LegallyHot

Anders: Vielleicht geht´s nicht darum wieviel man für den andren tut sondern was und warum? Ich hab Leute erlebt - Männer wie Frauen - die unheimlich viel "für" ihren Partner tun. Meinen sie. Weder hat der Partner irgendwas davon je erbeten noch will er´s so wirklich aber es wird halt getan, weil der andre meint, das müsste jetzt so sein. Wenn dann der andre Partner wirklich mal etwas möchte und es kommt "Ich tu SO viel für dich...!" dann knallts für gewöhnlich. Aber das is nur ein mögliches Szenario, ich war nich dabei und auch sonst keiner hier. Soviel ist aber sicher: Wegen der halben Stunde früher aufstehn ist das nicht eskaliert. Das war ein Trigger. Die Frage ist, was hat´s getriggert. Da du aber nicht verraten hast, worüber ihr davor so gestritten habt..

Das is so ne typisch männliche Problembetrachtung, dass ich grade grinsen musste. Du drehst und wendest diese 30 Minuten im Schädel, die sie früher aufstehn musste, versuchst zu gewichten, wessen Schlaf jetzt wichtiger ist, deiner oder ihrer und in welchem mathematischen Verhältnis die geschlafenen Stunden sich gegenüber stehen. Und sie ist aus komplett anderen Gründen angepisst. Sind bei den Streits mal die Begriffe Egoismus, Egozentrik o.ä. gefallen? "Denkst nur an dich!"? Sowas? Hat(te) sie den Eindruck, mehr für die Beziehung und dich zu tun als umgekehrt? Denke die Chaotin trifft den Nagel. P.S.: Dass du bei der Konstellation ein "Bin ich Beta" formulierst lässt bei mir Alarmglocken schrillen. Alphatisierst du da grad deine LTR zum Teufel, weil du zu männlich bist um in einer Beziehung erträglich zu sein? Nur ein Denkanstoß, wenn ich dieses ganze unkalibrierte C&F da sehe.

Also nachdem aus "Wir standen da völlig unbeteiligt, schubsten nur ein paar Eiswürfel zu der Dame hin und da rastet die aus" im Grunde ein "wir, insbesondere ich, hab das Mädel wiederholt provoziert, genaueres weiß ich aber nicht mehr, dazu war ich nämlich zu besoffen" geworden ist, wird´s ja doch nochmal spannend... *popcorn*

Ey, dieses Gelaber kann man sich langsam echt nicht mehr antun. Es sei jedem belassen seine Meinung zu haben. Es sei auch jedem belassen zu meinen, er wär in der Position zu irgendwas eine Meinung zu haben. Aber das hier ist ein Bühnenstück an Überheblichkeit und maßloser Selbstüberschätzung! LdS hat vielen, sehr vielen Menschen geholfen. Das bedeutet weder, dass der Autor mit allem im Buch recht hatte, noch das er Naturgesetze niedergeschrieben hätte, aber er hat das Werk in Sachen PU im deutschsprachigen Raum verfasst und zahllosen Leuten überhaupt erst ermöglicht, sich wirklich mit PU auseinander zu setzen. Ich hab keine Ahnung, wieviel Zeit, Arbeit und Nerven enigma da reingesteckt hat, ich weiß nur welche Arbeit, Zeit und Nerven so ein normaler Fachartikel hier mich kostet - und es ist erheblich! Und jetzt kommst du, TE, hast LdS mal überflogen, festgestellt, dass nicht drin steht, was du gern hättest lesen wollen, denn eigentlich willst du irgendeine Rechtfertigung für deine Oneitis (i knew it!). Aus diesem banalen Grund raus maßt du dir an mit ein paar großspurigen Sprüchen die Arbeit von enigma UND all das für fragwürdig zu erklären, was viele sehr fähige Leute basieren auf Enigmas Arbeit später verfasst, entwickelt und durchdacht haben. Diesen hanebüchenen Quatsch verargumentierst du dann mit einer imaginären moralischen Mehrheit (man, die Gesellschaft etc.) und mit wirklich zum abgewöhnen wild zusammenfantasierten pseudoevolutionsbiologischen Begründungen. Das könntest du alles unbehelligt und es würd auch keinen stören, wenn du diese Reden beim Lair in deiner Stadt (du wirst da nie auftauchen, vollkommen klar) oder an irgendeinem Stammtisch halten würdest. Tust du aber nicht. Du eröffnest hier einen Thread und redest als komplett unerfahrener, Oneitiskranker AFC anderen Einsteigern LdS schlecht. Und da krieg ich ganz persönlich so richtig schlechte Laune. Mach dich halt unglücklich, wenn du dich dann moralisch überlegen fühlst! Aber lass andre Leute damit in Ruhe.

Ich war nicht mal im selben Bundesland!

Ja dann siehe General Beta. Türsteher holen und rausschmeißen lassen.

Exakt das. Wer wirklich was drauf hat, sagt "Ich hab was drauf!". Wer nix drauf hat, sagt "Die andren können alle nix!"

Stell ich mir das richtig vor, dass du mit einem Kumpel Eiswürfel über die Bar geflitscht habt, immer und immer wieder, immer zu diesem Mädel hin das offenbar keinen Bock auf Interaktion hatte? Und irgendwann platzt ihr die Hutschnur und sie feuert dir einen davon ins Gesicht? Da haben sich ja die beiden richtigen getroffen...

Aso, sag doch gleich, dass du ein Troll bist, Flip79. Da hätte ich mir ja das Posten sparen können.

Als (nicht Schein-)selbständiger hast du ja nicht nur einen Kunden. Woher wissen denn die, dass du nicht vorher bei einem andren Projekt warst? Grundsätzlich geht´s die schlicht nichts an.

Warum sind diese Menschen weniger wert? Weil du ihnen schlechte Gene unterstellst? Weil du diesen Lebensstil nicht nachvollziehen kannst? Weil sie nicht produktiv genug sind? Ist unsere Gesellschaft eine gewinnorientierte Unternehmung? Sozialdarwinismus ist wie jede andere Form von mit Stolz vorgetragener Diskriminierung eine schlichte Sauerei. Schon weil keiner der diese Thesen vertritt auch nur ansatzweise in der Position ist zu entscheiden, wer welchen Wert für die Gesellschaft hat und wer nicht.

Wo sagt er das? Und was sagt er da? Ich hab das unbestimmte Gefühl, das hier läuft auf "Oneitis und Needyness sind total okay und romantisch" raus...

Wo genau spricht sich denn der Autor von LdS gegen Liebe aus? Es is zwar ne Weile her, aber an die Stelle kann ich mich nicht erinnern. Und welchen anderen Grund für Drama (Merke: Drama! Nicht "die hat schlechte Laune" o.ä.) gibt es denn?

Du machst doch eh was du willst. Du liest ja auch nur, was du hören willst.

Man beschäftigt sich mit seinem IG und dieser tiefsitzenden Kastrationsangst bis einem klar wird, dass Männlichkeit nicht durch irgendwelche Dinge entsteht und man sie auch nicht kompensieren muss, es sei denn, man ist ne Wussy und dann KANN man sie nicht mimen.

Würde mir hierüber sehr sehr viel weniger Gedanken machen als darüber Wenn du auf irgendwas keinen Bock hast, ist das dein Ding und sie muss damit leben. Wenn du natürlich stur auf Couchpotatoe machen willst und sie will raus und Outdoor-Extreme-Fliegenfischen betreiben, passt eure Lebensgestaltung halt nicht zueinander. Aber dass du dich in deiner Männlichkeit angegriffen fühlst, weil sie wildere Sachen unternehmen will als du, sollte dich hellhörig werden lassen. IG lässt grüßen. Woher kommt deine Männlichkeit? Von dem was du bist? Wie du bist? Was du tust? Wie du etwas tust? Think about it.

Sie konnt mir gar nicht so genau erkläre, wie sie ihm erklärt hat, wer ich bin. Muss jedenfalls relativ wirr gewesen sein, er hat sich dann rausgepickt, was in sein Weltbild passte und gut war´s. Da ich da auch nie aufgeschlagen bin, hatte dann das wachsende Gras beste Bedingungen.

Da fällt mir noch einer ein... gilt der? Vor Jahren ne FB die seit Jahren am Laufen war und das diskret - aus gutem Grund. Sie zu Hause bei ihren Eltern zu besucht, hängt mit dem Oberkörper aus dem Fenster und guckt draußen irgendwas. Da schleicht sich ihr Vater an und gibt ihr nen Klaps. Woraufhin seine heterosexuelle, verlobte, erzkatholische Tochter quietscht, kichert und mit einem vorwurfsvollen "Legallihi!(Nein, sie hat meinen Realnamen benutzt ;))" zu ihm umdreht.

Ja, klingt einleuchtend. Dann wären wir aber bei Bindungsneedyness ... dafür ist der BB nicht entwickelt. Schließe mich den gestellten Fragen nach sonstigem Umgang etc. von luthien und GB an. Das Ding ist, bei einem unsicheren Mann (blöder Job [Versagensangst], Freundin hat die wildesten Ideen im Bett [Versagensangst]) würde der BB mit größter Wahrscheinlichkeit zum GAU führend.

Hm. Befremdet mich etwas, dass einfach ein Post von mir zu einem Threadstart umgemodelt wird. Wenn sich da allgemeine Fragen ergeben, dann kann man die ja auch allgemein formulieren. Aber gut, zur Konkretisierung: Der Unterschied zwischen Anspruch und Excuse zeigt sich imho darin, wie derjenige damit umgeht, insbesondere gegenüber Dritten. Wer einen gewissen Anspruch hat, der selektiert halt danach und konzentriert sich entsprechend auf die Leute, die dem Anspruch gerecht werden. Wir sprechen ja von Sexualpartnern und potentiellen Beziehungspartnern. Wer Excuses als Ansprüche tarnt, der konzentriert sich meiner Erfahrung nach stattdessen auf diejenigen, die dem angeblichen Anspruch nicht entsprechen. Man könnte auch sagen, der eine konzentriert sich auf das Ziel, der andere auf die Gründe, weshalb er es nur schwer erreichen kann.

Du fixierst dich grad auf einen Nebenkriegsschauplatz. Was sie gesagt hat ist komplett egal, das Problem findet anderswo statt. Deine Freundin erzählt dir plötzlich, sie hätte so arge Probleme auf der Arbeit, dass sie ggf. kündigen will und dafür evtl. euren gemeinsamen Urlaub riskieren würde? Von heute auf morgen? Hat sie vorher nie etwas dahingehend erwähnt? Wie kommt sie drauf, sich bei ihrem Freund(!) zu entschuldigen dafür, dass sie ihm erzählt, was sie aktuell so beschäftigt? Hängen diese beiden Punkte ggf. zusammen? Es gibt in Beziehungen so gewisse unausgesprochene Deals. Willst du Privileg X dann hängt da Pflicht Y dran. Wenn du sonst immer alles entscheidest, also den Standpunkt vertrittst, dass du die Kompetenz besitzt, das Beste für euch beide in die Wege zu leiten, wie kommt es dann an, wenn du plötzlich mit der ganzen Sache nichts zu tun haben willst, wenn sie ein Problem hat, das dich nicht betrifft?

Das Thema Alternativen und Co. wurde ja angesprochen. Betrifft ja die Attraction. Wir sind hier in einem PU-Forum. Da werden wir doch keine Grundsatzdebatte darüber anfangen müssen, ob Männer und Frauen unterschiedlich ticken ... Entsprechend sinnlos sind alle Ansätze ala "würde ein Mann O-Ton dasselbe posten, dann", denn dann käme das Verhalten von einer Frau und nicht von einem Mann. Entsprechend bringt es sicher keinen weiter so zu tun, als wäre die TE ein Mann und der LTR eine Frau, nur weil´s sonst immer so ist. Es behauptet ja auch keiner, Frauen könnten nicht needy sein. Allerdings würde ich behaupten, dass Frauen viel stärker zu beziehungs- bzw. bindungsneedyness tendieren als zur sexuellen. Vielleicht auch, weil sie gewöhnlich gar keine Chance dazu haben, weil Frauen bei Männern eben nicht - wie es umgekehrt der Fall wäre - beinahe automatisch an Attraction verlieren, "nur" weil sie immer Lust auf Sex haben.

Das ist kompletter Blödsinn! Frauen analysieren Männer. Kann nur schief gehen - nichts für Ungut . Begründe das. Das wiederum ist Quatsch. [begründung] Eine Betaisierung entsteht durch verschwimmende Polarität in eine ganz bestimmte Richtung und nicht zuletzt durch die Needyness-Spirale. Frauen tendieren aber absolut nicht zu der Form sexueller Needyness wie sie Männer entwickeln, u.a. weil Frauen anders attracten als Männer. Allein hier im Forum kommen auf einen Mann der wirklich gerne aktiv spielt und es als unschön empfindet, nicht verführen zu dürfen, 3-4 Männer die schon mal überlegen, ob sie die frigide Tussi nicht lieber abschießen, wenn sie regelmäßig verführen müssen. Auf einen Mann der Tests und Co. als spannend und aufregend empfindet kommen 9, die der festen Überzeugung sind, eine richtig tolle Frau, die testet nie. Die spielt auch nie. Die ist allzeit bereit und ansonsten nett. Meines Erachtens deutet alles drauf hin, dass die TE sich einen unsicheren Mann angelacht hat. Wenn sie da jetzt nach BetaBlocker vorgeht, also ihrerseits den Sex block, gleichzeitig mehr unternimmt und ggf. auch noch mit Alternativen ankommt, tippe ich drauf, dass er eskaliert. Und zwar nicht im Sinne von Sex sondern im Sinne von Eifersucht und Co. und eine größere Baustelle aufgeht als aktuell vorhanden. Ich rate dringend vom BetaBlocker in der Konstellation ab.

Also ich hätte ja keinen Bock auf nen Typen der sich benimmt als wäre er die Frau. Absolut nicht. Und wenn er mich dann auch noch im negativen Sinne versaut, pervers o.ä. nennt, wenn ich mit ihm über sexuelle Wünsche spreche, dann wär das für mich ein deutliches Zeichen dafür, dass der Typ nichts für mich ist. Was ich allerdings nicht erst nach monatelanger Beziehung herausfinde, wenn ich erst einmal eine weile ungezwungen Sex mit jemandem habe, bevor ich mich zu einer Exklusivität hinreißen lasse. Dann sitz ich nicht plötzlich mit nem Kerl da, der es im Bett nich bringt (für mich). Wieso krallst du dich an dieser Beziehung fest? Wenn alles außer dem Sex klappt, böte sich ja eine platonische Freundschaft an. Wieso also diese Beziehung? Übrigens können bei unsicheren Männern allzu ambitionierte Sexfantasien schnell zu Leistungsdruck führen und der führt zu Versagensangst und das führt zu Vermeidung von Sex..

Kollege... die Frau wollte sich aus der Beziehung lösen, zu Deutsch, Schluss machen. Du hast ihr das abgenommen zu einem gewissen Teil und sie ist offenbar froh darüber. Wenn du diesen Schlussstrich nicht in deinen Schädel bekommst, brauchst du an ein Regame nicht einmal denken! Du bist needy like hell und kompensierst das in PU-Techniken. Hast du bei ihrem ersten Versuch sich zu trennen so gemacht, hast du beim zweiten versucht. Lass das!