Helldriver

Dafür bist du aber jetzt dabei, durch AFC-Verhalten alles zu verbocken. Glaubst/Hoffst Du ernsthaft, dass die Frau nach dem Urlaub sagt: "Ja, jetzt bin ich bereit für eine Beziehung..." ? Ihr habt keine Vereinbarung, sondern sie hat Dir einen "Befehl" erteilt, mal gucken, ob das brave Hündchen sich daran hält. Sie kann (darf) nichts von Dir erwarten und Du nichts von ihr. Weil niemand weiss, ob es je zu einer Beziehung kommt. Und: Lass das mit dem Gestalke... Nebenbei, flirten gehört zum Leben dazu. Wenn es sich um eine normale, attraktive Frau handelt, wird sie sich auch während eine eventuellen Beziehung nicht verbieten lassen, andere Leute kennenzulernen /Telefonnummern von Jungs anzunehmen. Du wirst, auch später, dahingehend nicht immer alles erfahren. So etwas solltest Du Dir auch nicht verbieten lassen - Deine hohen Moralvorstellungen in allen Ehren. Rummachen ist da schon wieder was ganz anderes. Warum lässt Du das dann mit Dir machen? Sie wird aller Wahrscheinlichkeit nach gerade nicht mit ihren Freundinnen tiefgründige Online-Analysegespräche führen, wie es um eure "Beziehung" steht. Ihren Spass im Urlaub wird sie haben - wenn auch nicht zwangsläufig in sexueller Hinsicht, das wissen wir nicht. Vorschlag, da Du eh noch zu sehr AFC-Denke in Dir zu haben scheinst, als dass du dich schnell ändern könntest: Du lässt es dieses Mal drauf ankommen, lebst enthaltsam und spass-arm (aber bitte ohne das stalken!), schaust wie es nach dem Urlaub aussieht. Kommt es zur Beziehung (das halte ich und werden die meisten hier für äusserst unwahrscheinlich halten), sehr schön. Kommt es nicht zur ersehnten Beziehung, wirst du die ganze Sache, gerade mit dem Hintergrund dieses Forums, beim nächsten Girl hoffentlich anders, lockerer, angehen.

dreifach

doppelt

Du bist eben ihre beste Telefonfreundin. Das Treffen wird zu 95% nicht stattfinden, sie wird absagen. Wegen Deinem hinterhertelefonieren/rumgetexte. Aha, Du bist ein langweiliger Typ, der schon vorm ersten Date die Mädels mit Vorwürfen nervt. Auch 'ne Strategie...

Jaja, was sich Frauen nicht alles "trauen"...wohlgemerkt im Internet, wenn der böse, gefährliche Typ weit, weg ist... Gerade als PU-Anfänger würde ich ich OG im Nachhinein unterlassen, aus eigener Erfahrung. Es bringt in den allermeisten Fällen gar nichts, führt zu allerhöchsten Flakequoten, wenn das Treffen irgendwann doch mal klargemacht wurde und selbst wenn es dazu kommt - je mehr im Vorfeld über Sex gequatscht wurde, desto unwahrscheinlicher ist es, dass es live dazu kommt. Es bringt Dir auch keinen wirklichen kommunikativen Lerneffekt, du hast im Gegensatz zum Reallife ewig Zeit an deinen Antworten herumzuschrauben (jedenfalls so viele Sekunden mehr, daß man im realen Gespräch schon für begriffsstutzig gehalten würde) und bist da "mutig", wo du es in der realen Welt -noch- gar nicht sein würdest. Hingegen bietet es Dir wunderbare Ausreden, nicht unfangreicher "live" tätig zu werden, weil Du ja bereits "was gemacht hast". Online eben.

Ich wollte es schon als Vermutung schreiben... Aus eigener Erfahrung. Und auch der von AFC-Bekannten. Tatsache ist aber auch, dass auch diese ängstliche HB irgendwann wieder mit irgend jemand im Bett landen wird. Ins Real Life lässt sich Chatliebe ohnehin seltenst übertragen. Internet, ob Chat oder email ist eben verzögerte Realität, du hast ewig (Minuten..) Zeit, dir eine Antwort zurechtzubasteln, sie ebenso, dazu kommt, dass man jeweils nur Teilaspekte der Persönlichkeit des Gegenübers kennt. Irgendwo ist hier eine interessante Studie zu dem Thema verlinkt, aus diesen Faktoren ergibt sich auch, warum man in der Realität 50 Personen kennenlernen kann, ohne das Gefühl zu haben, mit jemand auf einer Wellenlänge zu sein, im Internet aber spätestens nach der 5. Person, mit der man chattet, denkt: "Wow, wir sind uns so "ähnlich", unglaublich.." Aber das nur am Rande. Du hast vielen Newbies hier etwas voraus - du fängst wirklich an.

Das scheint jemand zu sein, die er eben nur über das Internet kennt. Skurril so was als Freundin zu bezeichnen, aber in heutigen Zeiten gar nicht so selten. Also bitte. Du kennst sie nur über das Internet, das ist keine "echte Liebe", auch von ihrer Seite aus nicht. Eines Tages lernt sie vielleicht vor Dir jemand im Real-Life kennen, und dann stehst Du "da". Du musst so jemanden, der offenbar genau so einsam ist wie du, nicht brutal vor den Kopf stoßen - aber dennoch wird kein Weg am Abnabelungsprozess vorbeiführen, wenn Du im realen Leben Erfolg haben möchtest, "Online-Kram" wird Deine Entwicklung immer einbremsen. Denn es ist genau das, was Du schon erahnst, eine Ausrede, eine Ersatzhandlung für Liebe, für das wirkliche Leben. Es ist ja auch so schön "einfach" und bequem, ich kenne das selber, wie viele andere auch, aus AFC-Zeiten. Nebenbei...Ihr kennt euch "ziemlich lange" - warum habt ihr euch nie gesehen? Ganz genau. Den Anfang hast Du jetzt gemacht. BTW, ich werde Dein Tagebuch hier auf jeden Fall lesen.

Bei einer dermaßen pathetisch-selbstbeweihräuchernden Eigendarstellung muß Dich der "Trollverdacht" nicht wirklich wundern.

Dies ist für mich das extremste Beipiel und das wird in der Tat auch in einigen PU-Büchern angesprochen bzw. man kann es selbst massenhaft erleben, wenn man mit offenen Augen durch die Clubs geht (dabei ist egal, ob Grossraumdisse oder gehobenerer Club): Mädels, die mit ihren von "fremden" Jungs finanzierten Drinks verschwinden sobald sie sie in der Hand halten, oder spätestens 2 Minuten später. Jungs, die -eifrig in ihren Jungsgrüppchen diskutierend- fassungslos zurückbleiben. U.a. auch deshalb "lehren" viele PUA, nahezu fremden Mädels eben keine Getränke in den Rachen zu werfen, was von einigen hier als "kleinlich" aufgefaßt wird. Hieraus spricht jedoch, wie aus deinem gesamten Post, auch etwas "Futterneid" von dir...das behaupte ich, weil ich es selbst von früher kenne ("warum DIESE Typen und nicht ich?!").

Da der TE ja schon überzeugt ist, bedarf es ja eigentlich keiner weiteren Antwort. Dennoch und zur Unterstützung: Absolut typischer Fall von Orbiting. Zigfach erlebt. Beim nächsten Mal geht der Autoschlüssel verloren. Oder diese verflixten Schnürsenkel ihrer Schuhe gehen einfach nicht zu! Wenn sie absagt, ist es kein "Invest" von ihr. Ansonsten, bloß keine "next"-sms. Kommt immer verärgert/trotzig wie ein kleiner Schuljunge. "Nexten" ist einfach "nichts mehr machen" - auch wenn's manchmal schwerfällt. Und: Achte bitte darauf, dass du nicht direkt wieder darauf "reinfällst", sobald sie dir die nächste Ganz-Lieb-guck-Orbiter-Smiley-Smiley-Smiley-SMS schickt (naaaaa hey...lange nichts mehr gehört von dir...wie geht' dir denn?...bla, sülz) - da verstrickt man sich ganz schnell wieder in "Hoffnungen". Weil sie ja eigentlich ""'ne Nette ist"".

Das war nicht Beta, das war Alpha, du sagst ihr was dich stört und nervt, ein Beta würde es in sich hineinfressen und so tun als würde er glücklich damit sein. Jein. Das ist für mich in etwa so, als wenn ich ihr das lachen beim "gekitzelt werden" verbieten möchte. Das Problem dabei ist, dass viele Shit-Tests definitv unterbewusst ablaufen, aus einem plötzlichen Gedanken/Gefühl der Frau enstehen, der nicht immer seinem Ursprung im Verhalten des Mannes hat, sondern, nur als Beispiel, aus einem Gespräch mit der besten Freundin über Männer allgemein resultieren kann, also aus äusseren Einflüssen. Auch daher haben einige Frauen meiner Erfahrung + Meinung nach Probleme damit, so etwas völlig zu unterdrücken, Frame hin oder her. Shit-Tests werden auch nicht in Frauen-Foren, analog zum hiesigen, im Vorfeld grossartig "geplant" und besprochen. Und eben auch nicht einfach "abgesagt", wenn sich der Mann "alpha" verhält. Viele Frauen können mit dem Begriff "Taktiken" in diesem Zusammenhang wenig anfangen. Auf eine rationale "Anweisung" des Mannes, dieses doch gefälligst zu unterlassen, werden viele gar nicht reagieren (können). Shit-Tests lassen sich einschränken, mit der völligen Unterdrückung sieht das m.E. anders aus. Deshalb einfach ignorieren, wie schon hier gesagt. Und zwar nicht in Sinne von "hineinfressen", sondern von "wirklich-egal-sein". So sieht's aus. Ich habe manchmal den Eindruck, dass die Leute, welche sich "problemlose" Frauen wünschen, PU als ständigen Aufwand/Arbeit und nicht als Lebenseinstellung sehen.

Ähem, der Text handelt von einem Mann mit selbstverschuldeten Problemen... Vielleicht benötigt der Mann eine Portion Aufklärung. Im Kant'schen Sinne. So lese ich das auch. Und für den Anfängerbereich finde ich den Text gar nicht schlecht - wenn er auch keine beeindruckenden Neuigkeiten beinhaltet.

Pseudo-Closed wegen der unangenehmen Antworten? Ob für Dich ein "Forum" das richtige ist?

Davon wiederum gehe ich aus. Jedoch wird sie sich nicht halb so viel Gedanken gemacht haben, wie wir hier. Einfach eine Aktion nach dem Motto: "Gib Deinem Orbiter was zum nachdenken"

..abgesehen davon, daß die Geschichte ja offenbar wirklich schon gestern sein sollte.. Da ist jemand, der ist -aufgrund seiner Posts zu erahnen- noch ziemlicher Anfänger, was nicht schlimm ist. Und dieser jemand traut sich, beim streeten ein Mädel anzuquatschen. cool. Und dieses Mädel flaked offenbar nicht, was das telefonieren angeht. besser. Sie lädt ihn sogar von sich aus ein, mit ihr etwas zu unternehmen und zwar ziemlich schnell. sehr gut. Es ist nicht bei ihr oder ihm zuhause. schade. Aber, es ist etwas "erotisches". Hust. Einige werden jetzt lachen, aber die Möglichkeiten in der erotischen (nochmal hust..) Stimmung einer Disco sind vielfach besser als in anderen Locations. "Clubs" grundsätzlich sind AFCler nicht fremd, das war anderswo zu lesen. Ja, das Erstdate sollte etwas total außergewöhnliches sein, etwas, was sie flasht, etc. bla bla.... Was wirklich abläuft, kann man in den Erstdate-FRs der Anfängersection nachlesen: Cafe. Stylo-Cocktailbar. Cafe. Cafe. Cafe. Cafe. Stylo-Cocktailbar. Wieviel Prozent der Anfänger (!), die nicht zufällig Natural-Züge haben, schaffen es denn ernsthaft beim Erstdate, dort heftig die Luft zum brennen zu bringen? Viele wären froh, ihr HB zum zweiten Date überhaupt in die Disco zu bekommen. Ja, es sind andere Leute dort. Was macht ihr, wenn ihr beim Erstdate "anderswo" zufällig ihre Freundinnen über den Weg laufen? Hinzu kommt, daß hier niemand weiß, ob AFCler es wirklich geschafft hat, irgendeine Attraction aufzubauen, oder ob sie ihn im Moment erstmal einfach nur sympathisch findet. Wie enden Threads wie dieser hier oft, nachdem der Anfänger alphakonform abgesagt und sinngemäß geschrieben hat: "Lass uns ein anderes mal was machen, ich hab eine Hammer- Idee! " ? Mit einem neuen Thread: "HB meldet sich gar nicht mehr, was tun :( ?"

Quark - hier gibt es zig Leute, die auch mit Allein-in-die-Disco beste Erfahrungen gemacht haben. Ich meine mich desweiteren aus einem anderen Thread zu erinnern, dass AFCler ohnehin nicht gerade einen "unproblematischen" Freundeskreis (in Hinsicht auf PU) hat. BTW, manche köpfezusammensteckenden Jungsgrüppchen wirken auf Mädels "freakiger" als ein "Einzelkämpfer".

Diese Denke stellt das grösste Risiko dar. Selbsterfüllende Prophezeihung, etc. Dir fehlt -noch- die entsprechende Selbstsicherheit/Inner Game. Gerade deshalb solltest Du diese(s) auch in "unbekannten" Live-Situitionen (du allein in der Disco) trainieren. Auf das Risiko hin, dass es die ersten 10 Male schief geht. Wozu sprichst Du Mädels an, wenn du später nicht "ernten" möchtest? Tja, in dieser Situation bist du hier als einer von ca. 70.000. Wegen dieser Art von Frauen machen viele ja überhaupt PU. Viele Männer können ja auch ohne PU durchaus Frauen kennenlernen/bekommen, aber eben nicht die "begehrten". Natürlich ist eine "Einladung" in die Disco eine Art von Invest, wenn auch nicht der tollste, den man sich vorstellen kann. Entspannter? Vielen schüchternen Charakteren fällt der Anfang gerade in der Disco etwas leichter als im direkten 2er Date, weil Gesprächspausen etc. in der Disco leichter überbrückt werden können (andere Leute, Musik, ...). Das trifft vielleicht nicht auf jeden zu, man muss es aber probieren. Gerade am Anfang mit PU kommen viele Chancen nur einmal, nicht zweimal. Edit: wie ich gerade im Tagebuch gelesen habe, hast Du AFCler, ja durchaus umfangreiche Discoerfahrung. Um so mehr: hin! ....... AFCler, Eier in die Hand nehmen, hinfahren. Du wolltest Dir den Laden ohnehin schon lange (mal wieder) anschauen, stand ganz oben auf deiner Liste. Nicht nur auf Dein Target konzentrieren, ruhig mal 'ne halbe Stunde nur mit den Freundinnen reden und sie ein wenig missachten. Kleb ihr bitte nicht von Anfang an den ganzen Abend am Arsch, sowas wird oft innerhalb weniger Stunden zum Attractionkiller No. 1; sie hat dich eingeladen, aber Du hast sie nicht für den Abend "gemietet". Nicht "eifersüchtig" hinrennen, wenn sie sich mal ausklinkt und mit ihren Orbitern unterhält. Und bitte: Kein langweiliges Gespräch im Interviewstil mit den Mädels (und wo kommst Du her, was machst du?), gerade in der Disco. Wenn Du mit PU Erfolg haben willst, musst Du mit so einer "Standardsituation" lernen klarzukommen, und das funktioniert nur durch "ins kalte Wasser". Ich hatte leider am Anfang viel zu lange gebraucht, um das zu begreifen. Gehst Du hin, hast Du entweder ein tolles Erlebnis oder eines, aus dem du lernen kannst. Gehst Du aus Bequemlichkeit/Gewohnheit/Angst nicht hin, hast Du überhaupt gar nichts. Ausser dass Du Dir heute abend den Kopf zerbrichst, wie es wohl gelaufen wäre.

*halb-offtopic* Auch wenn ich dir bei allem anderen recht gebe: Die Spruch nehme ich nahezu niemandem ab, außer Mutter Theresa und sonstigen Ehrenamtlichen. Jeder arbeitet auch für Geld - ob's für Wohnung/Haus, Urlaube, ein schickes Auto oder ein beruhigend dick gefülltes Bankkonto ist, wo auch immer man im Leben die Präferenzen setzt. Der Grundgedanke ist nicht verkehrt, aber es gibt nunmal für kaum jemanden ein Leben völlig ohne Fremdbestimmung/Regeln. Der Alpha-Firmeninhaber -wird diesen Maßstäben gemäß- seinen Kunden/Banken gegenüber wieder zum Beta, etc.etc. Jeder steht irgendwann "Weisungsbefugten" gegenüber, welche Gesetze oder Regeln festlegen können.

doppelt

Sorry, so erweitert man nicht seinen Horizont. Neues ausprobieren, heißt die Devise! Gerade als Ü30er... *unterschreib* och nää, jetzt ist aber gut. Pfefferminzteechen dazu? Ü30 ist nicht Ü60 Es gibt verschiedene "Typen" des Ü30-Daseins, und Andywolf macht mir aufgrund seiner Beiträge nun wirklich nicht den Eindruck eines mentalen Frühpensionärs.

Da bin ich natürlich völlig bei Dir BTW: Den anderen, die sich hier mit einem Link auf den Thread von FreeControl bezogen haben: Dieser Thread -den ich übrigens auch hochinteressant finde- ist für mich beim besten Willen keine Referenz für eine typische "Oneitis"; höchstens vielleicht im medizinisch-psychologischen Bezug, aber nicht nach dem Motto: Alles, was weniger heftig abläuft, ist keine Oneitis. Hier sollte man nicht vergessen, daß sich der User bereits in therapeutischer Behandlung befindet.

Sehr schöner Text, Barokna. Auch wenn ich persönlich in diesem Thread schon den Eindruck habe, daß das ganze sehr "in Richtung" Oneitis geht, auch aus eigenen früheren Erfahrungen heraus. Mene Hauptbegründung: "Ständige" Eifersucht (wodurch sie auch entsteht) und Oneitis gehen m.E. oft (immer?) einher. Die Eifersucht ist in diesem Fall mit körperlichen Folgen (Magenschmerzen...) auch schon recht stark ausgeprägt. Nebenbei, der TE scheint auch im vorliegenden Fall noch keinen Sex mit der Holden gehabt zu haben (?) Hier würde ich noch hinzufügen wollen: "...sofern entsprechendes zurückkommt.", diese Liebesbezeugung also nicht einseitig ist.

Stimmt, aber das hier ist ja sowieso eine Frage, die sich niemals endgültig "wissenschaftlich" lösen lassen wird, man kann immer nur Denkansätze geben...

Ja, Bleeching mag schon sein, da spricht aber m.E. auch nichts gegen. Zum zweiten Gedanken, ich (derzeit -naja, mal wieder- Nichtraucher) könnte jetzt anführen, wieviele supergesund (no Alk, no Zigs, no Fastfood) lebende, angemessenen Sport treibende Väter/Mütter meiner Kollegen in den letzten Monaten woran gestorben sind (deutlich unter 60, und DIE sieht man jetzt auch nicht mehr, und auf dem Grabstein steht auch nicht: "Eigentlich hatte er doch 'ne seriöse Lebensführung") ...aber dann verkommt das ganze hier wieder zu 'nem reinen pro-und-anti-rauchen-Thread ja, so ist das wohl.. Mein rein persönliches Fazit ist jedenfalls, daß der "Genpool" sowie "Zufriedenheit/Spass" im Leben gegenüber den Faktoren Alkohol, Zigaretten, Ernährung die weitaus grössere Rolle spielt. Einige der im "Das-ist-meine-persönliche-Lieblings-HB"-Thread gepriesenen, ach so natürlichen und teilweise auch nicht mehr ganz jungen Promi-Schönheiten sind mindestens als starke Raucherinnen bekannt. Das ganze wird aber jeder anders sehen, möglicherweise aber eben aus seinen eigenen Lebensumständen heraus. Ich -langjähriger Raucher, derzeit wie erwähnt rauchfrei- empfinde den Einfluss von Rauchen nicht als so extrem- Aber ich fand auch schon immer, dass viele Raucher interessantere Menschen sind als so mancher verbiesterste übervorsichtige Nichtraucher, also habe auch ich natürlich soetwas wie "selektive Wahrnehmung", und darauf läuft das auch hier im Thread hinaus.

Einspruch. Mag oft so sein, aber eben auch nicht immer, Wissenschaft hin oder her. Witzigerweise ist die Frau, die in meinem HB-Ranking derzeit am höchsten steht (Direkte Arbeitskollegin, deshalb ungamebar, "Natürliche" Schönheit und sowieso der "Schwarm" nahezu aller männlichen Kollegen), immerhin 36 Jahre alt (stehe sonst auf jüngere) und raucht seit ca. 22 Jahren mindestens eine Schachtel am Tag, ebenso ist sie dem Alk nicht ganz abgeneigt. Die gesunde Ernährung findet auch nur insofern statt, als dass sie "alles in Maßen" ist, Sport überhaupt erst seit ca. 2 Jahren. Schneeweisse (echte) Zähne, superschöne ungebotoxte Haut mit minimalen Lach-Fältchen, tolle Figur... Der Mutter-läßt-auf-Tochter-rückschliessen-/Genpool-Idee trifft allerdings auch hier zu, hatte mal ein Foto gesehen.