar sein, daß man seine Freiheit für Kinder einschränkt und die Kinder das Leben bestimmen. Stell dir vor! Doch schrieb MsX von was anderem. Die Selbständigkeit der eigenen Person in Bezug auf den Mann, die einseitige Führerposition, die er einnehmen soll, von einer Freiheit, selbst zu entscheiden. Und man auch sehr wohl eine Beziehung mit Kindern führen kann, wenn der Mann sich nicht in einer Führungsposition befindet. Eine partnerschaftliche Beziehung ohne "Alpha" und "Betaisierung". Ebenso schreibt sie von Frauen, die ihrer Karriere und ihrem Beruf nachgehen, unabhängig von ihrem Mann. Klar Kinder schränken ein, doch einige gehen auch ihrer Karriere und Berufsweg erfolgreich nach. Und hoffentlich wird dies in Zukunft durch bessere Betreuungsplätze leichter werden. Und man kann sich mit dem Partner die Last teilen. Ich will hier keine Mutter herabsetzen, die daheim sich den Kindern widmet. Doch wende ich mich gegen Klischees von dem Natur der Frau, die für Kind und Familie geboren ist, während der Mann für die Karriere bestimmt ist und auch der Familie vorsteht. Man entscheidet sich in freiem Willen für eine Beziehung und Kinder, aus freiem Willen. Also durchaus selbstbestimmt. Auch ist dabei der Mann nicht in der höheren Position, sondern in der gleichen ich habe es nie getrennt. Wenn mir einer geschäftlich nichts bringt, kann ich ihn privat auf Dauer nicht brauchen. Hier beschleicht mich das Gefühl, daß du ein Fake bist. Das kann man doch nicht ernst meinen. Ein Mann soll dich geschäftlich weiterbringen?? Wie wärs, wenn du es selbst tust? Eigenständigkeit?? MsX und mir ist klar, daß du als Mutter keinen arbeitslosen Träumer gebrauchen kann, falls du das (hoffentlich!) gemeint hast. Aber das hat aber nichts mit der Führergeschichte zutun. Ein Mann kann auch ohne "Führerposition" eine Familie ernähren und seine Kinder gut erziehen. Steve war nicht beleidigt, er hat Dir nur widersprochen. Auch wenn er es etwas naiv formuliert hat. Etwas weniger Arrooganz und Ignoranz auch gegenüber jüngeren würde Dir gut stehen. Das ist wohl der beste Beitrag im Thread, da er eben anerkennt, daß jeder seine eigenen Vorlieben hat und auch jemand der zehn Jahre älter ist dies nicht besser weiß. Man kann nicht von seinen eigenen Erfahrungen und Vorlieben auf andere schließen. Niemand, auch nicht MsX oder Lady sprechen Dir das Recht ab, mit 25 Jahre älteren Männer zusammenzusein. Und eine 25jährige Frau kann sehr wohl mit einem 26jährigen Mann eine ebenso erfüllende Beziehung führen, man mag es kaum glauben. Deswegen verstehe ich auch den Beitrag von Tobi nicht. Willst du wirklich behaupten, Katharinas Ansichten resultieren aus der Erfahrung??? Sie hatte doch die gleichen Vorlieben und Vorstellungen mit Anfang 20, wie sie schreibt. Zeige mir nur eine Frau aus deinem Bekanntenkreis, die die 40 überschritten hat und nicht Ladys und MSx Einwände teilen würde. Das hat auch nichts mit rosa Brille zu tun, zumal hier weniger von einer offenen Beziehung gesprochen wurde. Falls du das meintest: Auch viele über 40 würden sich ähnlich wie Lady mit einer offenen Beziehung schwer tun. Auch wenn zugegebener Maßen, ein Seitensprung keine so große Katastrophe mehr ist. Doch darum ging es ja nicht. Also eins weiß ich gewiß, diese Theorien stellen gewiß nicht dar, "wies richtig läuft", sie sind vielmehr ein verworrenes Weltbild bei dem alles ideologisch diesen Theorien angepaßt wird, damit es irgendwie paßt. Persönliche Vorlieben und Erfahrungen taugen nicht dazu, die Welt zu erklären. Jeder soll sein Glück finden, in dem er das findet, was er möchte. So möchte ich auch zu dem Thema die meiner Meinung nach beste Vorgehensweise erklären. Man sollte immer individuell auf die Situation und den Menschen eingehen. Es ist nicht der 45jährige Alpha Xy, der nun bei Hb8 26 Jahre landet, sondern einfach Karl, der einfach ein toller Typ ist und Clarissa, eine attraktive Frau. Sie beide sehen nicht mehr das Alter, sondern sie habe an der Person gefallen gefunden. Wenn Karl sechs Jahre jünger wäre und Clarissa 6 Jahre älter, würde sich im Grunde nichts an der Anziehung ändern. Das Alter muß man einfach vergessen, und so sollte man einfach nicht ein besonderes Game-Modell für Ü40 gamed junges Hb erschaffen, sondern wie bei jeder anderen Frau, die Werkzeuge von PU auf die individuelle Person anpassen und verführen. Ich sehe ein, wenn hier Ü30 um ihre spezielle Perspektive gebeten werden, daß dann Beiträge jüngerer Poster nicht gerade konstruktiv sind. Doch bei einem Thema, wo es um Ü30/40 und junge Hbs geht, sollten sich auch diese äußern dürfen, ob diese Theorien auf diese denn wirklich zutreffen. Insbesondere wenn fragwürdige Theorien voller Klischees aufgestellt werden. Zumal es sich nicht um 17jährige Gören handelt, sondern um erwachsene Frauen Ende 20. Auch kann ich nicht nachvollziehen, wie einerseits behauptet wird, was diese Frauen eigentlich wollen, und diese nach einem Widerspruch gesperrt werden. Meinungsfreiheit ist immer die Meinung der anderen, wie es so schön heißt. Es ist kein Ausdruck von Unverschämtheit, wenn man die Ansichten einer 10 Jahre älteren Frau anzweifelt. Und es ist kein guter Ton, wenn man den anderen Cats die Urteilsfähigkeit abspricht, ohne sie wirklich zu widerlegen. Auf "Stutenbissigkeit" oder mangelndes Selbstbewußtsein zu verweisen reicht hier nicht. Zumal auch der Moderator viele erfahrene Frauen ab 40 kennen wird, die Ladys und MsX Meinung teilen würden. Ich fände eine Entsperrung von MsX angebracht, da sie nur den Argumenten von Katharina widersprochen, die vorher auf ihren Post eingegangen ist. Und ich keine persönliche Beleidigungen entdecken konnte. Oder gilt hier Widerspruch gegenüber einer älteren Person, bereits als Beleidigung? Und Nochmal: Mir geht es hier nicht darum irgendjemand persönlich anzugreifen: Nur finde ich Pauschlurteile und Klischees unerträglich.Aber vielleicht fehlt mir hier noch die Gelassenheit des Alters, um nicht zu widersprechen Und nein, ich wurde noch nie von einem Mädchen, wegen einem älteren Mann verlassen... Seine Meinung kann jeder jederzeit äußern - im Rahmen der Vorgaben. "Diskussionen hierüber sind übrigens unnötig, siehe Forenordnung Ü30. Und wer das partout nicht einsehen möchte, kennt ja die Funktionsweise der PNs." (Link) Halte Dich künftig daran. Verwarnung. MOD Abbé Tarcan

Als allererstes möchte ich betonen, daß auch ich meinen 30 Geburtstag hinter mir habe, also mich äußern "darf", und mein Widerspruch nicht den Ursprung in jugendlicher Unwissenheit hat. Ferner möchte ich anfangs betonen, daß ich froh bin, eine in Hinblick auf das Alter sehr heterogenen Freundes und Bekanntenkreis zu besitzen. Also auch die diversen Beuteschemen älterer Frauen kenne und auch Beziehungen, die über einen längeren Zeitraum von 10-20 Jahren hielten. Außerdem ist mir wichtig, anfangs klar zustellen, daß ich hier niemanden persönlich beleidigen möchte oder den Menschen kritisieren möchte, mir geht es um das was hier in diesem Thread geschrieben. Und das erscheint mir wirklich hanebüchen. Hearts and Minds bezeichnete es richtig als haarscharf an der Grenze zum Unsinn. Ich sehe ein, daß in diesem Forum, in dem so viele Menschen mit unterschiedlichstem Bildungshintergrund teilnehmen, ein einheitliches Niveau nicht verlangt werden kann. Doch darf es erlaubt sein, manchen Stammtischweisheiten (- oder sollte ich in diesem Zusammenhang vielleicht von Kaffeekranz-Weisheiten sprechen?-) auch wenn diese Weisheiten aus dem Munde des Ü30-Kreises stammen. Deswegen finde ich die Sperrung von MsX, die hier nicht persönlich beleidigend wurde, sondern nur ihren Standpunkt weiter vertrat, mehr als grenzwertig. Mir ist schleierhaft, weswegen eine 38jährige als Inkarnation der Lebenserfahrung gilt. Achja eine Frau mit Ende 20 ist noch ein Kind, das nicht über so etwas urteilen kann. Mir ist auch schleierhaft, wie man Aussagen nicht anzweifeln kann, in denen durch persönlichen Vorlieben und Erfahrungen eine allgemeingültige Erkenntnis postuliert wird. Und als wäre das nicht überheblich genug, maßt man sich noch an, den anderen jüngeren Cats zu sagen, was sie wirklich wollen. Und erkennt ihnen auch noch das Recht ab, dem widersprechen zu dürfen. Die Anflüge von Rechthaberei gibt es wohl auf beiden Seiten. Warum wird hier mit zweierlei Maß gemessen? Auch sollte mal sich die andere Seite der Betreffenden Gedanken machen, weshalb hier eine andere Meinung nicht toleriert und gleich als Charakterschwäche gewertet wird. Vielleicht regen sich die Leute sogar zu recht auf?? Älterer können gerne ihre Erfahrungen mitteilen. Doch eine Wertschätzung muß man sich erarbeiten. Die Kraft des Argumentes sollte reichen. Es wird nicht wahrer, weil es eine zehn Jahre ältere Frau gepostet hat. Ich bin übrigens auch von diesem Thema überfordert, ich bin überfordert von diesen Klischees. Das Totschlag-Argument der "Lebenserfahrung" wird doch immer dann angeführt, wenn man sonst nicht zu überzeugen weiß. Mir fällt da gerade ein Forenmitglied Ü50 ein, dem seine versponnenen Verschwörungstheorien von 19/20jährigen widerlegt wurden. Tja, denen wurde auch die mangelnde Lebenserfahrung vorgehalten. Und ähnliche Theorien hören wir jetzt... Zumal auch beim Moderator, als auch bei allen anderen Ü30, Ü40 usw. in ihrem Bekanntenkreis wohl wenige Frauen kennen werden, die die Meinung von Katharina teilen würden. Oder sind die einfach von Gesellschaft und Alice Schwarzer persönlich manipuliert?? Also hat deine Vorliebe für sehr viel ältere Männer gar nichts mit Deiner Erfahrung zutun, sondern mit Deiner eigenen Vorliebe, deinem Beuteschema. Aber ein 19jähriges girl ist auch nicht erwachsen. Auch finde ich Deine Einteilung doch sehr pauschal, Du schließt von Deiner erotischen Vorliebe für ältere Männer pauschal auf die jüngeren. Natürlich sind die meisten mit 20 noch grün hinter den Ohren, aber irgendwann ist man dann auch erwachsen. Und dann sind es wohl mehr die individuellen Eigenschaften einer Person, die eine Person charakterisieren. Reife oder Naivität, Disziplin oder Verantwortungslosigkeit sind irgendwann altersunabhängig. Manch 25jähriger ernährt seine Familie, steht seinen Mann in der Arbeit und zeichnet sich durch seine bedachte Art aus, während andere mit 50 immer noch der Verantwortung davonrennen. Ich kann eigentlich nicht glauben , daß du sowas ernst meinst! In jeder guter Beziehung darf keiner sein bisheriges Leben aufgeben. Es ist doch wirklich das schlimmste, sein Leben vollkommen auf den Partner auszurichten und sich damit seine eigene Persönlichkeit aufzugeben. Vor dieser Abhängigkeit warnen wir in diesem Forum jeden Tag und fordern jeden Newbie auf, neben seiner Beziehung unabhängig sein Leben zu gestalten und Freundschaften zu führen. Da die meisten Beziehungen leider irgendwann enden, hat man dann nichts mehr. Echte Freundschaften halten darüber hinaus.

Falsch, weil sie sich nicht wohl fühlt. Sie hat kein richtiges Vertrauen zu ihm. Sie spürt, daß er sie nicht richtig respektiert und sie als eine Art Statussymbol sieht, und sie weiß um sein Frauenbild. Welche Frau will denn mit jemanden Schlafen, der nicht jungfräuliche Frauen als Schlampen ansieht?? Ein besonderes Einfühlungsvermögen zeigt der Threadstarter nicht einmal in seinem Beitrag. Wie soll dann der erste Sex mit einem jungen Mädchen funktionieren? Fragt sich auch wer "Extreme Komplexe" hat.

Zuerst mal Gratulation, daß du toller Typ dich mit 18 schon "genüßlich ausleben konntest". Aha, Du beschließt nun eine Beziehung anzufangen! Schließlich hat ja auch die Familie dazu gedrängt! die Wie sieht bitte eine objektive 9 aus?? Gibt es eine HB-Einteilungsagentur? Ich muß Dich enttäuschen, dein Statussymbol wird von manchen in deinem Umkreis nur für eine 8 oder gar für eine 7 gehalten werden... Ahja, Deine Frau muß noch Jungfrau sein, schließlich geht es um deine Ehre... Könntest Du mir vielleicht ein paar Links mit Homepages von Deinen Talibanfreunden geben? Mich intereressiert wie Pickup bei Euch drüben in Afghanistan so läuft. Werd mal erwachsen, und lerne was ein wahrer Mann ist und verabschiede dich von falscher Ehre und Statusdenken. Deine Freundin schläft nicht mit Dir, weil sie Dir nicht vertraut. Und sie hat verdammt recht damit. Ich hoffe für sie, daß sie es schafft, die Beziehung zu beenden und jemanden findet, der sie respektiert.

Sie ist erst 16!! Auch wenn sie ihre Jungfräulichkeit verloren hat, ist sie bestimmt keine erfahrene Frau. Halte dir das vor Augen, und damit bist ihr nicht unterlegen. Du mußt es nicht erwähnen, wenn es jedoch zur Sprache kommt, stehe selbstbewußt dazu. Es gibt hier einige gute Threads zu dem Thema. Das wichtigste ist hier natürlich auch nicht die Technik, sondern die emotionale Intensität. Wenn du sie mit Gefühl anfasst. Hart oder zart, je nach Situation. Laß deine Leidenschaft raus und der Angst und Unsicherheit nicht zuviel Raum. Sie ist auch nur ein kleines Mädchen, wenns beim ersten Mal nicht gut ist, wirds beim zweiten Mal besser.... Scheiß auf die Ehrlichkeit, solange sie nicht fragt, steht das Thema nicht zur Debatte. Mach einfach.

Habe ich gesagt, was du tatsächlich denkst? Nein, ich sprach von meinen Erfahrungen, die dem einfach widersprechen. Es wäre schon ein großer Zufall, wenn ich so häufig auf die Ausnahmen gestoßen wäre.. Na so schnell bin ich aber nicht zu beleidigen! Da Diskussionen nach dem Motto: "Ich kenne niemanden, der.." oder " Es ist anders, da ich diese Erfahrung gemacht habe" selten zu einer Klärung führen, die der Wirklichkeit nahekommt, möchte ich doch mal auf Wikipedia verweisen, die auf wissenschaftliche Studien verweist: Zitat: "In Deutschland gaben 2007 in einer Umfrage 40 % der Männer und 42 % der Frauen an, Analverkehr zu praktizieren[13]. Eine Studie aus dem Jahr 2008, durchgeführt von Forschern der Deutschen Gesellschaft für Sexualforschung und der City University ergab, dass 49,1% der Deutschen, unabhängig vom Geschlecht, regelmäßig Analverkehr praktizieren[14]. Eine Studie in Österreich im Jahr 2006 unter Jugendlichen ergab je nach Regionen unterschiedliche Anteile: in Wien gaben 52 % der Befragen an, Erfahrungen mit Analverkehr gemacht zu haben, im Burgenland waren es lediglich 37 %." Die Unterschiede zwischen Umfrage 2007, und der Studie 2008 kann damit erklärt werden, daß viele auch bei einer anonymen Befragung, sich schämen diese tabuisierte diese Praktik, offen zuzugeben. Die Zahlen decken sich mit ungefähr mit meinen Erfahrungen im eigenen Sexualleben, wie auch mit Gesprächen mit weiblichen und männlichen Freunden. Nur würde ich zu bedenken geben, wenn keine vor dir den Gefallen an Analsex zugegeben hat, daß Analsex immer noch ein Tabu ist und viele einfach nicht als Schlampen darstehen wollen und dies natürlich intim ist. In dämlichen Männerrunden, wo manche meinen, eine Fraue in der Anal zu f...., sei schwul und oder ekelhaft etc., gebe ich auch nicht zu Analsex zu mögen. Erst recht nicht passiv. Warum soll ich mich da rechtfertigen? Falsch. Dir ist es nicht angenehm. Wenn man die Sache sorgsam angeht, die entsprechenden Vorbereitungen trifft und die Frau auch entspannt ist, ist Analsex vollkommen schmerzfrei! Eine gewisse Übung erleichtert die Sache wohl, weil man nun weiß wie man es anzugehen hat und es vor allem unverkrampfter genießt. Verstehe mich nicht falsch, ich will nicht behaupten, daß du Analsex sicher mögen würdest, und es nur nich magst. Nur regen mich immer Pauschlisierungen auf, die von sich auf fast die komplette Allgemeinheit schließen. Zumal dies eine weit verbreitete Krankheit in diesem Forum ist.

So einen Blödsinn habe ich schon lange nicht mehr gehört. Warum müssen Forenmitglieder immer so pauschal von sich auf andere schließen. Ich kenne viele Frauen, die es mögen und konnte es in einer Beziehung und Affäre auch meistens. Ich denke es liegt daran., daß du noch Anfang 20 bist und deine Freundinnen ebenso niemals zugeben würden es zu mögen, man möchte ja nicht eine Schlampe sein. Auch stehen sie einfach noch am Anfang ihrer Sexualität. Mit 20 fand ich Analsex auch bäh, denn ich wußte es nicht besser und war da einfach noch gehemmt. Jeder Frau hat es bisher gefallen, daß ich sie Anal stimuliere, einige hatten aber Angst vor Schmerzen bei einer richtigen Pentration. Die knappe Mehrheit mochte auch dies. Durch die hohe Nervenkonzentration gehört der Arsch auch zu einer starken erogen Zone der Frau. (Das zum Thema keine Ahnung!) Ja es gefällt. Schon mal was von Prostata-Stimulation gehört?? Warum würden denn sonst Schwule diese Praktik genießen? Auch ein Heteromann wird dadurch stark stimuliert und erregt . Frau kann ja auf Hilfsmittel u.Ä . zurückgreifen. das glaube ich weniger. Sie weiß nicht, ob es ihr gefällt und gerade beim ersten Mal braucht es schon viel Vertrauen. An den Threadstarter: Setz sie weiter nicht unter Druck. Laß ein bischen Zeit vergehen, gestalte den Sex ansonsten aufregend und gebe ihr die Sicherheit, daß sie sich richtig fallen lassen kann. Nach einer gewissen Zeit bekommt sie vielleicht Lust, weiter zu experimentieren. Wenn sie es später auch nicht möchte, dann mußt du es einfach akzeptieren.

Leute, eine Frage, wenn ihr solche Berichte schreibt, warum postet ihr diese nicht bei Erste Schritte oder in der For Beginner Sektion??? Ich bin etwas verwundert...

ÄHH, wer sagt das denn??? Ich habe hier keinen derartigen Post gelesen! Und Leute, das Mädchen ist gerade 16 und war vor einem halben Jahr noch Jungfrau!

sehe ich genauso Mensch, man kann nicht alles haben! Die meisten Frauen kommen auch emotional nicht klar mit einer offenen Beziehung, hätte ich aber gern. Bei einer LTR kann ich sie auch nicht dazu zwingen oder drängen. Auch ich mußte und müsste das akzeptieren. Ich verzichte eben auf den Sex mit vielen Frauen, da mir dann die enge und tiefe Beziehung zu meiner Freundin wichtiger war bzw. wäre. So ist das nunmal. Was würdest du denn machen, wenn sie einen Dreier mit Männern vorschlagen würde? Kämst du damit klar? Wärest du kein Stück eifersüchtig?

Dramatisierst du immer so, wenn mal ein Abend nicht so gut läuft? Du überschreibst den recht harmlosen Abend in einer Weise, als wäre Dir eine unglaubliche Katastrophe passiert. Niemand ist zu schaden gekommen, du hast dich nicht groß blamiert, was solls? Es ist keine PU-Katastrophe, wenn ein Abend mal ziemlich mau ist und man selber einfach nicht so gut drauf. Das eigentliche Problem ist, wie Du damit umgehst! Setze dich nicht so unter Druck. Du mußt ja nichts jeden Abend etwas abliefern!

Meinst du das wirklich ernst???? Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen. Ansonsten: Sie ist erst 16 und du warst ihr erster Mann. Sie entdeckt gerade die Sexualität und entwickelt diese.... Du kannst sie natürlich manipulieren und sie so zum Dreier drängen, oder ihren Willen einfach respektieren!

Was ich meine? Das war ziemlich dämlich! Das ist doch nicht witzig, C&F oder sonst irgendwas, sondern nur eine platte Beleidigung, auch wenn es "spaßig" gesagt wurde. Meine Güte Leute, lernt erstmal witzig zu sein, ohne jemanden zu beleidigen. Jemanden frotzeln sieht anders aus. Und ihr Gegenaussage auch noch als Qualifizieren zu beschreiben läßt auf eine ziemlich miserable Menschenkenntnis schließen. Das du zudem needy warst, haben die anderen bereits erwähnt. Du solltest vielleicht die Bedeutung von Freeze Out und C&f nochmal genauer betrachten.

Ich stehe aber auf viele Stereotypen.... Sorry, aber für mich ist das ein bischen blödsinn. Gut, ich bin mit 30 wohl nicht mehr in dem Alter, wo ich mit meiner Kleidung eine Gruppenzugehörigkeit ausdrücke. Ich achte auf meine Kleidung und bin modisch angezogen, aber der Stil ist so offen, daß ich ebenso beim alternativen Mädel, wie bei der schicken Tussi landen konnte. Wozu auf einen Stereotypen der Äußerlichkeit beschränken?? Klar, wenn du Punker bist, dann hast du wohl weniger Chacnen bei ner Bwler Tussi, aber solange man nicht ein krasses "Gruppenoutfit" trägt, gibt es doch keine Begrenzung. Durch meine Art und mein Eingehen auf das individuelle Mädchen, werde ich zu ihrem "Typ Mann". Ich meine, genauso wie ich mich für verschiedene Typen von Frauen begeistern kann, können das viele Frauen auch. Tut mir leid, aber für mich ist die Idee mit dem Stereotyping ziemlich oberflächlich und realitätsfern.

Ich habe es neulich geschrieben. Ich schreibe es auch Dir: ich könnte kotzen, wenn ich sowas von einem Typen über eine Frau höre. Ich auch!!! Es gibt doch den einfachen moralischen Grundsatz, daß jemand alles darf, solange er niemanden verletzt. Wie wäre es wenn du mal darüber tiefer nachdenken würdest? Meine Güte, wegen solchen Ansichten, ist es für viele so schwer offen ihre Sexualität auszuleben. Es ist pervers, Sex moralisch zu betrachten. Und acht Männer sind wirklich nicht viel. Wenn sie, wie der Durchschnitt mit ungefähr 16 ihre Jungfräulichkeit verloren hat, wären das gerade 1,5 Männer pro Jahr!! Und wenn sie 80 gehabt hätte, so ist das ihr gutes Recht auf Lebensfreude und macht sie auch nicht unmoralischer.

Na also, sie hatte ihn ja schon länger imBlickfeld und zum zweiten ist ein Kc nach 5 Minuten in ner Disco auch nicht so außergewöhnlich... Versteckst du dich, wenn du ein Mädel küßt, damit es niemand sieht?? Und ein Fc ist auch nicht das Dritte Weltwunder... Ich finde nur den FR etwas dünn geschrieben.

Wie alt ist sie denn??

Sind wir auch noch Nur wirken deine Probleme auf viele so, als wären sie schon hundert mal diskutiert worden. Vielleicht auch ein Hinweis darauf, daß sie lösbar sind ? Pickup soll kein Mittel zum Zweck sein. Du sollst das nicht als Arbeit ansehen. Klar bedarf es einer Anstrengung, um gut zu werden und hinein zu kommen. Doch du betrachtest das Flirten, oder "gamen" als notwendige Vorstufe zum eigentlichen Ziel. Dabei ist es doch Teil des Ziels: Eine schöne Zeit mit einem Mädchen zu verbringen! Es ist Teil des Spiels der Geschlechter. Sehe dein Umgang, das Flirten, das gamen, der generelle Umgang mit Frauen bis zum Close als großes Spiel der Geschlechter an. Ein Spiel dessen Regeln Du hier in Pickup lernst. Wenn du mal Naturals, also Männer beobachtest, die von Haus gut bei Frauen ankommen, wirst du sehen, daß diese grundsätzlich einfach Spaß haben mit den Frauen zu schäkern: Auch bei der süßen Verkäuferin im Handyshop fällt ein netter Witz, der dem Mädel ein Lächeln auf das Gesicht zaubert. Dabei ist es klar, daß nichts daraus werden wird. Es geht ihnen nur um die Freude daran, einfach zu flirten. Es sind oft Männer mit einem gewissen lausbübischen Humor, die gut ankommen.... Schau dich mal um und beobachte. C&F ist nicht nur da, um dich als Alpha zu präsentieren, sondern um die Stimmung aufzulockern und etwas spielerisches hereinzubringen. Ich habe hier in einer Signatur das Zitat von Jerry Lewis gelesen: "Frauen lachen gerne, bevor sie küssen" (sinngemäß zitiert) Und das stimmt einfach. Aber das wichtigste: Du sollst deinen Spaß haben und den Umgang mit Frauen nicht mehr so ernst sehen. Es ist nur ein spielerisches Balgen zwischen den Geschlechtern, wo der Mann eben scheinbar gewinnen soll. Das hilft auch, die Frauen auch nicht mehr so ernst zu sehen. Du schreibst, wie mühselig es ist, daß Gespräch am laufen zu halten, da die meisten Frauen dazu nicht in der Lage sind. Das stimmt doch nicht. Du mußt einfach noch lernen, ein Gespräch anzufangen und in die Richtung zu führen, daß die Frau von sich aus anfängt, das Gespräch zu erzählen. Sie müssen das Bedürfnis haben, mit Dir zu reden. Doch wie lernst du das: Setze dir einfach erstmal das Ziel, nicht unbedingt konkrete Erfolge bei Frauen zu haben, sondern deine kommunikativen Fähigkeiten mit Fremden und Frauen im allgemeinen zu üben. Übe den leichten Smalltalk mit deinem Banknachbarn in der S-Bahn, oder mit der Kioskbesitzerin. Bau mal einen charmanten Witz ein. Geh mit dem Mindset abends weg, dich einfach nur nett zu unterhalten, mehr nicht. Höre den Frauen ein bischen zu, und laß sie über die Dinge reden, die ihnen etwas bedeuten, daß tut jeder gerne. Bei den Gesprächsthemen auf die emotionale Ebene. Also: Nicht nur davon reden, daß du gerne verreist, sondern darüber, welche intensiven Momente du bei diesen Reisen erlebst und wieviel dir diese bedeuten usw. Einfach das Reden mit Unbekannten üben und das mindset haben, einfach Spaß zu haben. Du unterhälst Dich doch nett und witzig mit Freunden und Freundinnen? Versuche und übe auch bei Fremden und gerade bei Frauen recht schnell auf diese persönliche Gesprächsebene zu kommen. Du kannst es nämlich bereits, du mußt nur diesen Teil deiner Persönlichkeit aus dir herausholen. Ansonsten gibt es auch noch viele Threads, wie man kommunikativer wird und welche Gesprächshemen man anschneiden kann.

Wir haben alle das gleiche Gefühl, und wir sind alle ein bischen süchig nach Frauen und können nicht mehr ohne. Aber das von Fanatiker als amüsant zu sehen und vollkommen normal ist doch recht übertrieben. Du vernachlässigst viele andere Dinge, die Dir etwas bedeuten und das ist durchaus etwas krankhaft. Es ist aber auch ein Mangel an Disziplin.? Ich würde mich heute gerne auch lieber mit dem netten Mädel vom Wochenende treffen. Aber es geht nicht, ich habe einfach zuviel zu tun. Und deswegen mache ich es nicht. Auch solltest du darüber nachdenken, wie Du es schaffst, nicht mehr von deinen "Trieben" -im weitesten Sinn - gesteuert zu werden, sondern selbst die Kontrolle zu haben, was Du tust. Einfach schrittweise einüben, und nicht übertreiben. Ein Monat ohne Frauen hältst Du nicht durch. Eher so: "Diesen Freitag geh ich mit meinen Kumpels einen saufen, dafür kann ich mich am Samstag im Club wieder den Mädels widmen." Usw. Wenn du das nicht schaffst, solltest du darüber nachdenken, warum du keine Kontrolle über dich hast und evtl. über andere Maßnahmen nachdenken.