Natural Business

.. soll dieser Beitrag mal handeln. Mit "Variante" ist der "Rahmen" gemeint, in welchem die Sexualität stattfindet (innerhalb LTR, ausserhalt LTR, whatever... ). "Regelmäßigkeit" zielt darauf ab, daß der Mann ein natürliches Bedürfnis hat, seinen Sex-Drive auszuleben (Natürlich in unterschiedlicher Intensität bei jedem Individuum anders ausgeprägt). Warum will ich diese Sachen mal etwas näher beleuchten? Nun ja, in letzter Zeit waren hier in div. Unterforen viele Beiträge, wo über "Rotation" und ähnliches geschrieben wird. Also, es sind einige Jungs unterwegs, die scheinbar sehr erfolgreich Rotation mit div. HB`s betreiben (ausserhalb einer LTR). Natürlich gibt es auch diejenigen, die glücklich in einer langjährigen LTR sind und wo es aber auch im Schlafzimmer um die Zufriedenheit aller Beteiligten gut bestellt ist. Keine Ahnung, ob es da "verschiedene" Typen von Männern gibt, in welcher Konstellation sie ihren Sex-Drive ausleben, eine Sache bleibt aber wohl bei den meisten gleich: Eben dass sie ihn ausleben wollen! Und irgendwie frage ich mich da mal auch, ob es vielleicht rein für den biologischen Impuls des Mannes quasi fast "egal" ist, ob er nun zu seinem Lay kommt eben im Rahmen einer "Rotation" oder eben im Rahmen einer festen LTR. Vielleicht anders noch ausgedrückt: Wenn ein Mann guten, regelmäßigen und abwechslungsreichen Sex im Rahmen einer LTR mit einer Partnerin haben kann, dann taugt ihm das. Wenn er das mit einer nicht haben kann, erleben kann und die Fähigkeit besitzt, regelmäßg Damen für eine Rotation klar zu machen, dann ist es für ihn auch vollkommen ok. In jeweils beiden Fällen gilt: Er hat sein Ziel erreicht: Er kann seinen Sex-Drive ausleben, regelmäßige Lays generieren usw. Das bringt mich eben zu einer weiteren Überlegung: Ein Mann muss nicht zwingend eine LTR führen, um seine Sexualität für ihn zufriedenstellend ausleben zu können. Demgegenüber stehen natürlich viele "Kernthesen", die jeder so kennt und von der eigtl. die meisten Leute immer noch sehr überzeugt sind: "Guten Sex gibt es nur in einer Beziehung", "Eine glückliche Beziehung zu führen ist das eigentliche Lebensziel, mit allem was dazugehört (natürlich auch Sex)", "Mit der einen ist alles anders, als bei den anderen.." usw. ... Es kann auch sein, daß die Vorstellung, was eigtl. der "Sinn" einer LTR ist, meilenweit auseinandergeht, wenn man jeweils Mann oder Frau fragt... Ganz banal könnte man jetzt sagen: Der Grund, warum ein Mann überhaupt eine LTR eingeht, ist die Verfügbarkeit von regelmäßigem Sex. Somit hat er eine ganz andere Vorstellung und "pragmatischere" Erwartungshaltung an eine LTR, als es eine Frau vielleicht tut. Was dann genau eine Frau unter LTR versteht, nun ja, das kann dann wieder vieles bedeuten.... Der eine Mann braucht halt die LTR, um für sich seinen Weg der Sexualität stimmig ausleben zu können, ein anderer macht das halt über "Rotation", wieder ein anderer ist Meister seiner eigenen Hand usw. ... Mir geht es hier auch darum, einfach mal aufzuzeigen, wie "banal" manchmal gewisse Dinge sein können, bei denen ansonsten große, gesellschaftskonforme Diskussionen geführt werden ("Wir haben uns auseinandergelebt, es läuft nicht mehr im Bett, was tun, oh, oh .." usw. ). Also auch hier das Zusammenführen dieser Bereiche wie "Sex-Drive" des Mannes und der Rahmen, in welchem dieser stattfindet, sowie die unterschiedliche Vorstellung/Definition von Mann/Frau, was denn nun genau eine "LTR" ausmacht. Hier werfe ich also nochma kurz zusammengefasst ein paar "Thesen" in den Raum: Mann > es geht ihm eher um "Sex haben" als denn um "Beziehung führen". > Wenn Beziehung eingegangen wird, dann aus dem Grund, weil regelmäßiger Sex erwartet wird. Wenn ein Mann sich andere Wege erschließt, um regelmäßig Sex zu haben und es ihm taugt, braucht er keine LTR... Frau > geht eine Beziehung ein, weil ...... ??? Ja, das sind mal so ein paar "basale" Gedanken, die mich beschäftigen, bzw. womit ich so die Stimmung hier im Forum der letzten Zeit auch ein wenig widerspiegeln möchte. Könnt ihr mit diesen Gedanken was anfangen, es nachvollziehen, ergänzen? Oder evtl. auch "widerlegen"? Jede Meinung (aufgrund unterschiedlicher Lebenssituation, Erfahrungen usw.) dazu ist natürlich interessant, aufschlussreich und auch erlaubt .. (Mir schien, dieser Beitrag passt am besten in den Bereich Sexualität, die Rubrik Beziehungen würde evtl. auch passen, ggf. evtl. Beitrag verschieben. liebe Mods..)

Ja, durchaus, im (übertragenen) Sinne von "Pragmatismus", "Wirtschaftlichkeit" usw. kann man das so nachvollziehen. Da spielen aber noch einige Dinge mehr mit hinein. Jeder Mann hat ja durchaus unterschiedliche "Bedürfnisse" (Sex-Drive, Testo-Level, Mindset usw.). Dem einen geht es um einen "Mindeststandard", nennen wir es einfach mal "LTR-Laying", wieder ein anderer sucht/braucht einen gewissen "Kick" und betreibt deswegen Rotation ("Klaus-Dieter ist zufrieden, wenn er 2 - 3 mal im Monat mit seiner Petra das Schlafzimmer mal etwas durchwühlen kann" vs. "Tranquilizer-Tyrone möchte jeden Wochentag jeweils die Früchte eines anderen Kontinents kosten"). Das geht in die Richtung von dem Thread, den ich neulich mal aufgemacht habe: Grundsätzlich geht es wohl immer um diese gewissen "Benefits", der eine findet sie hier, der andere dort ...

Mach doch mal einer ein Profil ausschließlich mit (Top)Fotos und absolut kein Text bzw. nur den "Zwangstext", der minimal erforderlich ist (in welcher App auch immer). Und dann berichte er hier von seinen Erfolgen. Heißt ja immer, Fotos seien das A und O, also deswegen, Top-PU-ler, go für it und berichte der Community! Und dann könnte noch ein anderer, so zum Vergleich (wenn sich denn jemand dafür hergeben würde), ein "Vergleichsprofil" erstellen, aber mit "entgegengesetzten" Kriterien, d.h.: Eher "Bäh"-Fotos (oder gar keine, sofern möglich), dafür aber eine "Wall-of-Text", einen Roman, warum man "Der Richtige" sei... Dann starten wir einen Erprobungszeitraum. Danach berichten dann "Superchad" mit seinem "Nur-Foto-Profil" und "Lass-uns-Reden-Lars" von ihren (Miss)erfolgen! Na, findet sich wer, der Lust hat auf so ein "Experiment" im Dienste der "Wissenschaft"? 🤣🤣🤣

Bis wann ist man denn "Grünschnabel"? Und ab wann fängt "Silberrücken" an? 😉

Welche Generationen sind da genau gemeint? Und worin besteht der Unterschied? Bin da einfach mal neugierig.

Das bedeutet dann im weiteren Verlaufe auch, dass du analog dazu, erstmal, sofern es dazu kommt, ein Date "abarbeitest", bevor du ein neues Date mit einer anderen Dame vereinbarst? >>> Das wäre dann eine Vorgehensweise. Hier wird dann wohl "parallel" gedatet, also durchaus mehrere Dates pro Woche. >>> Das wäre dann die Vorgehensweise des anderen. Es war/ist für mich immer schon so eine Sache der "Logistik". Wenn man wenig bis kaum Likes/Matches/Dates usw. hat, stellt sich die Frage ja auch gar nicht. Aber wenn, so stelle ich es mir zumindest vor, kann es echt schon mal "stressig" werden, mehrere Frauen pro Woche zu treffen. Es soll ja auch nicht den Touch von "Fließbandarbeit" haben. Die Frage ist auch, wenn man eigtl. auf der Suche nach etwas "ernsthafterem" ist, und man in sagen wir mal "relativ kurzer Zeit" viele Frauen trifft, bzw. immer neue hinzu kommen, nun ja, wie kann da so ein wirkliches "Einlassen" auf eine Person möglich sein? Ich stells mir halt ziemlich komplex vor, so eine Logistik. Ich gehe sogar soweit und sage, lieber erstmal nur eine Frau ein paar mal treffen, und ja da darf natürlich auch der Spaß im Schlafzimmer mit dabei sein. Und aber erst dann, so nach ner gewissen Zeit (die bei jedem ja unterschiedlich sein kann), erst dann würde ich wahrscheinlich neue Dates vereinbaren. Andere Sache wäre die, wenn beiden Beteiligten klar ist, dass das 1. Date ein Flop war und es wahrscheinlich kein 2. Date geben wird, klar, dann kann man ja direkt weiter "auf die Pirsch" gehen. Aber wenn es sich so entwickelt, daß ich eine "gute" Frau mehrmals date usw., dann würde ich doch im "Normalfall" parallel in dieser Zeit erstmal keine weiteren Frauen treffen? Nun, muss jeder mit sich selbst ausmachen, welchen Weg er da gehen will, ich will da auch mal gar nicht die "Moralkeule" schwingen, darum geht es mir nicht. Klar sollte mir dann aber dennoch sein, dass "von aussen" mir schon dann irgendwie der Stempel "Fuckboy" oder "Player" aufgedrückt werden kann. Im Vordergrund steht da bei mir auf jedenfall die Sache mit der "Logistik". Also lieber erstmal eine Frau ne gewisse Zeit "scannen" bevor man sich auf einen neuen Kennenlernprozess mit einer weiteren einlässt.

Ja, dem ist so. Gilt aber genauso für Männer, die dann in besagtes Schema fallen. Und ich kenne sogar Männer, die selbst dann kein OD betreiben (Deren Interessenslage ist scheinbar meilenweit entfernt vom typischen PU-Forum-User.. 😉 ) ..

Wird hier öfters mal so "gebetsmühlenartig" wiederholt, diese These. Weil sonst angeblich kein "LTR-Material". Die Kinder sollen dann aber auch bitteschön schon alt genug sein und nicht mehr bei der Mutter wohnen. Zudem sind alle Single-Frauen angeblich verrückte Katzenladies, wenn sie keinen Nachwuchs in die Welt gesetzt haben. Das feiern dann wohl die wenigsten. Denn hier sehen wir, das "Dating" kein "Wunschkonzert" ist. Gibt viele, viele Ü40-Muttis, deren Kleinen immer noch in deren Obhut verweilen. Also was nun? Es irgendwie hinbekommen, dass man die Ü40-Mutti mit ihrem U10-Kind gut managen kann? Oder doch besser die Katzenlady vorziehen? Ich glaube, ich würde tatsächlich eher die Katzenlady nehmen....

Ja, so in etwa meinte ich das ja auch. Meine vorherigen Ausführungen bezogen sich auch nicht wirklich auf "short-term". Die meisten Männer wollen diese von mir bezeichnete "Quality Time" durchaus für die Zukunft aufrechterhalten.

Ja, das kann gut sein, dass manche Damen (v.a. AE oder Ü40) vorwiegend so etwas suchen. Ich gehe nochmal einen Schritt weiter, wenn ich mich jetzt also auf die Männerwelt beziehe, und behaupte ganz banal: Für viele Kerle "reichen" genau diese Dinge aus, um es als LTR zu bezeichnen (auch wenn manch einer sagt, damit seien "lediglich" die Kriterien einer F+ erfüllt). Anders auch ausgedrückt: Mann führt eigtl. eine F+ >>> bezeichnet es aber als LTR. Für viele Frauen vielleicht ist dieses Konstrukt dann "nur" eine F+. Soll heißen, es gibt viele Männer (zu finden in fast allen Altersklassen) da draußen, die wollen genau das für ihre "Quality Time", also regelmäßigen Sex, gewürzt mit ein paar schönen Unternehmungen zwischendurch. Nicht "mehr" und nicht "weniger". Etwas, was sich also vom "Aufwand" her auf einem stimmigen Invest-Level einpendelt. So ist der Mann dann mehr als nur ein "Fuckboy" und gleichzeitig ist er nicht festgefahren in dem Schema "Beta-Versorger". Ja, ich glaube wirklich, es geht vielen Kerlen so ..

Sag ich ja 😉

Zum Thema "Wer bezahlt das 1. Date": Also ich würde da mal ganz entspannt und locker bleiben, weil > es ist einfach mal vollkomen "egal", wer da bezahlt, wenn der Vibe generell für beide passt. Warum jetzt wegen diesem Thema so einen Aufriss machen? Bricht da gleich das Weltbild des "Alphas" zusammen, wenn die Frau bezahlt? Ich würde das mal überhaupt nicht werten, wer wie wann was wo bezahlt. Und wer wie wann wo Dates zuerst ausmacht, ist auch vollkommen egal. Die Hauptsache ist doch, beide können sich "gut riechen" und eins kommt zum anderen. Da würde ich einfach mal keine "Wissenschaft" draus machen a la "Wer muss welchen Move machen", damit die Dynamik stimmt. Mag natürlich sein, daß die "Hardcore-Alpha-Fraktion" hier Muffensausen bekommt so a la "Oh, gott, oh gott, es läuft nicht so, wie es im althergebrachten Sinne laufen muss - ich verliere meinen Frame ...."

Hättest Du denn evtl. eine Möglichkeit gesehen, ihm irgendeine "Vorlage" zu geben, auf dessen Basis er sich dann leichter "getraut" hätte, dich z.B. zu küssen?

Wie schon so oft geschrieben, kannst du eine Beziehung mit Initimität (Einzigartigkeit) oder mit Eifersucht regulieren. Ich kann mir schon vorstellen, dass bei einer Mann-Frau-Dynamik innerhalb einer festen Beziehung für die Frau der Mann einen gewissen, besonderen Stellenwert hat, wenn ihr bewusst ist, dass ihr Mann möglicherweise von anderen Frauen gut befunden und begehrt wird. Deswegen möchte sie ihn halten und tiefer binden. Es spricht dann hier für den Mann, wenn er dieses "Standing" quasi passiv ausstrahlt. Sobald ein Mann, der sich in einer festen Beziehung befindet, sich aktiv im Sinne eines Rotationsschema`s bemühen muss (oder er meint, das tun zu müssen), dann finde ich stimmt irgendwas nicht in der Beziehung. Und ja, hier spreche ich dann ganz bewusst "emotionale" Themen an wie Vertrauen, Liebe usw. (die doch das Grundgefüge einer klassischen, festen Beziehung sind?). Und nein, ich mache hier keine Werbung für "Planet Liebe", ganz und gar nicht! 🤣. Heißt, um den anderen Satz nochmal aufzugreifen, daß eine echte "wahre" Intimität von sich aus die Beziehung in eine stimmige Bahn lenkt. Sobald einer anfängt, die Beziehung irgendwie mit Eifersucht regulieren zu wollen, dann stimmt da einfach irgendwas ganz und gar nicht. Dann ist die Beziehung generell zu hinterfragen....

Nun, ich meine, so ganz allgemein, der Sex muss nicht immer "exzessiv" und super ausgefallen sein, um dieses "Losgelöstsein von der Welt" zu erreichen. Auch "normaler Blümchensex" kann diesen Zustand erzeugen. Egal ob in einer LTR oder in einer anderen Konstellation.

Ja, da würde ich mitgehen. da gehe ich weniger mit..Also, das "sich nicht verstellen müssen" ist auf jedenfall wünschenswert, die anderen Dinge in dem Satz, nun ich weiß nicht.. Wenn die Beziehung gut läuft, und man die Dynamiken gut versteht, dann meine ich schon, kann man diesen Zustand immer wieder erreichen, auch mit nur einer Partnerin ...

Eine Sache die da noch mit reinspielt ist jene, daß ich bei (gutem) Sex die Welt um mich herum total vergessen kann. Damit meine ich eine sehr tiefgründige Art von Entspannung, "Loslassen" .... Alltagssorgen, Zukunftsprobleme und dergleichen sind in diesen Momenten total ausgeblendet irgendwie, sie verblassen einfach.... Diesen Zustand zu erreichen ist auf jedenfall mehr als einfach nur körperliche "Lustbefriedigung".. Ja, ich kenne dieses Phänomen. Eben genau dieses "Alltag vergessen können durch Sex". Als mal die Sache mit einer "Ex", bzw. "F+" zuende ginge, hab ich das tatsächlich sehr vermisst, dieses "sich Fallen lassen können", "Ohne Sorgen sein", usw. ... Vielleicht kann in diesen Momenten der Sex soetwas sein, wie ein "Kanal" hin zu einem bewussteren, gelösten Selbst? Ähnlich, wie das manche Meditationstechniken herbeizurufen vermögen?

Wenn ich hier auch vorwiegend aus der Sicht eines Mannes schreibe, so ist mir selbstverständlich bewusst, dass auch Frauen in gewisser Weise in diesem Schema wiederzufinden sind (Sex in einer festen Bindung und auch Sex mit wechselnden Partnern ohne feste Bindung). Bei manchen Beiträgen zu meinem Thema hier entsteht auch manchmal der Eindruck, dass vorgehalten wird, man gehe nur auf die "Triebhaftigkeit" ein und klammere tiefere Emotionen dabei aus. Dem ist natürlich nicht so. Wenn ich vom Sex-Drive spreche und dem Bedürfnis, diesen auszuleben, so setze ich doch damit nicht gleichermaßen die "Emotionalität" außer Kraft? Emotionen sind immer irgendwie dabei. Klar, kann man auch "Sex" mit einer Gummipuppe haben.. Aber das ist ein vollkommen anderes Thema ....

Ja, durchaus. Auch ein guter Punkt! Es gibt ja da so viele Variationsmöglichkeiten noch. Man kann ja auch mal andere Beilagen (z.B. anstatt dem Rosenkohl) wählen. Und bei der Pizza z.B. gibt es ja auch unzählige Möglichkeiten, den Belag zu gestalten 😉

Sind gute Punkte und Argumentationen bisher, auf jeden Fall. Was ich nochmal betonen möchte ist, dass es hierbei überhaupt nicht darum gehen soll, das eine gegen das andere auszuspielen. Also kein Battle im Sinne von "Monogamie vs. Polygamie". Beide Wege können stimmig sein. Für den einen ist es eben dies und für den anderen das. Mir geht es quasi im Kern darum zu verstehen bzw. aufzuzeigen, dass die meisten Männer dieses "Grundbedürfnis" nach Sex einfach haben. Und an dieser Stelle tun sich dann eben die verschiedenen, besprochenen Wege auf. Die eine Sorte von Männern lebt das aus im Rahmen einer LTR. Eine andere Sorte Mann geht vielleicht eher den Weg mit Affären bzw. Rotation. Quasi: Wenn ein Mann nicht in eine LTR gebunden wird, so wird er dennoch nicht auf den Sex verzichten wollen. Er holt es sich dann eben durch besagte, andere Möglichkeiten, um mit Frauen deswegen in Kontakt zu kommen, intim zu werden usw. Dazu vielleicht noch ein kleiner "Vergleich" im übertragenen Sinne: Wenn ich Hunger habe, muss ich essen, um meinen Hunger zu stillen. Egal, ob ich jetzt Pizza esse oder Burger > beides führt zum gleichen Ergebnis: ich bin satt!

Hier kopier ich nochmal ein paar Passagen von mir rein und gehe nochmal spezieller auf einige Dinge ein: Will dazu noch was ergänzen. Und zwar gibt es da auch Konstellationen, daß sich Männer durchaus gut verstehen, Kumpels sind, Freundschaften pflegen. Eben halt, weil sie bei diesen Themen (die oben in Klammern gesetzt sind), gut miteinander reden können, sich austauschen können, damit einfach auch eine gute Zeit haben, usw. >>> Eben die Freizeitgestaltung innerhalb dieser Männer-SC`s. Nur ist es eben innerhalb dieser SC`s manchmal so, daß da Typen dabei sind, die "Frauen haben" und welche die "keine Frauen haben". Sprich: Das "Frauenthema" bleibt hier einfach außen vor. Man spricht da nicht drüber, es ist quasi "nicht existent". Man hat ne gute Zeit in Sachen Freizeitgestaltung (wie bereits angesprochen bei div. fachlichen Themen, Hobbies etc.), aber beim Thema Frauen geht jeder dann seine "eigenen" Wege", jeder taucht dann wieder in seine eigene Welt ab... Ihr könnt nachvollziehen, wie ich meine? >>> Wenn sich die "Kumpels mit Frau/Freundin" und die "Kumpels ohne Frau/Freundin" zum "frauenfreien Männerabend" treffen, dann spricht man in der Regel nicht über die Frauen, Problemen mit diesen usw. Man pflegt div. Interessen, Hobbies und dergleichen. Und keiner aus diesem Kreis "neidet" dem jeweils anderen irgendwas. In diesem Kreis gibt es in der Kategorie "Kumpel ohne Frau/Freundin" auch jene, die quasi gar kein Dating (weder offline noch online) betreiben. Will damit weiter sagen, daß ich sowas wie "Alpha-Shaming" oder "Beta-Shaming" quasi überhaupt nicht aus meinem persönlichen Umfeld kenne. Denke, dieses Phänomen taucht dann eher in so einem öffentlich wahrgenommenen Kontext auf (So im Sinne von einem "Fingerzeig" der Allgemeinheit auf div. Prominente, oder wenn "privat", dann so a la "Kumpel von nem Kumpel hat gehört, daß dessen Kollege XY aus der Firma so und so" usw. ..). Was auch klar, ist, also auch unter Männern ist man so in "4-Augen-Situationen" untereinander "offener" und erzählt sich so vielleicht mal ein paar Dinge mehr, als wie wenn jetzt 6 Kerle auf einem Haufen zusammensitzen und man eher so "allgemeines" Zeugs quasselt.

Genauso ist es! Damit kann man sagen, weg vom "entweder oder" hin zu einem "sowohl als auch". Das wird doch der "Realität" viel mehr auch gerecht, finde ich...

Ja, das ist auch ein interessanter Punkt. Das "Alpha"-Thema nämlich wollte ich hier gar nicht aufmachen bzw. ich habe bei meinen Ausführungen am Anfang quasi 0 komma 0 an "Alpha" gedacht. Und ja, "Beta"-Shaming ist ja auch was blödes. Ich finde, man tut gut daran, das man "Shaming" generell bleiben lässt, egal, in welche Richtung, egal, in welchem Forum ...