DrButterface

Für mich klingt das eher als würde sie sich rar machen wollen, weil sie das Gefühl hat, dass von dir weniger zurückkommt als sie investiert - ne Art weiblicher Betablocker. Ich glaube, sie braucht ein bisschen Anerkennung bzw. ein bisschen mehr Invest. Denk dran, Comfort ist im Grunde genauso wichtig wie Attraction. Bei LSE ist Comfort teilweise sogar wichtiger, glaube ich.

Starker Post!

Schau, du hast ihr hinterhertelefoniert, ohne dass sie sich im Geringsten um irgendwas bemühen musste. D.h. du gibst ihr Aufmerksamkeit für Umme, das lässt dich in ihren Augen bedürftig erscheinen. Und dein Text klingt ziemlich devot als würdest du versuchen, sie zu nem Treffen überreden (oder böser formuliert: anbetteln) zu wollen. Diese beiden Fehler hast du begangen, und genau diese beiden Fehler sind der Königsweg, um Attraction zu verlieren und needy zu erscheinen. Lies dich unbedingt ein, in der Schatztruhe gibts nen Haufen Zeug für dich. Auch das hier ist sehr hilfreich: http://www.pickupforum.de/topic/11175-funfzehn-lektionen-von-pook/ Du musst einsehen, dass das entscheidende am Erfolg mit Frauen oder sonstwas anderem erst einmal das Inner Game bzw. Mindset ist.

Kennst Du den Film "Undisputed 3 Redemption" ? Dieser Film lehrt uns, auch (vermeintliche) Nachteile zu seinem Vorteil zu nutzen, was mit dem Zitat "Improvisieren - Adaptieren - Überwinden" ausgedrückt wird. Nun möchtest Du Frauen klarmachen, um mit ihnen zu vögeln oder eine Beziehung mit ihnen zu führen oder sonst was. Dazu kannst Du verschiedene "Werkzeuge" verwenden, die Dir zur Verfügung stehen (improvisieren). Für eine jeweilige Frau/Situation gibt es das passende "Werkzeug" (adaptieren). Und wenn Du erfolgreich warst, hast Du das Ziel erreicht (überwinden). Hallo Dreibein, in der Praxis ist das gar nicht so leicht. Wenn du mit der Muttermilch eine ganz andere Art des Umgangs aufgenommen hast, aber dann in einer Welt lebst, die genau umgekehrt funktioniert... naja, Oder ich wander einfach aus ;) Aber ist ehrlich gesagt auch off-topic, ich wollte es nur nicht unerwähnt lassen, weil die TE es angesprochen hat.

Genau das. Vielen Dank dafür, dass du das gesagt hast. Ich könnte es mir direkt in die SIgnatur schreiben, weil das mein Hauptproblem ist. Ich hab das Gefühl, südländische Männer kommen hier in Deutschland grundsätzlich needy rüber. Auch hab ich die Erfahrung gemacht, dass in südlichen Ländern Frauen eigentlich nicht shittesten (es sei denn, sie gehört zu einer Sorte, die dort eher als Dramaqueen angesehen wird), sondern wie oben gesagt das ganze klarer und spielerischer ist, die Frauen sind entgegenkommend, wenn sie interessiert sind, und müssen nicht so'n Theater machen wie hier. Es ist von Anfang an mehr Attraction da und es steht fast der Comfort im Vordergrund.

Kaum zu glauben, dass ich das mal sagen werde, aber endlich schreibst du mal einen Satz, den ich wirklich gut finde. Mir kommen gleich die Tränen. Danke für die Antwort, ich will da direkt an einer Stelle nachhaken: Wie passt das damit zusammen, dass (wie ich immer wieder gelesen habe) Shittest ein Zeichen von Unsicherheit sind, also selbstbewusste Frauen nicht shittesten, sondern nur unsichere? Ich meine, intuitiv kann ich beides jeweils für sich betrachtet gut nachvollziehen - ich würde nur gerne ne Brücke schlagen und das in nen Zusammenhang bringen können.

Dreibein ich find deine Kommentare richtig gut. Aber wo genau im Forum wird erklärt, warum Frauen shittesten? Hab bis jetzt noch nichts finden können.

1: (rot markiertes) 2: no alternativen? 3: Entweder bist du der Typ der ausgenutzt werden um ihre Beziehungen aufzufrischen/ihn eifersüchtug zu mache oder sie will etwas unternehmen und hat nur dich (sich erfolgreich in dein Hirn verpflanzt. Wieder...nein besser......IMMER NOCH) Sorry, aber du scheinst meinen Beitrag nicht richtig gelesen zu haben. a) Dir sollte aufgefallen sein, dass aussagenlogisch gesehen in dem rot markierten kein Widerspruch enthalten ist. b) Was hat die Frage nach Alternativen damit zu tun, dass ich einen Weg zum Erfolg in dieser Angelegenheit suche? c) Da hast du frei phantasiert. Wenn du auf nen Post antwortest, solltest du ihn zumindest richtig gelesen haben. Versuchs nochmal, bevor du mir ne Orbiteritisierung unterstellst. Überhaupt, versuch bitte, weniger zu unterstellen und weniger Klischeeantworten rauszuhauen, denn damit hilfst du niemandem und wirkst nur wie jemand, der sich selbst überschätzt.

Hallo zusammen, ich date atm auch wieder meine Ex (Ich 35, sie 32). D.h. im Grunde hatten wir bis August 3 oder 4 Jahre keinen Kontakt mehr. Dann fing sie an, mir regelmäßig über FB regelmäßig Nachrichten zu schreiben, dass ich für sie wie ein Geist geworden bin, da wir keinen Kontakt mehr haben...erst im 2 Wochen Takt, dann immer öfter. Irgendwann vor ein paar Monaten hab ich dann eingewilligt und wir haben uns getroffen, war bisschen angespannt aber ganz gut. Danach kamen von ihr immer wieder Nachrichten, teilweise richtige Orbiter-Nachrichten in denen sie mir schmeichelhafte Romanzitate geschickt hat, die auf mich passten. Ich hab immer in braver Manier nur reagiert, wenn sie richtig investiert hat und nach Treffen gefragt hat, ansonsten mich immer schön zurückgehalten. Oh ganz vergessen: Sie hat nen Neuen und wohnt mit dem zusammen, aber der scheint öfter unter der Woche nicht daheim zu sein. Das ist das einzige, was ich weiß, denn ich hab ihr klar zu verstehen gegeben, dass ich an keinerlei Info interessiert bin. Jetzt zuletzt hat sie mich mehrmals gefragt, ob wir zusammen ins Theater gehen. Haben wir diesen Samstag auch gemacht und es war gut. Haben viel gelacht, ich hab viel C&F gemacht (was mir bei ihr natürlich gelingt, ohne mich anstrengen zu müssen) und Kino gefahren - darauf hatte sie erst zurückhaltend reagiert, dann aber gut aufgenommen und sich sogar drüber gefreut. Sonntag dann kamen früh morgens bereits 3-4 Nachrichten von ihr, die ich ignoriert hab. Als sie mir dann Videos geschickt hat von ihrem Hobby, für das sie schwärmt (das ist Invest), hab ich sie angerufen. Telefonat war gut und ich hab sie gefragt, wann wir mal abends zusammen tanzen gehen (wie wir am Abend davor angesprochen hatten). Da sagte sie, dass sie mit mir nicht in nen Club gehen könne, weil der Termin zum Theater zu Hause schon Theater gegeben hätte. Ich hab nichts drauf geantwortet und dann höflich das Gespräch beendet. Eine Stunde später bekam ich ne E-Mail, mit nem Haufen mp3s von ihrem Lieblingshobby. Dazu möchte ich sagen, dass sie damals ihren Ex wegen mir verlassen hatte. Wir haben ne krasse physische Attraction und der Sex war sagenhaft - kennt ihr das, wenn man jemanden hat, wo man genau weiß, wie man ihn anfassen muss und jede Berührung einfach so passend und genau ist? So ist das mit uns. Außerdem (ganz wichtig) ist sie ne extrem Anständige, die a) ihrem Freund nicht ohne Weiteres fremdgehen würde und b) bei der ich nicht zu schnell eskalieren darf, weil sie sich dann gleich überrannt fühlt. Jetzt die Frage: Was machen? Meine Denke ist: Sie kommen lassen und weiterhin das eiserne Gesetz halten, nichts über ihre aktuelle Beziehung hören zu wollen und mich zurückzunehmen. Dass sie attracted ist und mich immer wieder nach Unternehmungen fragen wird, ist wohl klar. Schließlich hat sie den Ärger mit ihrem Typen in Kauf genommen, um mit mir ins Theater zu gehen, und zwar auf ihre Initiative. Ach ja: Mein Ziel: Poppen. Ich weiß nicht, ob ne LTR mit ihr wirklich Sinn macht. Aber geigen würd ich die schon mal wieder gerne. Danke für jeden Tipp :) EDIT: DISCLAIMER (aus gegebenem Anlass): Wenn ihr nicht richtig lest, was ich geschrieben hab, und hier nur antworten wollt, um (wie z.B. synchronisiert) mir ne Orbitersierung oder Oneitis zu unterstellen (obwohl aus meinen Angaben genau das Gegenteil hervorgeht) und mich nach Alternativen zu fragen (so'n Schwachsinn, das kann man jeden fragen und dann wirds redundant), dann antwortet bitte lieber gar nichts.

@TE: Klingt meiner Erfahrung nach extrem stark nach Borderline. Alles andere haben Andere schon geschrieben. Pass auf dich auf. Und: Bei dem Satz musste ich herzlich lachen.

1. Mein Alter: 35 2. Alter der Frau: 28 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben: 1 4. Etappe der Verführung: Leichte/unabsichtliche Berührungen 5. Beschreibung des Problems: Ich hab vor einiger Zeit in nem Stammtisch an der Uni ne HB kennengelernt, die ich ganz nett fand. Hab sie 2 Tage später kurz auf FB angeschrieben, sie hat gleich nen ziemlich frechen Shittest gefahren, den ich zwar gut gekontert hab, aber danach hab ich irgendwie keinen Bock mehr auf sie gehabt (war mir irgendwie zu großkotzig der Shittest ;) ) und ihr monatelang nicht mehr geantwortet (d.h. FO). Jedenfalls hatte sie mir dann noch ne FB Anfrage geschickt, die ich nicht angenommen habe, sondern ihr beim nächsten Stammtisch gesagt, dass ich Freundschaftsanfragen per FB erst annehmen, wenn ich jemanden besser kenne, weil Mädels dann ja immer mein Profil stalken usw. (also im Grunde das geantwortet, was ich hier im Forum so gelesen habe). Sie hat das bisschen gekränkt aufgenommen ("Ich hab die Freundschaftsanfrage auch nur ganz oberflächlich geschickt.") Seitdem hat sie mich 3 mal gefragt, ob wir was unternehmen wollen: 1. schrieb sie, sie hätte nen Gutschein zum Badminton spielen (XD) und fragte mich, wann ich an dem Tag könne - ich sagte abends, und sie antwortete, dass sie da nicht könne; und auf meine Replik, dass wir uns ja absprechen könnte, hat sie dann überhaupt nicht mehr reagiert. 2. schrieb sie, ob ich noch zum Bouldern gehen würde (wir haben mal drüber geredet, zusammen zu gehen), und ich hab in braver PU-Manier geantwortet: klar, immer dann und dann, wenn du willst kannst du mitkommen - aber darauf hat sie auch nicht mehr reagiert. 3. vergangene Woche schreibt sie mich an, ne Runde mit den Hunden spazieren zu gehen - ich wollte schon erst gar nicht mehr antworten, habs dann aber doch getan und schließlich haben wir uns tatsächlich getroffen (und sie hat mir vorher noch ihre Telnummer gegeben). Das war vergangenen Donnerstag. Treffen war ganz gut, hab aber gemerkt dass sie die ganze Zeit irgendwie angespannt war. Jedenfalls besprachen wir, kommenden Mittwoch nen bestimmten Film zusammen anzugucken, den sie noch nicht kennt. Sonntag Abend dann rief ich sie an, aber sie ist nicht drangegangen. 6. Frage/n: Da sie bei meinem Anruf ne unbekannte Nummer gesehen hat, soll ich sie heute nochmal anrufen? Ich meine, die meisten PUler sagen ja, man soll ein mal anrufen und dann nichts mehr machen, um nicht needy zu wirken. Andererseits hat sie ja schon relativ viel Invest gezeigt, indem sie mich 3 mal gefragt hat, was zu unternehmen. Ich glaube, meine PU-Antworten haben sie abgeschreckt, scheinbar braucht sie mehr Comfort, aber Attraction ist auf jeden Fall da. Vielleicht könnte ich da mal ein bisschen mehr Invest zeigen? Oder wird das sofort schon needy? Vielen Dank, DrButterface

So, kurzes update: Vergangenen Sonntag hat sie mir wieder ne Nachricht über FB geschrieben und gefragt, ob wir Sonntag was unternehmen. Hat 2 konkrete Vorschläge gemacht. Ich hab am Tag danach geantwortet und zugesagt, seitdem wieder Funkstille, die Nachricht ist sogar noch nicht als gelesen markiert (das war vorher auch schon mal, obwohl sie sie doch gelesen hatte). Nun, ich glaube, sie hat erwartet, dass ich gleich am nächsten Tag gemeldet hätte. Es ist scheinbar ein Comfortproblem. Untypisch und unsere Verhältnisse, aber sie kommt aus einem anderen Land und hat einen anderen kulturellen Hintergrund. Außerdem hab ich das Gefühl, dass OQ auch ein Problem ist - das hat solide Gründe, will ich im einzelnen aber hier nicht erklären. Ich habe mich also durchgerungen und habe bewusst gegen PU Prinzipien verstoßen und ihr nochmal ne C&F sms geschrieben. Das ist für mich aber die letzte Chance - wenn sie sich jetzt nicht anständig verhält, gibts von mir überhaupt nix mehr.

Ich find die Frage auch verkehrt gestellt. Der Grund warum männliche Betaisierung heute so ein großes Thema ist, ist weil es ein so häufiges Problem ist. Und das kommt dadurch zustande, dass viele junge Männer glauben, nie gut genug für Frauen zu sein und immer mehr geben zu müssen - während die Mädels sich schön zurücklehnen und bedienen lassen (Orbiter). Hübsch sein ist keine Leistung, genauso wenig wie Titten haben. Und Allüren haben ist erst recht keine Leistung. Die Frage ist also: Was können diese Frauen mir geben?

1. Mein Alter: 35 2. Alter der Frau: 55 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben: Unzählige 4. Etappe der Verführung (siehe "Welche Etappen gibt es?"): 2 Jahre lange FB 5. Beschreibung des Problems: Aaaaalso: Ich hab vor paar Jahren angefangen, ne verheiratete Cougar zu vögeln. Die ist nach der Arbeit immer heimlich zu mir gekommen um es sich zu holen, war auch immer total ausm Häuschen aus mehreren Gründen (die ich jetzt aus Bescheidenheit nicht aufführen werde), wollte mit mir auch ne LTR anfangen um von ihrem Mann wegzukommen - was ich natürlich abgelehnt hab. Seit vergangenem Sommer hält sie mich aber hin. Erst hatte sie Stress zu Hause, ihr Mann ist notorisch Eifersüchtig (wodurch er seine Frau mir erst in die Hände hat) und kontrolliert/terrorisiert sie, dann ist der Schwiegervater nach langer Krankheit gestorben... das alles kann ich verstehen und in der Zeit hab ich sie auch sein lassen und nicht gedrängt. Aber das ist jetzt schon ne Weile her und seitdem hat sie sich immer noch nicht wieder legen lassen. Als ich sie in den vergangenen Monaten getroffen hab, hat sie immer wieder wuschig reagiert und gesagt, dass sie mal vorbeikommt, aber es noch nicht eingelöst. Ich hab bei solchen zufälligen Treffen auch den sexuellen Frame gefahren und ihr nach ein paar weiteren Wochen mal ein Bild von mir geschickt mit nem lustigen Text (weil ich weiß, dass sie optisch total auf mich steht), aber sie hat nicht darauf reagiert. 6. Frage/n: Wie bekomm ich die dazu, sich wieder vögeln zu lassen? Sie ist extrem devot und manipulierbar (nur darum ist sie noch mit ihrem Mann verheiratet) und ich hab schon überlegt, da bisschen Druck auszuüben in der Hinsicht, dass ich ihr schreiben will, dass ich ihr Verhalten respektlos finde und sie sich nicht mehr melden braucht - aber eigentlich ist ist so emotionale Erpressung nicht meine Art. Weiß jemand Hilfe? Die ist nämlich trotz ihres Alters ganz geil und geht ab wie Schmidt's Katze. Oder soll ich ihr beim nächsten Treffen einfach c&f sagen, dass ich ihr Verhalten respektlos finde?

Hallo 447 und ProdigalVS, danke für eure konstruktiven Beiträge. Erst mal @447: Du hast im Grunde Recht, aber so viel investier ich gar nicht in die - bin atm nur unter Spannung wegen paar Sachen, die ich hier nicht mehr aussprechen möchte, weil einige Antworten mir hier bewiesen haben, dass mein Vertrauen hier nicht berechtigt ist. Aber ja, ich werde einfach gar nichts mehr machen, danke. @ProdigalVS: Danke für deine PM und danke dafür, dass du mir als Neuling zur Hilfe kommst. Ich habe erst gestern und ein paar Tage davor schon mitbekommen, wie Keltica im Forum genau das macht, was du beschrieben hast, nämlich unter die Gürtellinie schlagen und es missbrauchen, was Leute hier von sich preisgeben. Weshalb sie hier auch ständig Stunk mit irgendwelchen Leuten hat. @Keltica: Du brauchst das auch gar nicht auf ProdigalVS beziehen, lies doch mal selbst wie regelmäßig du an Leute gerätst, weil du in deinen Posts ausnahmslos immer irgendwelche Beleidigungs- und Demütigungsversuche von dir gibst. Sei mal ehrlich zu dir selbst. Ich jedenfalls werde nichts mehr in einem Forum posten, in dem Leute wie du ihre Machtspielchen zu spielen versuchen.

Am0rin0 hat genau Recht, und jeder der sich ein aufgeklärter Bürger nennen will sollte sich informieren.

Hallo zusammen, hier mal 2 Bilder von mir, Feedback, Anregungen und Kritik erwünscht: http://www.directupload.net/file/d/3613/9pjef5uc_jpg.htm http://www.directupload.net/file/d/3613/hdk4psw6_jpg.htm

Meine Faves sind Brad Pitt und CR7, sie entsprechen körperlich eher meinem Typus. Trotz natürlicher Prädisposition bin ich leider nur ähnlich, ich müsste mal trainieren :P http://4.bp.blogspot.com/-0cnnZjGKP1Q/T90dXJm5KbI/AAAAAAAAA48/lBw8RBD3CzI/s1600/Brad-Pitt-fight-club-body.jpg http://e-antrenman.com/wp-content/uploads/2013/10/FightClub_158Pyxurz.jpg https://pbs.twimg.com/media/BF0heDeCcAI5S9S.jpg http://cdn01.cdn.justjared.com/wp-content/uploads/2013/10/ronaldo-buff/cristiano-ronaldo-launches-underwear-line-shows-buff-body-in-ad-01.jpg

Danke für deinen Beitrag! Das zeigt doch, dass diese ganze Theorie von wegen: "Anrufen ist immer besser als Textgame, ruf an und wenn sie nicht rangeht hat sie keine Attraction etc. etc." nicht Realitätstauglich ist. In meinem Fall hat sie auch nicht auf Anrufe reagiert, aber dann von sich aus gleich investiert und ein Treffen vorgeschlagen.

lol owned.

Hallo liebe Community, nachdem sie damals also nicht ans Telefon gegangen ist und auch nicht zurückgerufen hat, kam heute über FB wieder ne Nachricht, nächsten Sonntag was zu unternehmen. Ich bin irritiert und weiß ehrlich gesagt nicht, wie ich reagieren soll. Kann jemand helfen? Vielen Dank, Doc //EDIT (weil ich noch nicht wieder posten kann): Danke Doenermafia für die schnelle antwort! Treffen ausmachen und eskalieren ist klar, meine Frage ist eher: Warum ist sie nicht ans Tel gegangen als ich anrief? Und soll ich jetzt sofort antworten oder 1-2 Tage warten? FO hab ich ja eh gemacht, aber da sie jetzt wieder investiert und zum 4. Mal in Folge ein Treffen vorschlägt, geh ich natürlich drauf ein.

1. Mein Alter: 35 2. Alter der Frau: 30 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben: Unzählige, sie ist meine frühere beste Freundin und wir haben nach 3 Jahren Pause seit paar Wochen wieder Kontakt. 4. Etappe der Verführung (siehe "Welche Etappen gibt es?"): Mehrfacher Sex. 5. Beschreibung des Problems: Beim letzten Date hat sie weich geflaked weil sie sich überhaupt nicht gut gefühlt hat (ich kenn sie sehr gut, sie hat manchmal psychisch instabile Phasen) und sie meinte im Endeffekt, dass wir beim nächsten Date vögeln könnten. Wir haben für heute angepeilt, uns zu treffen, weil ich bei ihr in der Stadt mit anderen Freunden verabredet war. Die Verabredung hab ich aber absagen müssen und bin zu Hause, um 7 macht sie Feierabend. Jetzt hoffe ich, dass sie noch Bock auf treffen hat, dann würde ich noch rüber fahren. Wir haben ausgemacht, zu telefonieren, wenn sie fertig mit arbeiten ist. 6. Frage/n: Wie verhalte ich mich nun bestmöglich? Wie vermeide ich nen Flake? Oder mach ich mir zuviel Kopf? Vielen Dank für jede Hilfe!

WIeso hat sie deine Nr nicht?????????? Ich geh auch nicht ran, wenn ich eine unbekannte Nr im Display sehe. Bei der nächsten Frau, deren TelNr du bekommst, schreibst du eine halbe bis eine Stunde später eine WhatsApp: "Hi <ihr Name>, hier hast du meine Nummer, damit du siehst, wenn ich durchklingel. Gruß <Dein Name>." Guter Punkt, werd ich in Zukunft beachten!

Also das waren keine Orbiterchecks, weil ich nie sofort reagiert hab, sondern sie immer hab warten lassen. Außerdem zeigt Beispiel 2, dass ich meinen Termin vorgegeben habe und sie eingeladen, daran teilnehmen zu können. Und schließlich habe ich doch geschrieben, dass ich sie insgesamt sehr kaltgestellt hab - und der eigentliche Kern des Problems scheinbar ist, dass sie mein Verhalten als ablehnend beurteilt. Bei meiner Antwort zum Bouldern hat sie beim Treffen auch gesagt, dass es ihr vorkam als hätte ich eigentlich keine Lust, mich mit ihr zu treffen, sondern hätte einfach gesagt: ich bin eh dort, wenn du auch kommst, sieht man sich. Sprich: Ihr fehlt es an Comfort. Außerdem sind konkrete Terminvorschläge ihrerseits immer Invest.

Danke für die Antworten! Ich hab nochmal angerufen und sie ist nicht rangegangen, also lass ichs jetzt. Edit: Trotzdem find ichs saukomisch, dass sie erst so sauviel investiert und dann auf einmal nicht reagiert. Für mich siehts ein bisschen aus als würde sie sich dafür rächen wollen, dass ich sie so hab zappeln lassen. Vielleicht will sie sich absichtlich rar machen, um attraction zu erzeugen oder damit ich mehr investiere. Aber: Kein Kopfkino, darum ist die Sache erstmal erledigt. Wenn sie sich nochmal meldet, sehen wir weiter, ansonsten kümmer ich mich um was anderes^^