AlexKenji

Bei eiweißquellen z.b. (mager)fleisch mit so gut wie keinem fettanteil, bei kh z.b. langkettige kh, bei fett z.b. gesundes planzliches fett und kein fett aus den hamburgern oder fritten. und dazu kommt noch die kombination einzelner nährstoffe... Was hast du gegen tierisches Fett? Das durchschnittliche tierische Fett ist gesünder als das durchschnittliche Pflanzenfett. Tierisches fett ist gesättigtes fett, planzliches fett ist ungesättigt und was der körper wirklich braucht sind ungesättigte fette, wer sich als perfektionist ernährt, achtet auch ganz genau auf das omega3, 6, 9 verhältnis. so perfektionistisch bin ich nicht, aber ich bevorzuge planzliches fett, in der masse dürfen es auch nüsse sein, in der diät lieber nur "sauberes" öl ohne zusätzliche kh und eiweiß (welches ehe niedrige biologische wertigkeit besitzt). Als anfänger, egal ob bodybuilder oder powerlifter, kniebeugen, kreuzheben, bankdrücken und noch paar grundübungen sind einfach pflicht! man muss nur im kopf kurz die vorteile der kniebeugen z.b. haben, wie die gesamte körperhaltung stabilisiert und die koordination verbessert wird, allgemeine kraftzuwächse eines bis dahin nicht trainierenden sind auch sehr wichtig. da kann man auch 500kg an der beinpresse bewegen können, aber ohne gewisse basis beim beugen, kann man der betreffenden person die leistung doch nicht so ohne weiteres anerkennen. Aber viele anfänger geilen sich halt auf irgendwelche billige isos und noch schlimmer für kleinere muskeln, anstatt eine weile locker mit grundübungen und später dann richtig hart durchzustarten. das nutzt einem anfänger auch viel mehr als je 20 sätze bizepscurls, shruggs und ähnlcihes. Ganz genau, beide sachen kann man von einander nicht trennen, man kann allerhöchstens den schwerpunkt verlagern und mit entsprechenden trainingsmethoden weitermachen, aber zuerst muss de grundstein gelegt werden. Weils qualitati riesen unterschied macht, ob man n hamburger oder ne schnitzel hähnchenbrust, mit reis und reichlich gemüse isst, nicht nur dass das zweite besser schmeckt, sondern man es tut auch dem körper eines hart trainierenden gut.

Ok. :) Den name habe ich schon mal gehört. :) lol Du sagst, wenn ich das steak MIT fritten esse, ja ich habe aber keine fritten erwähnt. es geht darum, dass man magerfleisch nimmt, reis als langkettige kh und dazu viel gemüse, damit man auch genug vitamine etc bekommt. was von all dem hast du bei einem hamburger? hast weißbrot, welches dein insulin i die höhe schießt und gleich ist da auch ne menge fett da, die sich dann schön an den hüften ansetzen, gut hängt auch vom körpertyp ab, aber n hamburger ist mit der von mir genannten mahlzeit qualitativ nicht vergleichbar. Nein, nicht 75%, bisschen schneller als schnell spazieren. Keine dauerläufe, es ging lediglich um leichtes cardiotraining. da stellt sich nicht die frage was und warum sinnvoll ist, cardio ist ein fester bestandteil des doggcrap systems, bin kein experte, aber die tatsache ist mir bekannt. und warum dante cardio als festen bestandteil ansieht, hat auch seine gründe. Bei eiweißquellen z.b. (mager)fleisch mit so gut wie keinem fettanteil, bei kh z.b. langkettige kh, bei fett z.b. gesundes planzliches fett und kein fett aus den hamburgern oder fritten. und dazu kommt noch die kombination einzelner nährstoffe... Ursprünlich ging es ja nur ums kaputt trainieren und für mein begreifen heißt kaputt trainieren, die muskeln zerstören. übertraining hängt einfach mit der regenerationszeit und ernährung zusammen. Genau, wenn man das will. Mir persönlich geht es weder um unglaublich viel masse, noch darum hunderte kilos bei bestimmten übungen bewegen zu wollen, aber dazu komme ich im nächsten zitat. rofl rofl Also wenn wir jetzt wirklich diskutieren wollen, wer wie seine prioritäten setzt, dann sage ich schon auch mal dazu etwas, das was du gerade geschrieben hast, ist lächerlich, kann ich nicht so stehen lassen. Erstens habe ich vor einer vergleichsweise kurzen weile mit bb angefangen, weil ich einfach nur meinen kfa senken wollte, dabei bin ich auf leute gestoßen, die sich mit striticly natural bodybuilding beschäftigen und nur am perfektesten körper arbeiten, wo alle mögliche proportionen, ober-unterkörper verhältnis, linke-rechte körper hälfte symmetrisch perfekt sind. Obwohl ich mich früher für ganz gu gebaut hielt, habe ich mir jetzt diese sichtweise selber angeeignet und "leide" ich an diesem adoniskomplex, sogut wie keine einzige muskelgruppe an mir finde ich gut gebaut. :D klingt komisch, ist teilweise auch so. Zweitens, mir ging es nie um masse, massige pro bb hielt ich und halte immer noch für ungalublich ekelhaft, für mein begreifen ist alles über körpergröße-100 + 10kg bei akzeptablen kfa zwischen 8-12% zu viel an masse. ich selber liege genau bei körpergröße-100, kfa ist eigentlich mit 13-14% ok, aber für mich zu hoch und muskelmasse muss noch drauf, aber wie du langsam merkst, hoffentlich, geht es nicht um unendlich viel masse, sondern um gesunde ästhtische NATURELLE masse. Drittens, in der gesamten zeit ging es mir darum, dass ich gesundheitlich mindestens genauso gesund bleibe wie vorher, wenn es geht noch gesünder werden. Wenn es keine wahl gäbe, dann würde ich lieber höheren kfa und weniger muskeln haben als perfekten körper, wenns auf kosten der gesundheit ginge. kurz und knapp: gesundheit vor schönheit!!! Viertens, viele definieren sich über viel gewicht, ich selber will nur gewisse grundkraft aufbauen und alles drüber ist mir nebensächlich, bzw wird mir vielleicht interessant, wenn ich optisch das erreicht habe, was ich auch vorhabe. So wie mir das auffält, sind z.b. leute bei team andro krankhaft nach masse süchtig, hier sind einige genauso krankhaft nur nach kraft. Was ich aber von 200kg kniebeugen oder z.b. 120kg bei 5% kfa habe, verstehe ich nicht und muss ich wahrscheinlich auch nicht. Und dass man mit gewisser optik auch gewisse kraft besitzt, dürfte eigentlich klar sein oder hast du einen typ mit geiler brust gesehen, dass er sie mit 20kg kurzhanteln antrainiert hat? ich glaube nicht. genauso jeder typ welcher dicke beine hat, weißt was fürn gefühl es ist, wenn sich die stange beim hochkommen leicht durchbiegt. apropo dicke beine, es geht nicht darum, dass man unbedingt 70cm dicke beine hat, sondern dass sie zum körper und gesamtbild passen, es gibt einfach viele leute, die mit 40cm oberarmen protzen, aber 50er beinchen habe. und wer sich bisschen mit bb auskennt und kein discopumping betreibt, weißt, dass die beine mit rund 50% der gesamten körpermuskulatur bisschen schwieriger aufzupumpen sind als die wenige % die sich in den oberarmen befinden. ich hoffe du verstehst mich, was ich sagen will und wie ich genau denke, ich bin einfach die gesunde mitte zwischen bb und powerlifting, mit dem schwerpunkt möglichst perfekte proportionen. und wenn man zu hause nicht viel mehr als 100kg gewichte zur verfügung hat, dann muss man sich halt auch sachen einfallen lassen und eventuell auch mit vorermüdung arbeiten. das heißt aber nicht, dass man solch eine person herabschauend als pumper bezeichnen soll und dass diese person absolut keine kraft hat. Ich weiß. Ich kümmere mich jetzt primär um mein äußeres, um kraftwerte sekundär, wobei beides in diesem sport unzertrennlich ist. wer also nur kraft trainiert, wird einigermaßen auch gut aussehen, umgekehrt wer gut aussehen will, wird schon gewisse gewichte bewegen müssen. wenn ich am ziel angekommen bin, werde ich wahrscheinlich mal auch powerlifter mäßig mit dem 5x5 nach bill starr anfangen und mich dann nur um die kraft kümmern. bb ist n schöner sport, auch nach erreichtem optischen ziel hat man immer was zu tun. wer weiß, vielleicht schreiben wir uns in 2,3,4 jahren hier wieder und sprechen über kdk erfahrungen. ;) PS: Sind einige grammatik- und tippfehler drine, hab jetzt aber keine lust/zeit alle die zu korrigieren, wollte schnell antworten, muss morgen ne hausarbeit abgeben, hoffentlich ist mir verziehen.

Hol dir noch 2 Kurzhantelstangen und ausreichend kleiner Hantelscheiben, dann ist so eine Homegym auch tatsächlich brauchbar. Wobei ohne Kniebeugeständer auch so ne sache, mit wäre besser und Klimmzugstange ist auch etwas sehr sinnvolles. Was Ausführungen angeht, ja musst Du halt im Netz recherchieren und dann nimmst Du dich am besten auf, stellst die Video hier rein und dann wirds überprüft.

Bei gleichen Makronährstoff Ratios ist es völlig latte, was du zu dir nimmst. Es ist einMythos, dass man nur vom falschen Fressen zunehmen kann. Du kannst in völliger Ketose Speck ansetzen. Dafür gibts ne Menge Mechanismen. Beispiele beschrieben unter anderem hier : http://www.paleonu.com/panu-weblog/2010/3/...carnivores.html lol, ja das ist möglich, aber welcher normal trainierender schafft schon speck anzusetzen, wenn die ernährung stimmt? Und natürlich ist die qualität der lebensmittel wichtig, viel mehr schadet ein kleiner hamburger bei mc donalds als 500g steak hähnchenbrust mit halbvollem teller reis und n kilo grünen salat. was ist mehr? natürlich das zweit genannte, aber womit wird man eher ansetzen? genau, vom drecksburger. :D Kurz und locker für Cardio? Da verbraucht man ja nix. ;) rofl leute die cardio machen um fett zu verbrennen wissen aber nicht viel vom sport, die doggcraper setzen cardio ganz gezielt ein. wer halbe stunde locker bis mittlerer intesität joggen geht, verbrennt gar nicht. aber wieso machen das trotzdem viele, weil solches lockeres cardio in regelmäßigen abständen, bei doggcrap übrigens fester bestandteil an trainingsfreien tagen vor dem frühstück 20-30min, der tut viel mehr positives, hier nur einige punkte anzusprechen: Herz: -Verdickung des Herzmuskels -Erhöhung des Schlagvolumens -Erhöhung des Herzminutenvolumens (HMV) -verbesserte O2-Aufnahme -Senkung des Ruhepulses -verbesserte Kapillarisierung -Stabilisierung des Blutdrucks -Vergrößerung der arterio-venösen O2-Differenz Muskulaturstoffwechsel: -erhöhte Anzahl an Mitochondrien -verbesserte Leistungsfähigkeit der Enzyme in den Mitochondrien -Erweiterung der Glykogenspeicher Blut: -Vermehrung von roten Blutkörperchen -Vermehrung des Hämoglobins (roter Blutfarbstoff) -Zunahme des Blutplasmas -Erweiterte Pufferkapazität bei Übersäuerung Lunge/Atmung: -Vertiefte Atmung -Vergrößerung des Atemminutenvolumens (AMV) -erhöhte Vitalkapazität Nervensystem: beruhigende Wirkung Steigung der parasympathischen Aktivität ... um einige wenige punkte zu nennen. ;) und wenn man sich al die punkte anschaut, dann versteht man auch, warum leute die nach so nem hardcore system wie doggcrap trainieren auch cardio machen, und das hat nicht primär mit der ferrverbrennung zu tun. das heißt cardio ist, wer alles richtig machen will, einfach selbstverständlich wie das krafttraining. wer auch bei der ernährung alles richtig macht, schafft es masse aufzubauen, und ich rede nicht von 1-2kg, und gleichzeitig seinen kfa zu senken und das nicht nur weil der muskelanteil im körper steigt. Deinem Körper ist es klatsche, ob er 3000kcal aus Milch oder Reis oder sonstigem hernimmt. Hat er Glucose schmeisst er Insulin raus. Nimmst dus per Fetten zu dir, ist zumindest dein Blutzuckerpegel einigermassen stabil. Würde ich nicht sagen, dass es egal ist. es mag zwar praktisch sein wenn ein hautständer mit 5-6% kfa sich sahne kiloweise reinkippt und bisschen fett ansetzt, aber jemand der nicht so niedrigen kfa hat, leicht fett ansetzt, bei dem spielt es sehr wohl eine rolle, ob er sich seine kalorien durch sahne und 10l nicht fettarmer milch holt oder durch gesunde sachen. ich z.b. bin sehr empfindlich auf stark verarbeitete lebensmittel und süßes esse ich so gut wie gar nicht, vllt ein mal die woche, sonst nur nach dem training ne menge traubenzucker gerade wegen dem insulinspiegel um den katabolismus zu stoppen. Kaputt trainieren ist nen ganz einfacher Begriff. Wenn du overuse Injuries bekommst, hast du dich kaputt trainiert. Schau doch mal in fast jedem Sportforum, wie schnell Leute sowas schaffen, weil sie nicht genug Zeit investieren ins ERHOLEN. Dein Begriff ist eine Tautologie : Wenn man etwas richtig macht, macht man es richtig. Das ist immer richtig. Was wolltest du damit genauer ausdrücken? :P tja, da ist man selber schuld, wenn man es für nötig hält 5 mal die woche trainieren zu müssen ohne dabei ausreichend energie dem körper zur verfügung zu stellen. übertraining in dem sinne gibts nicht, es gibt nur schlechte ernährung und ncht austreichend erholung. Nach 3 Jahren hab ich noch nie jemanden mit nem Elite Total gesehen... Nochmal die Definition : Die Tabellen die ich gerade sehe, habe im Gegensatz allerdings jetzt nicht so die riesen Werte für Elite drin... Bei meinem Gewicht von 88kg wäre ein Total : Kniebeuge 228kg Kreuzheben 257kg Bank 164kg Press 106 ich wollte mich eigentlich nicht einmischen, aber wer sagt das wer mit welchem gewicht nach welcher zeitperiode wieviel gewicht bewegen kann. ist das nicht ein bisschen lächerlich solche spekulative aussagen zu äußern. nicht jeder mit xy gewicht und größe ist gleich, auch wenn sie gleich und gleich lang trainert haben. und 230kg kniebeugen, rofl, ist lächerlich ehrlich gesagt, welcher normale mensch braucht solche kraft in den beinen? und auch wer seine beine aufbauen will, was verspricht man sich von 230kg kniebeugen? ich selber versuche immer möglichst wenig gewicht zu nehmen, steige bald komplett auf frontkniebeugen um, weil ich bei high bar kniebeugen nicht mit mehr als 100kg trainieren will, gut feine sache wenn man 120, 130, 150kg fünf mal sauber beugen kann, aber was hat man sonst davon? ich kann wahrscheinlich deutlich weniger als erfahrene hier beugen, aber was die oberschenkel angeht, glaube ich dass sich meine os mit 64-65cm schon zeigen lassen, ich glaube, dass ich die 70cm packen werde (mehr will ich nicht, wird unästhetisch) noch bevor ich bei kniebeugen auf 150kg gekommen bin, aktuell liege ich bei 100kg. :D Ich habe gerade etwas nachgeforscht. Diese Zahlen sind in den letzten Jahren runtergesetzt worden, einige Lifter regen sich darüber tierisch auf, weil die Zahlen heruntergesetzt und mit Gear einfacher zu schaffen sind in den richtigen Verbänden... Jedem das seine :D Ich find die Werte da oben jetzt ehrlich gesagt nicht unbedingt völlig atemberaubend... Zwischen 300 und 700 liegen aber Welten. Es war kleine aneutung, dass kleinere mahlzeiten 300kcal haben, die größeren und von denen gibts mehr, schon 700-800kcal haben. und diese kalorien kommen nicht aus 10l milch. 7x300kcal am Tag, da habe ich in einer Bulkingphase ja in einer Mahlzeit mehr. 7*700kcal, das ist auch nicht so viel, wenn man enstprechend wiegt. bei 110kg Eigengewicht wären das schon nur noch 1.000kcal Überschuss, klar für jemanden mit 50kg ist das weit übers Ziel hinaus geschossen, aber mit 120kg ist es nicht wirklich viel. gut, meine gesamtkalorien liegen bei 3700-4000kcal, bin so rund 500kcal über meinem bedarf und nein ich wiege keine 50kg, bis 100kg fehlt es mir noch bisschen, nur mein kfa ist zu hoch, deswegen habe ich im nächsten jahr schon viel vor, wenn ich am ziel angekommen bin, gibts vllt auch bilder von mir, mal schauen. ;)

Ganz genau, Du hast es auf den Punkt gebracht. Du hast glaube ich etwas falsch verstanden. Cardio wird nur kurz und locker ausgeführt. Gomad kann man als tot fressen bezeichnen, das was richtige BB machen ist etwas anderes. Und kaputt traineren ist auch so n Begriff, wer weißt wie man die Muskeln richtig reizt, der weiß dass da von kaputt trainieren nicht die Rede sein kann. Das stimmt so nicht. Zu viel fressen gibts nicht, nur vom falschen Fressen nimmt man an Fett zu. Nicht die Menge, sondern die Qualität der Lebensmitteln ist entscheiden. Wenn Du nur wüsstest, dass ich 7 Mahlzeiten am Tag mit 300 bis 700kcal zu mir nehme und manchmal doch Hunger habe... nein ich lasse es lieber. :D Gut mein KFA ist bisschen höher aber für sozusagen normalsterbliche sehe ich trotzdem athletisch aus.

Du kennst den richtigen Anteil an Eiweiß/Carbs/Fett aber genau. Wichtig ist, dass jede Mahlzeit die meisten Kalorien aus Eiweiß liefert. Und ich dachte immer "es kommt darauf an..."! Da müssen die meisten anderen Quellen es wohl nicht besser gewusst haben. Ich sag mal so, nimm 3-4g [besser 4g] Eiweiß und KH pro kg Körpergewicht und 1-1,3g Fett, dann passt es schon mit dem Aufbau. Und die langkettigen Kohlenhydrate darf ich auch wirklich nur Abends essen? Nein, 4 Stunden vor dem Schlaf keine Kohlenhydrate mehr essen. Und allgemein nur langkettige KH essen, kurzkettige sind unbrauchbar, außer in Ausnahmefällen wie z.B. kleiner Schubs für den Stoffwechsel, nach dem Training Traubenzucker etc. Naja, es ist die Frage wie man sogenannte "Massephase", die es übrigens gar nicht gibt, auch definiert. Man kann Muskeln aufbauen, ohne deutlich an Fett zuzunehmen, wer sich aber denkt scheiß auf den KFA Hauptsache massig wirken, der kann tatsächlich wie ein Tier alles in sich reinstopfen, jemand aber, der mit gewisser Systematik vorgeht, macht so etwas selbstverständlich nicht. Und Masse aufzubauen ist weiß mehr als nur genug Eiweiß zu sich nehmen. Ich machs bisschen kürzer, wer qualitativ hauptsächlich Muskeln aufbauen will, der nimmt 500-1000kcal mehr zu sich, all seine Kalorien kommen aus guten Kalorien, die auch hohen Brennwert haben und teilt diese dann in ein Verhältnis zu 40% Eiweiß [Fleisch, Fisch, Milchprodukte], 40% Kohlenhydrate [langkettige, die mit hoher Gl. Last nur in der ersten Tageshälfte essen], 30% Fett [pflanzliches, Nüsse, Öle] - so lautet die Zauberformel und sie funktioniert. Es ist an sich traurig, wie viele denken (Du bist nicht gemeint), sie sollten wie Tiere sich vollfressen und würden wachsen, dann wachsen sie nicht oder nicht zufriedenstellend und greifen zur Spritze und sonstigen Mittelchen. Und an sich hat es nur an der nicht ausreichend guten Ernährung gelegen noch bisschen mehr an Masse zuzulegen. Die gleichen sind aber dann die lautesten, wenn jemand systeamtisch vorgeht und wächst, die sagen derjenige würde stoffen. Wenn man sich aber ganz grob an bestimmte Regeln hält, isst automatisch gesund und stopft sich nicht jeden Müll regelmäßig rein. Ich persönlich betreibe BB an erster Stelle wegen dem gesundheitlichen Faktor und erst dann wegen der Optik, ich achte schon auf gesunde Ernährung und das belastet mich kein bisschen. Es hängt aber auch von der Erziehung ab, was zu Hause zubereitet wurde und wie die Essgewphnheiten in der Kindheit entstanden sind. Bei mir wurde ständig gekocht und gebacken, deswegen bin ich auch selber nicht faul und wenn ich Lust auf ne Pizza habe, mach ich sie mir selber und esse kein mit Konservierungsstoffen vollgestopften fabrikal hergestellten Müll. Ja, alle BBler haben einen gemeinsamen Nenner, aber weder ist gilt BB = gesunde Ernährung noch kann man auch sagen BB und gesunde Ernährung sind ein Widerspruch. Und deine Aussage kam schon bisschen so rüber. @Skyisthelimit Dein Eiweißulver ist ehrlich gesagt Müll und außerdem völlig überteuert. Falls Du Eiweißpulver für dein Postworkoutshake suchst, dann hol dir am besten ESN Designer Whey, kostet 18€ 1kg, sehr gut und reich an BCAAs. Falls Du aber einfach ein "allrounder" Eiweißpulver suchst, dann hol dir ESN Elite Pro Complex, kostet 20€ 1kg, ausgezeichnes Ding muss ich sagen. Mit Massephase meine ich eifnach im Gegensatz zur Definitionsphase einen zeitraum mit genug Kalorien, um nicht durch zu wenig kalorien den Aufbau zu behindern. Natürlich sollte sich das in einem sinnvollen Rahmen befinden. Ist auch GOMAD mit Unmengen an überschüssigen Kalorien durch nicht mal fettarme Milch in einem sinnvollen Rahmen? Bei 2.000kcal Bedarf gleich 5.000kcal in sich reinzustopfen, führt einfach nur zu einer Menge Fettaufbau ohne irgendwelche Vorteile zu bringen gegenüber den von dir angesprochenen 500-1000kcal. Auch 1.000 können unnötig viel sein, können aber auch sinnvoll sein, da kommt es einfach auf Faktoren wie den Trainingsstand an. Ganz genau. Unnötig übertriebene Kalorienmengen sind alleine deswegen schon unsinnig, weil sie die später nötige Definitionsphase entsprechend verlängern. Das sowieso und je nach Körperbau ist man mit 15-20% KFA schon langsam im roten Bereich des Optischen. Es ging mir mit man kann im Grunde alles essen, eher darum, dass andere Ernährungsfaktoren neben Deckung des Eiweißbedarfs und genug Kalorien, um den Aufbau nicht durch kalorienmangel zu behindern, zweitranging sind und auch nicht ausgleichen können, wenn beui deisen beiden Faktoren oder beim Training oder bei der Erholung zu große Defizite herrschen. Ok, ich dachte schon. Deine Makronährstoffverhältnisse würde ich so nicht unterschreiben. 40% der Kalorien aus Eiweiß wären bei 4.000kcal, was bei mir in etwa 650kcal Überschuss bedeuten würde, 372g Eiweiß am Tag. Das wären etwa 3,9g pro kg Körpergewicht oder 4,6g pro kg Lean Body Mass. Das schadet zwar nicht unbedingt, aber die Hälfte davon reicht bereits dicke aus. Hast Du das auch praktisch ausprobiert? Ich habs ausprobiert, rund 3 Monate mit 2g, dann 3 Moante mit 4g. Alles war gleich, Training und Kalorien bilanz, durch das Fett wurden die Kalorien ausgeglichen. Mit 2g naja, es ging irgendwie langsam vorwärts, ziemlich bescheiden. Dann mit 4g, dann ging es richtig los, im Vergleich zu 2g sind gerade meine Schwachstellen explosivartig gewachsen. Vielleicht gehöre ich zu den Körpertypen, die besonders gut auf hohe Eiweißmengen ansprechen, aber trotzdem, 2g reichen auch für durchschnittliche Person zwar aus, aber sind nicht besser als 4g und von rausgeschmissenem Geld kann gar nicht die Rede sein. Wer ein mal selber den Test gemacht hat, wird so etwas nie wieder behaupten. Ich selber war früher auch der starker Befürworter der "mehr als 2g Unsinn". Die Praxis ist doch die beste Theorie. dein KH zu Fett Verhältniss wird den Aufbau sicher nicht stören, aus allgemeinen gesundheitlichen Gründen bevorzuge ich aber mehr Fett und weniger KH und das war dem Aufbau bisher kein Hindernis. Das stimmt, man kanns ruhig kombinieren, ich selber bei der Kalorienerhöhung schraube immer erst das Fett hoch, dann die KH. Mit dem "der stofft" hast du sicher recht. Ich wollte keineswegs sagen, BBler ernähren sich alle total schlecht. Eigentlich ist es genau das Gegenteil. Ich wollte vielmehr sagen, dass sich nicht jeder erfolgreiche BBler an die Punkte einer gesunden Ernährung hält, die relativ wenig direkten Nutzen fürs BB haben und das gesunde und den masseverlust begrenzende Ernährung unter Defizit weit anspruchsvoller ist als unter Überschuss, alleine schon, weil man bei drastischem Defizit weit höhrere relative Eiweißanteile in der Ernährung braucht, um auf die gleichen absoluten Werte zu kommen, für die bei Überschuss viel geringere Anteile an den Gesamtkalorien nötig sind. Deine Pizza ist ein gutes Beispiel: Bei Kalorienüberschuss kann man sowas unterbringen, ohne gleich so wenig Kalorien für andere Nahrungsmittel übrig zu haben, um nicht mehr alle benötigten Nährstoffe abdecken zu können. Stimme ich vollkommen zu, man muss nicht so pingelig sein, wie in der Definitionsphase. bei starkem Defizit hat man das Problem, damit entweder das Defizit zu sprengen oder Seinen Nährstoffbedarf nichtmehr decken zu können. Sowas meine ich, wenn ich sage, bei Überschuss kann man im Grunde alles essen, natürlich meine ich nicht, stofft euch nur noch mit Pizza, Pommes und Cola voll, hauptsache ihr esst ohne Ende. natürlich aknn man sich auch als BBler sehr gesund ernähren, allerdings kann es mit ein wenig suboptimaler Ernährung einfacher sein, hohe Kalorienmengen zu erreichen als bei strikter Paleo-Ernährung, das das mesite an wirklich artgerechter Menschnahrung doch sehr sättigend ist.

1. Die Navy-Methode ist genauer/verlässlicher als jede Körperfettwaage und beim Ungeübten auch genauer als Calipermessungen und ansonsten gibt es nichts, was jeder problemlos regelmäßig zu Hause durchführen kann. Navy-Methode rechnet den KFA nur über die Verhältnisse aus und kann nicht unterscheidet, wieviel Fett tatsächlich am Körper sind. Oder praktischer gesagt, Du kannst im gleichen Verhältnis Fett an den Hüften und dem Bauch abnehmen, dein KFA bleibt laut der Methode gleich, obwohl Du Fett verloren hast. Diese Methode ist mindestens genauso unzuverlässig wie KFA-Waagen. Die einzige vernünftige Lösung ist nur ein Kaliper den man in jeder Apo kaufen kann. Und solch ein Linkshändler kann keiner sein, dass er die Falten völlig falsch messen kann, man musste schon debile sein um das zu schaffen. Kurz und knapp, Kaliper, Rest unzuverlässig. 4. Über eine genügend hohe Proteinzufuhr und ein sinnvolles Krafttraining kann man da entsprechend entgegenwirken. Jeden Tag Krafttraining und anschließend Ausdauertraining, ohne einen Tag Pause sich zu regenerieren, ist das ein sinnvolles Training? Ich glaube hier stimmst Du mir zu, dass das nicht der Fall ist. So untrainiert wie Personen mit 25% KFa in der Regel sind, ist volständiger Muskelerhalt da ohne weiteres möglich, Dass es unmöglich ist, habe ich nicht behauptet, nur ich bleibe skeptisch soweit die Person bei ihrer komischen New York Diät bleibt. [klingt auch so lustig ] wir sprechen hier nicht vom runterdefinieren von 10 auf 4% KFA. Ich selbst habe zur Jahreswende 2008/2009 ca. 27% KFA gehabt bei 108kg. Ende Juli 2009 waren es dann 10% KFA bei 83kg und in dem Zeitraum hatte ich etwa 2-3kg MuseklmasseZUWACHS. Die 10% KFA halte ich immernoch, dank deutlichem Muskelmassezuwachs allerdings inzwischen bei über 90kg. In der zeit, die seitdem vergangen ist, haben in diesem Forum ca. 50 Leute die gleiche Diät praktiziert, mit vergleichbaren Erfolgen. Handelt es sich um diese New York Diät? Natürlich ist es da nicht getan mit nur ein wenig auf seine Ernährung achten, man muss da durchaus knallhart sein und sich vor allem informieren, was sinnvoll ist und was nicht, Das sind genau meine Worte. aber machbar ist es allemal. Interessanterweise hat sich nicht bei einem der Gesundheitszustand vdurch die Diät erschlechtert, während sich viele beriets nach wenigen Tasgen Ernährungsumstellung deutlich gesunder fühlen als zuvor, um auf deine Beschreibung "selbstmörderisch" einzugehen. Wenn sich jemand nur vom Fast-Food ernährt und täglich literweise Zuckerwasser trinkt, ist auch klar, dass sich jeder nach systematischer Ernährung besser fühlt. Selbstmörderisch war bezogen auf tägliches Kraft- UND Ausdauertraining während sich die betroffene Person im Kaloriendefizit befindet - klingt für mich ehrlich gesagt nicht ganz gesund an. Wo ist da die Zeit zum regenerieren? Die Muskeln wachsen ja bekanntlich in den Pausetagen. Und so viel Cardio ist auch kein kleiner Stress für den Körper. @PS: Sicher war am anfang auch viel Wasser dabei und dadurch erscheint der Anfangserfolg auf der Waage weit größer als er tatsächlich in punkto Fettverlust ist, aber auch in den ersten Wochen verliert man bereits viel Fett und nicht erst nach den Wasserverlusten, Ja gut, so strikt ERST Wasser DANN Fett, habe ich es auch nicht gemeint. Am Anfang geht Wasser verloren und gleichzeitig fängt es auch mit der Fettverbrennung an. Wasser hat keine Kalorien und irgendwie muss der Körper nunmal das Defizit ausgleichen, bei einer schlechten Diät über Muskelabbau, bei einer guten über Fettabbau. Ist in einer guten Diät Kraft- und Ausdauertraining jeden Tag vorgesehen?

Wenn die gesamte Ernährung nicht systematisch durchgeplant wurde: nutzlos. Aus gesundheitlichen Gründen trotzdem interessant: klick.

Du bist echt gut, empfiehlst einem 16-jährigen 5x5, Respekt muss ich sagen, die Krönung der Ignoranz. Ich glaub du missverstehst darlings Post der Thread -Ersteller soll sich nich ins 5x5 einlesen sondern ein 5x5 EINLESE Programm machen, ein kleiner Scherz von Darling ROFL Tja, das passiert halt, wenn Finger schneller als der Kopf sind.

@Shin 1. Navy-Methode ist Müll. 2. Jeden Tag Krafttraining + Ausdauertraining + Kaloriendefizit = heftigstes Übertraining nach sehr sehr kurzer Zeit 3. Wenn Du die Sache trotzdem auf dieser Art und Weise durchziehen möchtest, integriere in die Ernährung deinen Muskeln zuliebe noch BCAAs [scitec Nutrition BCAA Xpress 500g ist ausgezeichnet] und Glutamin [ESN Glutamin, reinste Herstellung und vergleichsweise günstig] 4. Von 25% runter auf 12% zu kommen ist möglich, die Frage ist aber dann wieviel Muskelmasse geht dabei flöten. Wenn Du das Ganze aber ohne Muskelverlust durchziehen wirst, dann halte ich es für sehr sehr schwer von 25% runter auf 12% zu kommen. PS: Das was Du am Anfang verloren hast, war Wasser, das Fett wird danach angegriffen, die Fettpolster am Bauch erst am Ende. In deinem Fall sind BCAAs sehr sinnvoll, immer dann wenn Muskeln angegriffen werden, schützen die BCAAs diese und die Energie wird aus den Fettdepots geholt. Ich würde es dir wärmstens empfehlen BCAAs zu nehmen, vor allem in so einer "selbstmörderischen" Diät.

Du bist echt gut, empfiehlst einem 16-jährigen 5x5, Respekt muss ich sagen, die Krönung der Ignoranz. Der Junge Bursche sollte für den Anfang im Ausdauerbereich trainieren. Er ist über 1.80m und wiegt magere 60kg, sagt dir das nicht etwa, dass er sich jetzt voll in der körperlichen Entwicklung befindet und schweres Training für ihn kontraproduktiv ist? *kopfschüttel* Bevor Du mit deinen "Argumenten " jetzt auf mich losgehst, gehe bitte zu einem Sportarzt und befrage ihn einfach darüber wie gut schweres Training für Jugendliche ist. Ist nicht böse gemeint, aber das ist einfach grotesk was Du dem Jungen empfiehlst, denn wenn er körperliche Berschwerden hat, wirst Du nicht derjenige sein, der mit denen zu kämpfen hat, sondern er. PS: An den TE: Mach einen Ganzkörpertraining, welcher bisschen kompakter zusammengestellt wurde und bewege dich am besten im Wdh Bereich ab 15 Wiederholungen. Auch ohne Muskelversagen trainieren.

Naja, es ist die Frage wie man sogenannte "Massephase", die es übrigens gar nicht gibt, auch definiert. Man kann Muskeln aufbauen, ohne deutlich an Fett zuzunehmen, wer sich aber denkt scheiß auf den KFA Hauptsache massig wirken, der kann tatsächlich wie ein Tier alles in sich reinstopfen, jemand aber, der mit gewisser Systematik vorgeht, macht so etwas selbstverständlich nicht. Und Masse aufzubauen ist weiß mehr als nur genug Eiweiß zu sich nehmen. Ich machs bisschen kürzer, wer qualitativ hauptsächlich Muskeln aufbauen will, der nimmt 500-1000kcal mehr zu sich, all seine Kalorien kommen aus guten Kalorien, die auch hohen Brennwert haben und teilt diese dann in ein Verhältnis zu 40% Eiweiß [Fleisch, Fisch, Milchprodukte], 40% Kohlenhydrate [langkettige, die mit hoher Gl. Last nur in der ersten Tageshälfte essen], 30% Fett [pflanzliches, Nüsse, Öle] - so lautet die Zauberformel und sie funktioniert. Es ist an sich traurig, wie viele denken (Du bist nicht gemeint), sie sollten wie Tiere sich vollfressen und würden wachsen, dann wachsen sie nicht oder nicht zufriedenstellend und greifen zur Spritze und sonstigen Mittelchen. Und an sich hat es nur an der nicht ausreichend guten Ernährung gelegen noch bisschen mehr an Masse zuzulegen. Die gleichen sind aber dann die lautesten, wenn jemand systeamtisch vorgeht und wächst, die sagen derjenige würde stoffen. Wenn man sich aber ganz grob an bestimmte Regeln hält, isst automatisch gesund und stopft sich nicht jeden Müll regelmäßig rein. Ich persönlich betreibe BB an erster Stelle wegen dem gesundheitlichen Faktor und erst dann wegen der Optik, ich achte schon auf gesunde Ernährung und das belastet mich kein bisschen. Es hängt aber auch von der Erziehung ab, was zu Hause zubereitet wurde und wie die Essgewphnheiten in der Kindheit entstanden sind. Bei mir wurde ständig gekocht und gebacken, deswegen bin ich auch selber nicht faul und wenn ich Lust auf ne Pizza habe, mach ich sie mir selber und esse kein mit Konservierungsstoffen vollgestopften fabrikal hergestellten Müll. Ja, alle BBler haben einen gemeinsamen Nenner, aber weder ist gilt BB = gesunde Ernährung noch kann man auch sagen BB und gesunde Ernährung sind ein Widerspruch. Und deine Aussage kam schon bisschen so rüber. @Skyisthelimit Dein Eiweißulver ist ehrlich gesagt Müll und außerdem völlig überteuert. Falls Du Eiweißpulver für dein Postworkoutshake suchst, dann hol dir am besten ESN Designer Whey, kostet 18€ 1kg, sehr gut und reich an BCAAs. Falls Du aber einfach ein "allrounder" Eiweißpulver suchst, dann hol dir ESN Elite Pro Complex, kostet 20€ 1kg, ausgezeichnes Ding muss ich sagen.

Wo kaufen? Kaufland, 250ml 2,50€. Fischölkapseln, die von DM und Müller sind vergleichsweise gut, knapp 3,5€ für 60 Kapseln. Sind zwar diese billig Kapseln mit niedriger Dosierung, aber erfüllen ihren Zweck.

Die haben diesen extrem niedrigen KFA auch nur während der Wettkämpfe. Den Rest des Jahres sieht das anders aus! Klar, aber in dem Zeitraum sind sie trotzdem nicht fast tot. Damit ich nicht falsch verstanden werde, ein KFA unter 6-7% ist dauerhaft nicht gesund.

Negatve Stickstoffbilanz, schlechtes Verhältnis der Makronährstoffe, keine gute/qualitative Kalorien... PS: Merkt euch, nicht die Menge, sondern das Verhältnis und Kombination der Lebensmittel macht es aus.

Hi, trefft ihr euch immernoch um 18h, oder waren es 19h? Winter ist ja fast vorbei, so langsam komme ich aus meiner Höhle raus, am nächsten oder übernächsten Dienstag komme ich auf jeden Fall vorbei.

Lol, wer geht noch zu McFit an der Frankenstraße? Wir sehen uns da wahrscheinlich regelmäßig. Hey, ab jetzt als Erkennungszeichen eine rote Rose dabei haben und auch sichtbar zeigen...

Sieht gut aus, aber beim letzten Bild sieht es danach aus, als würde die Brust bisschen hinterherhinken. Baue bei den Brustübungen lieber Pyramidensätze ein (16/12/8/4) und führe die Übung genauso wie hier beschrieben aus.

Zu den Mesomorphen muss ich sagen, dass bei dem Typ die Fettverteilung ziemlich behindert ist - das ganze Fett sammelt sich am Bauch an. Man kriegt gerade flachen Bauch, man achtet bisschen auf die Ernährung nicht so exakt, der KFA steigt ein bisschen und schon bildet sich kleine Wampe. Das ist das was ich bei den Mesomorphen hasse, aber sonst kann man sich nicht beklagen. PS: Mesomorphen sind auch bei der Gesundheit von Natur aus am besten bedient, die sind einfach am wenigsten anfällig für irgendwelche Krankheiten. Ich persönlich hatte in den letzten 10 Jahren vielleicht 2 mal Grippe und das war das schlimmste, etwas schlimmeres gab es nicht, Erkältungen und ähnliches ist mir eher fremd. PPS: Gerade das Bild von dem Jungenausberlin gesehen und ich muss sagen, so etwas kann man schnell erreichen, das ist nichts besonderes ehrlich gesagt. Wenn ich ganz ehrlich bin, könnte der Junge locker paar Kilos Magermasse vertragen. Ich poste jetzt lieber nicht, was man wirklich als einen gut gebauten männlichen Körper bezeichnen kann, sonst werde ich noch wegen dem pornographischen Inhalt aus dem Forum geschmissen.

Nimm lieber 3g Eiweiß / Körpergewicht, damit hast Du trotz des Energiedefizits positive Stickstoffbilanz.

Hehehe, versuch dir das lieber abzugewöhnen, irgendwann mal wirst Du ehe der Meinung sein, dass er immer größer sein sollte, auch wenn dich andere deswegen vielleicht beneiden, für dich bleibt er klein ... schlimme Sache. Aber naja, wenn man an der Größe nichts ändern kann, kann man am Ego und überdimensionaler Ego ist sowieso geiler als überdimensionaler Penis. Da hast Du etwas bisschen falsch verstanden, wenn ich erst mal deinen Beitrag richtig interpretiert habe. Es geht bei der Blut/Fleischpenis-Sache nicht darum, dass der eine größer ist und andere kleiner. Angenommen im erigierten Zustand sind beide gleich groß, sind die Blutpenise im nicht erigierten Zustand eher klein und wachsen um das 3-4-fache an, wenn sie im erigierten Zustand sind, während die Fleischpenise im nicht erigierten Zustand groß sind, aber im erigierten Zustand nur wenig größer werden. Und dafür brauchst Du keine Cat, um zur Erkenntnis zu kommen, dass ein Blutpenis, meiner subejktiven Meinung nach, schon deutlich praktischer ist, man packt ihn einfacher ein, er stört allgemein nicht, nur wenn man ihn braucht wird er deutlich wahrnehmbar. Also was ich so von den Frauen mitbekommen habe, ist ein 18er mit 5er Dicke so das Optimum.

Klassisches Kreuzheben ist das beste. Ich hatte früher vergleichsweise deutlich ausgeprägtes Hohlkreuz, jetzt seit dem ich eine Weile klassisches Kreuzheben mache, ist mein Hohlkreuz deutlich unauffälliger geworden. Was den Bauch angeht, das was Du meinst wird als Blähbauch bezeichnet, dagegen kann man nicht wirklich viel tun. Das kann teilweise wieder zurückgehen, wenn das Hohlkreuz sich auch vermindert, da der untere Rücken ein Gegenspieler der Bauchmuskulatur ist. Umso man stärkeres Hohlkreuz hat, desto mehr übernimmt die Bauchmuskulatur und es kommt zu gewissem Dysbalance. Kurz und knapp, für den (unteren) Rücken klassisches Kreuzheben + niedriger KFA = Hohlkreuz geht (vom Fall zu Fall mehr oder weniger) zurück und der Bauch sieht weniger nach einem Bierbauch aus.

Wieso ein PUA, arbeite lieber daran ein richtiger Mann zu werden...

Bisschen provokant formuliere ich meine Frage: Was ist nun die Wahrheit, die irgendwo zwischen "hässlichen" Männern mit Minderwertigkeitskomplexen und "hübschen" Männern, die durch das Aussehen täglich ihre Vorteile genießen können, liegt? Was sind die eigentlichen "Limiting Beliefs" und wo verliert sich die Grenze für die subjektive Wahnehmung was gut und was schlecht aussieht [btw das Ausehen umfasst auch die Ausstrahlung]? Das ist schön, dass er sich in seinem Körper und was dazu gehört, wohl fühlt und gelernt hat wie er damit umzugehen hat... ich für mich bin aber froh, dass ich groß, muskulös und europäisch bin, dass ich verdammt gute Austrahlung habe und sehr anziehend aussehe. Warum immer irgendwelche Einzelschicksale irgendwo aus der Menge rausgepickt werden und als allgemeingültiges Beispiel dargestellt werden, kann ich nicht verstehen. Nein, ein 1.60 großer Asiate ist einfach nicht DER Traumtyp jeder Frau, aber darum geht es auch nicht, er hat für ihn passende Mädels gefunden und das kann auch jeder andere tun. Hört einfach auf solche vergleichsweise kleine Gruppen in den Vordergrund zu schieben und ratet den Leuten lieber an sich selbst zu arbeiten und das beste rauszuholen, der Rest wird dann von alleine kommen und klappen, aber bitte nicht ständig realitätsfremde und seltene Fälle als die Regel darstellen. Sollte jetzt nicht irgendwie klingen als würde ich einen Streit anfangen wollen, aber es gibt Sachen in einer Gesellschaft, die sind einfach so, auch wenn sie vielen hier nicht gefallen - man kann vieles, von Person zu Person sogar unglaublich vieles, mit den PUA-Tricks ausgleichen, aber nicht zu 100% alles, wie das hier gern dargestellt wird.