koshn

Super gemacht! Gratuliere! Wir (=Berlinlair) haben neulich ebenfalls die Hi's in einer Gruppe durchgezogen. Dabei haben wir z.T. aehnliche Erfahrungen gemacht: - Nach einem "Hi" von einer HB zurueckgegruesst zu werden ist SCHWIERIGER als einen "normalen" Opener zu bringen. Bei einem inkorrekten Hi wirst Du ignoriert, mit einem Opener bekommst Du immer eine Reaktion. - Beim DJBC habe ich oft Leute gegruesst, die ich alleine auf der Strasse getroffen habe. Da gab es dann keine Zweifel, wer gemeint war und es kam meistens eine Reaktion. In einer vollen Einkaufsstrasse hingegen ist es ungleich schwieriger, weil die meisten Leute ueberhaupt nicht damit rechnen, dass sie gegruesst werden koennen bzw. dass sie gemeint sind. - Bei mir habe ich festgestellt, dass ich am Anfang zu leise war. Ausserdem bin ich an meinem Ziel fast unveraendert vorbeigelaufen, nur eine Gestik hat meinen Gruss begleitet. Das ist zu schwach, und daher haben die meisten Leute nicht gewusst, dass ich sie gegruesst habe. Gerade wenn jemand in Gedanken ist, muss man hinreichend auf sich aufmerksam machen. - Razor hat folgendes empfohlen: Die meisten Leute denken sich nicht "Was isn das fuern A****?", sondern wissen nicht, dass sie gemeint sind bzw. reagieren zu spaet. Daher solltest Du langsam gehen/stehen bleiben, deutlich und laut "Hi" sagen und das Ziel mit den Augen verfolgen - Laecheln nicht vergessen! :) Wenn sie dann schaut, kommt MEISTENS eine Reaktion, denn dann ist ihr klar, dass sie gemeint war und dass Du keine Angst hast, zu Deinem Gruss zu stehen. Mach auf jeden Fall weiter und viel Erfolg weiterhin!

@BigMike: Volle Zustimmung und guter Beitrag! Bei Greg Wilson wuerde ich auch noch "Off the Cuff" empfehlen. Allerdings wendet sich das eher an fortgeschrittenere Zauberer, da viele Griffe (z.B. False Transfer, Williamson Strike Vanish etc.) nicht hinreichend erklaert werden und als bekannt vorausgesetzt werden. @Corty: Einige Vorschlaege: Wenn Du Deinen Freunden ein paar Zaubertricks vorfuehrst, wirst Du eine andere Reaktion bekommen, als wenn Du sie Fremden vorfuehrst. Deine Freunde wissen, dass Du "Tricks aus einem Buch" zeigst und sind eher versucht, Dir auf die Schliche zu kommen. Das ist gut, wenn Du Deine Praesentation festigen und Schwaechen finden und beseitigen willst. Aber es ist nicht identisch mit den Reaktionen von Fremden. Vermeide ausserdem, Dein Publikum herauszufordern und zu zeigen "Guck mal, was ich tolles kann". Versuche, die Magie zusammen mit Deinem Publikum zu erleben. Wenn Du jemanden herausforderst oder Dich ueber ihn/sie stellen willst, wirst Du immer eine schlechte Reaktion bekommen. Selbst dann, wenn die Zuschauer nicht herausfinden, wie Du es gemacht hast. Umgekehrt werden manche Zuschauer sogar dann "mitspielen", wenn sie Dich durchschaut haben. Sie wollen den anderen den Spass nicht verderben und behalten "das Geheimnis" fuer sich. Das machen nicht alle, aber wenn Du es schaffst, die Mehrheit des Publikums auf Deine Seite zu bringen, werden Deine Zuschauer schon selbst dafuer sorgen, dass die Spielverderber ausgeschlossen werden. Viele Sachen, die Du in den von BigMike genannten Shops kaufen kannst, stammen von Profis und sind z.T. erfolgreich ueber mehrere Jahre angewendet worden. Die meisten Sachen entstehen durch die Kombination von einfachen Griffen/Prinzipien und die Magie hauchst Du ihnen durch Deine Praesentation ein. Natuerlich gibt es schwaechere und bessere Effekte. Aber wenn etwas bei Dir nicht klappt, was bei anderen Leuten Erfolg hat, liegt es an Dir und Deiner Praesentation. Es gibt keine "geheimen" Tricks, aber nicht jeder Zauberer publiziert jede seiner Ideen. Es gibt aber mehr als genug publizierte Ideen, um Dich fuer den Rest Deines Lebens zu beschaeftigen. Deshalb lerne lieber 3 gute Effekte und sammel Erfahrung in der Vorfuehrung. Eine professionelle Show hat etwa 7 Effekte und kaum einer ist so kompliziert oder abgehoben, dass Du die Mechanik nicht in wenigen Monaten lernen kannst. Der Unterschied zwischen einem Profi und einem Amateur liegt in der Erfahrung mit seinem Material! Und je oefter Du dieselbe Routine vorfuehrst, desto besser wird sie!

Samstag abend geht bei mir leider nicht mehr. Mir persoenlich waere Samstag (nach-)mittag oder Sonntag am liebsten. Freitag abend ginge bei mir erst ab 10 Uhr abends. Was meinen die Anderen?

Danke fuer die Infos, wie ich Sachen von youtube speichern kann! Das war echt hilfreich. Ich habe heute zum ersten Mal auf die Stylelife-Seite geschaut - ich muss sagen, dass ich echt beeindruckt bin! Ein Bootcamp mit nuetzlichen Aufgaben und nicht zu theorielastig (habe erst Tage 1+2 angesehen)! Insbesondere keine einzige Routine zum Auswendiglernen! Nach dem Desaster mit der Annihilation Method scheint Style sich doch noch dafuer zu interessieren, den Leuten richtige soziale Faehigkeiten und die Kunst der Verfuehrung beizubringen! Ich glaube, ich mache die 31 Tage mal mit ...

Jetzt hoer auf mit Deinen Excuses! Du klingst ja schon fast so schlimm wie ich ... :P Es waere vielleicht hilfreich, wenn wir Dich ein bisschen einschaetzen koennten. Bei den Lairmeetings fragen wir z.B. nach Deinen persoenlichen Zielen. Und es wuerde helfen, wenn wir wissen, was Dein derzeitiger Erfahrungslevel ist bzw. wo Du Deine Probleme siehst. Ich denke, Razor sollte hier eine Empfehlung abgeben, da er der Einzige ist, der weiss, was morgen genau passiert :D Natuerlich ist das Bootcamp ein guter Startpunkt. Einige von uns sind auch gerade dabei, aber komplett fertig hat es noch keiner gemacht. Wir versuchen, uns gegenseitig zu helfen.

Ich schliesse mich den anderen an. Theoretische Rollenspiele koennen nicht die wirkliche Situation ersetzen. Zumal es genug Moeglichkeiten gibt, direkt an Frauen zu ueben. Ist ja nicht so, dass es gefaehrlich ist, oder dass gute Gelegenheiten Mangelware sind. Ich halte daher Feedback im Field fuer sehr sinnvoll - zumindest man die Koerpersprache einer Gruppe auch auf grosse Distanz beurteilen kann. Also Alternativvorschlag: Du sprichst Frauen direkt an, und wir koennen Dir Feedback mit unseren Eindruecken geben. Und wenns halbwegs gut gelaufen ist, aber nicht zum Close gereicht hat kannst Du die Frauen auch direkt fragen, ob sie Dir ein paar Tips geben koennen, Dich zu verbessern.

Deine Frage gehoert IMHO ins Beginners Forum ... Die Antwort auf Deine Frage ueber Emotionen findest Du in der Schatztruhe im Thread Gespraechsthemen mit Rapport. Ansonsten solltest Du auf jeden Fall die Frage "Kommst Du hier oefter?" (bzw. das, was Du geschrieben hast) vermeiden. Es sei denn, es interessiert Dich wirklich. Allerdings habe ich noch keinen getroffen, den sowas wirklich interessiert. Ausserdem solltest Du nicht so viele Fragen stellen, lies mal diesen Thread und auch diesen fuer ein paar Anregungen, wie Du den Interview-Modus zu einem Gespraech entwickeln kannst.

Mir ist es neulich passiert, dass ich eine Fehlermeldung bekommen habe, als ich auf "Antwort hinzufuegen" geklickt habe. Ich dachte erst, es sei ein Problem mit meinem Browser oder dass der Post zu lang war. Erst danach habe ich gesehen, dass der Post in Wahrheit doch angenommen wurde. Ich habe darauf dem Moderator den Post gemeldet habe und auf die Fehlermeldung hingewiesen, aber leider noch keine Antwort bekommen. [Edit: Jetzt hat es geklappt - keine Fehlermeldung mehr. Moeglicherweise hat es doch mit der Laenge zu tun.]

Hm ... mit 3. drueckst Du nur Deine Frustration aus, indem Du sie heruntermachst. Das wuerde ich nicht machen. 1. wuerde ich auch nicht benutzen, denn Du laeufst nur vor der Wahrheit weg. Damit drueckst Du auch nur Deine Frustration aus. 2. finde ich nicht schlecht, aber es ist etwas zu "gimmicked". Frag doch mal andersrum: Warum laesst Du Dich von einem Maedchen beeindrucken, die einen Traummann nicht erkennen kann, wenn er sie anspricht? Lass Dir Deinen State nicht vermiesen, denn letztlich stellst Du die Frauen damit ueber Dich und dass wollen wir doch eigentlich vermeiden. Wie waere es damit: Leichtes, mitleidiges Laecheln, als ob sie gerade einen 1-Million-Dollar Lottogewinn abgelehnt haette, ihr noch einen wunderschoenen guten Tag wuenschen und gehen. Es muss aber ehrlich, nicht arrogant wirken! Das bringt kein AFC und damit zeigst Du wirklich Deine Ueberlegenheit. Zur Situation in 1. fallen mir noch zwei Sachen von Maniac High ein (ich quote mal in Englisch):

Ja, auch wenn sie gut ausgesehen hat, hat sie trotzdem Schwierigkeiten gehabt, bei den Maennern zu landen, die sie wollte. Ich gebe Dir Recht - sie haette "irgendwelche" Kerle fuer ONSes haben koennen, aber das wollte sie eben grundsaetzlich nicht. Sie ist einfach da abgeblitzt, wo sie landen wollte. Und das waren keine Ueber-Alphas und Player. Grundsaetzlich stimme ich Dir zu, dass nur sehr wenige (ich sage aber nicht "gar keine"!) Frau in so einer Form das Gefuehl der Ohnmacht kennt, wie ein maennlicher AFC. Die Frauen, die wir kennen, haben das Problem nicht, denn wir haetten sie wohl kaum getroffen, wenn sie so waeren. Aber das heisst nicht, dass alle Frauen grundsaetzlich zufrieden sind. Meine Schlussfolgerung war einfach: Bei Frauen kommt es auch auf das "Game" an - einige sind besser und nutzen ihren Vorteil oft genug aus. Andere sind nicht so erfolgreich, obwohl sie gut genug aussehen.

Zumindest in Sachen Outfit sind selbst durchschnittliche Frauen den Maennern haushoch ueberlegen. Wieviele Maenner (ausserhalb der Film/Showbranche) verwenden Makeup oder wissen, welche Farbkombinationen von Hemd, Krawatte, Anzug und Schuhen erlaubt sind? Ich stimme den anderen auch zu, dass Frauen im Socializing einen grossen Startvorteil geniessen. Die durchschnittliche Flirt-Erfahrung ist bestimmt besser als bei Maennern, aber genau wie bei Maennern sind nur wenige wirklich Top-Playettes. Ich bin vor Jahren mal auf eine sehr erfolgreiche Playette reingefallen, die zwar ueberdurchschnittlich aussah (vielleicht HB8.5), aber vom "Erfolg" (Supplicators, die ihr zu Fuessen gelegen haben) her alle anderen SHBs ausgestochen hat. Ihre Freundin hingegen war eine AFC-HB8, die verzweifelt versucht hat, auch nur einen Mann abzukriegen. Bei Frauen ist's also genauso wie bei uns auch ... nur auf einem etwas hoeheren Niveau ... (Eine interessante Randbemerkung: Obwohl die AFC-HB8 mir Ratschlaege auf dem Niveau von Planet-Liebe.de gegeben hat, die ich als WBAFC auch noch ernst genommen habe, hat sie mir doch geraten, rauszugehen und Frauen auf der Strasse anzusprechen!)

In diesem Thread hast Du ja bisher bereits einige gute Ratschlaege bekommen. Der beste und wichtigste ist IMHO: 100 % Zustimmung: Nichts mehr lesen, ab jetzt ausgehen! Auf einen weiteren Punkt moechte ich aber noch gerne hinaus, weil ich aus einer aehnlichen Position heraus gestartet bin wie Du. Das kenne ich nur zu gut :( Ich hatte auch das Problem, dass "mich Keine wollte". Aber: Es stimmt ueberhaupt nicht! Versuch, die Situation objektiv zu beurteilen: Eine Single-Frau geht mit einem Mann aus, mit dem sie sich gut versteht. Glaubst Du, sie wuerde mit Dir ausgehen, wenn sie Dich nicht will? Warum geht sie dann nicht mit jemand anderem aus? Vielleicht hat sie Dir tausend IOIs geschickt und Du hast Dich nicht getraut, sie anzufassen, mit ihr ueber Gefuehle und Beziehungen zu reden und sie anschliessend zu kuessen? Wenn Du mit einer Frau ausgehst, die kalt wie ein Eisblock ist, Dich nicht anfassen will, Dich nicht anschaut und anlaechelt und nicht ueber Gefuehle und Beziehungen reden will, wuerdest Du dann versuchen, sie rumzukriegen oder frustriert aufgeben? Wenn Du dieses Spiel mit vertauschten Rollen gespielt hast, kannst Du dann verstehen, dass sie Dich aufgegeben hat? Worauf ich hinaus will: Ob Dich eine Frau will oder nicht, haengt von Deiner eigenen Interpretation der Situation ab! Wenn sie mit Dir ausgeht, dann hat sie in jedem Fall darueber nachgedacht, wie eine Beziehung oder zumindest Sex mit Dir waere. Wenn Du den letzten Abschnitt logisch verstanden hast, musst Du versuchen, ihn wirklich zu glauben. Das ist sehr schwierig - weiss ich aus eigener Erfahrung. Aber wenn Du erstmal objektiv IOIs erkennen kannst, dann wirst Du sehen, wieviele Du davon in Wahrheit staendig bekommst. Und wenn Du es wirklich willst, kannst Du - mit ein bisschen Uebung - den Frauen das geben, was sie wollen. Ich wuensche Dir auf Deinem Weg alles Gute und viel Erfolg. Und jetzt genug gelesen! Jetzt geh raus, und mach das Boot Camp!

Hab ich Dir schon am Telefon gesagt, aber nochmal oeffentlich: Sehr gute Arbeit! Endlich mal ein Alpha, der die Initiative uebernimmt! :) Anregungen und Wuensche? Hm ... ich denke mal nach, und mailde mich dann nochmal ... B)

Versuch mal das Planetarium. Da gibt es Konzerte und Hoerspiele unterm Sternenhimmel. Viele Gelegenheiten fuer Kino, wenn man seinem Date Doppelsterne, Nebel etc. am Himmel zeigen moechte (dann hilft es auch, wenn Du ein bisschen Amateurastronomie kennst) ... und Naechte unterm Sternenhimmel koennen sehr romantisch enden Offensichtlich, aber zur Sicherheit: Vermeide die Wissenschaftsprogramme.

Ich schaffe es heute abend leider nicht. (I'm an Excuser) Allerdings bin ich morgen dabei. Ich schicke Euch meine Mobinummer per PM.

Ich komm uebrigens aus dem Suedosten (Treptow/Koepenick). Also ziemlich weit weg vom Rest der Welt. Und ich bin auch noch nicht so lange in Berlin. Leider muss ich Donnerstag arbeiten, ich wuensche Euch aber viel Spass! :)

Dienstags kann ich leider grundsaetzlich nicht. Aber Samstag hoert sich gut an. Freitag kann ich noch nicht genau sagen, wie's aussieht. Wir sollten nochmal mailen oder posten ... Die Eso-Disko scheint nicht so ganz mein Fall zu sein. Ich haette schon gerne ein (weibliches) Publikum unter 30 und nicht zu fuellig. Wenn schon ueber 30, dann sollte sie schon extrem sophisticated (gibt es fuer dieses Wort eine gute deutsche Uebersetzung???) sein.

Jo, bin auch interessiert. Nur mit dem Club weiss ich nicht so genau ... wie waere es mit dem Adagio, da gibt's einen Vorraum, der nicht ganz so laut ist. Leider ist Rauchen dort erlaubt ...

Der Link funktioniert leider nicht ... :(

Sehr gut gesagt! Und so wie ich Deinen anderen Post verstanden habe, benutzt Du die Frage auch in einer Form, die keine Frau verstimmt.

@Francis & @I'mAKing: Sagt mal, versteht Ihr es wirklich nicht oder kapier ich Euren Humor nur nicht? :o Wenn Ihr Society-Unsinn noch nicht mal auf einem Webboard als solchen anprangert, wie wollt Ihr dann Eure Blockaden und Excuses im PU los werden?

Sehr gut gemacht! Ueber Gefuehle reden ist IMHO super effektiv! Insbesondere wenn sie Dir so eine tolle Vorlage liefert.

Irgendwie finde ich das schon krank. In Deutschland darf in der Oeffentlichkeit geraucht werden. Dadurch gibt es tausende von Toten allein durch Passivrauchen jedes Jahr. Wenn jemand aber mit nem Gewehr durch die Einkaufsstrasse rennt und wild um sich schiesst, ist das ploetzlich illegal. Obwohl es aufs Gleiche hinauslaeuft. Sex zu haben ist das Normalste von der Welt. Frauen wollen es und Maenner wollen es auch. Es ist essenziell wie Essen. Wenn Du eine Frau fragst, ob sie mit Dir essen gehen will, ist das in Ordnung. Wenn Du sie fragst, ob sie mit Dir Sex haben will, soll das falsch sein? Und wenn Du rauchst, kriegst Du kein Hausverbot? Offensichtlich macht das alles keinen Sinn. Also: Nicht immer so viel nachdenken und lieber Approachen! B)

Volle Zustimmung. Ich habe das auch schon in einem anderen Thread geschrieben - als Opener bzw. fuer Attraction habe ich Zaubertricks nicht erfolgreich eingesetzt. Offensichtlich schaffe ich es nicht, den Frame zu verlassen, aber es geht wohl ... irgendwie. In der Rapport-Phase ist Zaubern allerdings sehr erfolgreich! Hier ein paar Vorschlaege: Mark Wilson's Complete Course in Magic Now you see it, now you don't! Wenn Du genug Material fuer eine komplette Karriere in Muenzmagie brauchst, schau mal in Modern Coin Magic Ansonsten kannst Du auch spezielle DVDs und Gimmicks in einem Zaubergeschaeft kaufen. Schau mal unter http://www.magic-factory.de nach. Wenn Du bereit bist, zu ueben, kann ich Dir die DVD "Off the Cuff" von Gregory Wilson empfehlen. Das ist impromptu Material mit geliehenen Gegenstaenden, allerdings brauchst Du einige Wochen, bist Du die einfacheren Sachen kannst.

Find ich ziemlich gut... Auf Formhandle's Seite (mASF) gibts auch sowas, find ich eigentlich ziemlich gelungen: fastseduction.com/youarenew IMO sind David D.'s Kram (hier mein ich DYD) einfach die absoluten Basics. Das wirkliche MUST-READ für jeden Beginner. Ich wuerde mich auch noch als Newbie bezeichnen, zumindest poste ich nicht soviel. Mein Hauptproblem mit diesen "Must read"-Artikeln ist, dass nur sehr wenige wirklich allgemein gueltig sind. Inner Game, Confidence, Koerpersprache, Kino-Eskalation und Erfahrung sind absolute Basics und unabhaengig vom Stil. Aber solche Sachen wie "Attraction aufbauen", "Rapport erzeugen", C&F/Routinen/Games, Canned Opener verwenden oder nicht sind bereits so speziell und nicht allgemein gueltig, dass ein Newbie damit leicht ueberfordert ist. PU ist extrem divers und es gibt sehr viele verschiedene, auch z.T. widerspruechliche Informationen. Das meiste haengt aber doch von der Persoenlichkeit des PUAs und vom Frauentyp ab, den er verfuehren will. In einem Stripper-Lokal kommst Du mit Gunwitch nicht weit. Oder kannst Du Dir James Bond vorstellen, wie er eine sowjetische Agentin um Rat fragt, was sein Kumpel mit seiner String-Tanga Unterwaesche machen soll? Die Falle, in die ich - und wahrscheinlich auch viele andere - reingelaufen sind, ist erst alles Lernen zu wollen und es dann anwenden zu koennen. So wie in der Schule. Das ist aber Unsinn. Wozu muss irgendjemand wissen, wie man einen CB disarmt, wenn man(n) nur Lone Wolfs anquatscht und das Problem ueberhaupt nie auftritt? Allzu viele und zudem noch wiederspruechliche bzw. unsinnige und verwirrende Prinzipien (SOI oder Push-Pull? Oder lieber ein Neg? Oder einen C&F Spruch? Oder ein ADDCMP EAX,3 um ein DHV in A4.5 nach G7 mit Sidewinder machen zu duerfen?) verursachen nur Frustration und verschlimmern das eigentliche Problem mit dem Inner Game - Hilfe! Ich kann heute abend nicht ausgehen kann, weil ich immer noch keine effektive Amog-Strategie draufhabe! Argh, letzte Woche hat mir eine HB8.76 eine Rapportfrage gestellt, obwohl ich noch nicht mit meinem Attraction-Routine-Stack durch war! Damit schade ich mir mehr und erreiche viel weniger, als wenn ich 10 Frauen Drinks kaufe. Der Quex-Guide "So werde ich ein Frauenheld" ist IMHO eine der besten Resourcen, die ich je gelesen habe. Kein unnuetzer Balast und kein Krempel zum Auswendiglernen. Andere sehr gute Sachen stammen von Dale Carnegie, Leil Lowndes (allerdings sind die recht speziell fuer Natural Game geeignet, also nix Allgemeines). Was meinen andere Newbies? Fandet Ihr es hilfreich, erst monatelang Theorie zu bueffeln, bevor Ihr ausgegangen seid? Oder haettet Ihr nicht mit Trial&Error mehr erreicht?