LegallyHot

Jo, du mich auch. Mal im Ernst, wie schafft man es, das Wort "Drama" aufzuschnappen aber nicht den blassesten Schimmer zu haben, was das ist oder wie man damit umgeht? Das ist echt Pseudo-PU live was du da von dir gibst. Wie stelle ich mir das vor? Hast du das Inhaltsverzeichnis von LDS gelesen? Du wirfst hier mit Worten um dich, deren Bedeutung du nicht kennst. Erstrecht hast du keinen Schimmer davon, wie sie zusammenhängen. Deine Freundin hat klassischstes Drama geschoben und du hast eingeschnappt, rumdiskutiert und rumgeheult. Wer von euch ist noch gleich die Frau? Mann oh Mann... Einlesen!!

Uff.. Wirklich jetzt, ohne Gelaber, ohne Gezacker, PU kann dir nicht helfen. Dein Problem ist nicht die Beziehung, sind nicht Männerthemen, ist auch nicht der Sex - das sind alles Symptome. Dass du panische Angst vor einer Trennung hast ist klar, zum einen, weil du ohne diese Beziehung ja quasi gar nicht existierst, du definierst dich darüber und versteckst dich darin und hinter ihm vor Problemen, Konflikten und Dingen, denen du dich nicht gewachsen fühlst - die er dann für dich erledigt. Dass dein Freund sich das vier Jahre lang anschaut - und mir kann kein Mensch erzählen, da wäre nichts von zu merken gewesen - und jetzt auf die Idee kommt, ausgerechnet der ausbleibende Sex wäre ein Problem, spricht nicht für ihn. Wirklich nicht. Such dir bitte Hilfe. Du bist jung und hast noch so viel Zeit ein tolles, erfülltes Leben zu führen, wenn du aus diesem Wattebausch rauskommst, in den du dich da selbst verwickelst durch deine Ängste.. wäre schade drum.

Nach dem zweiten Posting bin ich komplett bei Sub_Zero.. Sexuell gehemmt zu sein, unsicher oder Probleme zu haben ist eine Sache - wenn man daran arbeitet und versucht, sie zu lösen. Aber den Eindruck habe ich nicht von dir. Eher habe ich den Eindruck, du projezierst einen ganzen Haufen Kram auf diese Beziehung und diesen Mann, ohne dass all das wirklich etwas mit ihm zu tun hätte.. Warum liebst du ihn? Kannst du die Frage beantworten?

Ja stimmt... frag mich immer, wie man mit so einer Person eine Beziehung führen kann. Verrückte Welt. +1 *schaudergrusel*

Ja aber ihr habt doch gar keinen Sex.... Hör mal, Sex ist keine Foltertechnik, die von Männern entwickelt wurde um die Leidensfähigkeit der Frauen zu testen. Sex ist eigentlich eine tolle Sache, die eine Menge Spaß macht und wenn er richtig, richtig gut ist, will man gar nicht mehr damit aufhören, wenn man mal angefangen hat... Das alles entgeht dir aber. Du hattest einen blöden Start mit dem Thema, hast dann versucht, einfach die Zähne zusammen zu beißen und gehofft, dass es schon irgendwie geht oder gar gut wird und es wurde halt nicht gut. Die wenigsten Dinge werden von alleine gut. Jetzt hast du Angst vor Sex, du assoziierst ihn mit Schmerzen, mit schlechten Dingen und zusätzlich setzt du dich auch noch selbst unter Druck, weil du ja mit ihm schlafen MUSST, sonst verlässt er dich, das verkrampft dich noch mehr, die Wahrscheinlichkeit, dass du Schmerzen dabei hast, steigt.. etc. Das ist ein Teufelskreis, den ihr gemeinsam durchbrechen müsst, wenn ihr das wollt. Ein funktionierendes Sexleben ist ja in euer beider Interesse. Imho wäre eine Therapie für dich auf jeden Fall ein guter Ansatz, um die negative Verknüpfung und etwas von dem Druck los zu werden. Damit er nicht außen vor ist, würde ich ganz offen mit ihm über deine Problemsituation sprechen. Du möchtest eine erfüllte, glückliche Beziehung mit ihm führen und in Sachen Sex bekommst du das nicht ohne Hilfe hin. Er kann dich unterstützen. Er kann offen mit dir sprechen über Bedenken, Ängste und Co. Ihr könnt gemeinsam ganz langsam und ohne Druck Dinge ausprobieren - nicht zwingend im Sex aber links und rechts davon. Wenn er wirklich mit dem Gedanken spielt, sich wegen des fehlenden Sex zu trennen (was ich ehrlich gesagt nachvollziehen könnte), dann sollte ein gemeinsames, aktives Verändern und Verbessern der Situation ja auch sein Wunsch sein.

Keine Frau hat zuviel Stress um Sex zu haben! Das ist einfach Bullshit. Sex ist doch kein Arbeitsakt, der noch zusätzlich stresst - im Gegenteil. Aber der deutlichen Mehrheit der Frauen wurde anerzogen, Sex sei ein Add-On wenn Gefühle für jemanden da sind. Eine Frau, die jetzt Gefühle für einen Mann aber keinen Bock auf ihn hat, die kann diesen Umstand so nicht einfach realisieren. Die sucht vernünftige Gründe dafür, dass sie jetzt keinen Sex will (was sich eigentlich auf "mit ihm" beschränkt, aber auch dessen kann sie sich gar nicht ohne Weiteres bewusst sein). Und Stress im Beruf ist eine sehr greifbare Begründung. Ich bin mir ziemlich sicher, wenn wir hier eine stichhaltige Umfrage starten würden, es würde sich zeigen, dass scheinbar immer dieselben Männer an LD-Frauen geraten, während andere in ihrem ganzen Leben noch nie einer begegnet zu sein scheinen.

Mal ernsthaft, du wolltest sie zum Sex drängen indem du ihr sagst, entweder sie hat jetzt Sex mit dir, oder du gehst ihr fremd? Einer Anwältin, also einer Frau, der eine gewisse Intelligenz und Rückgrat unterstellt werden darf? Wenn eine gesunde, normale Frau einen Monat lang keinen Sex will, dann liegt das daran, dass der Sex mit dir nicht öfter sein muss. Simple as that. Ich habe noch keine, keine einzige lebende LD-Frau getroffen. Nicht eine einzige. LD werden die irgendwie immer erst in einer Beziehung. Und immer erst wenn der Reiz des Neuen abgeklungen ist und aktive Verführung gefragt wäre. Weshalb auch angebliche LD-Frauen zu Beginn einer Beziehung gerne und oft Sex haben und dann plötzlich nicht mehr, konnte mir auch noch niemand schlüssig erklären. Ich behaupte: Du hattest einfach keine Attraction mehr. Der Sex war fad. Dein Frame ausgelutscht. Desto intelligenter die Frau, desto kreativer musst du sein. Ich weiß das, ich such mir gezielt Frauen, bei denen ich nie genau weiß, ob ich sie beim nächsten mal wieder "knacke" oder nicht. Die Frametests auf einem Niveau und mit einer Härte um sich werfen, da wird dem ein oder andren Alpha hier wahrscheinlich speiübel.. Mich reizt genau sowas. Die hier so oft propagierten "ich mach alles, jederzeit und guck dabei goldig"-Frauentypen wären mir kreuzlangweilig. Weil ich Spaß habe am verführen. Weil´s mir nur dann wirklich Spaß macht, wenn ich auch wirklich verführen kann. Du erwähnst ja nicht einmal den Versuch, sie zu verführen. Du hast halt mal laufen lassen und als der Sex ausblieb hast du mit Fremdgehn gedroht. Woraufhin sie dich abgeschossen hat. Die eigentlich einzig logische Reaktion für eine HSE-Persönlichkeit. Draus lernen, weitermachen. Nach der Psychonummer kriegst du bei ihr eh kein Bein mehr auf den Boden.

Ich möchte das nur nochmal ganz kurz zusammenfassen: Ein Typ ohne Frame (TE), der einen auf Pseudoalpha macht ("Soll ich sie anbetteln um den BJ oder ihr doch lieber den Befehl geben, ganz in Alpha-Manier?") hat das hier gebracht: Und jetzt besteht das Problem darin, dass seine 18jährige Freundin einen BJ erniedrigend findet. Macht ihr mal *Popcorn* Ein Satz noch von mir: Es gibt nichts, wirklich nichts unattraktiveres als ein Typ, der sich für dominant hält, es aber nicht ist.

Genau! Und deine Freundin hat es schlicht zu akzeptieren, wenn du dir eine Frau suchst, die damit kein Problem hat. Deshalb musst du ja die Beziehung zu ihr nicht beenden. Also nichts mit Verlustangst auslösen. Wie sagt man so schön: Eine Win/Win-Situation. Du bekommst ab und zu Oralsex und deine Freundin braucht sich nicht erniedrigt zu fühlen. Wenn sie dann damit ein Problem hat, kannst du ihr wirklich nicht mehr helfen. Als Altnerative freundest du dich mit dem Gedanken an, darauf ihr zuliebe zu verzichten und wartest ein paar Monate/Jahre, bis du eine neue Beziehung hast. Wird ja nicht ewig halten. Weisst du, was ich abwechselnd lustig und traurig finde? Hier im Forum spucken diverse Leute unfassbar große Töne, immer in Richtung "Ist doch egal, was sie sagt!" und dieselben Gestalten rennen dann im nächsten Thread pseudoanalytisch jedem Wortfetzen irgendeines jungen Mädels hinterher - wenn es ihrer Interpretation der Situation dient. So lange hier irgendwelche Halbtrolle im Rude auftreten, die bei absolut jeder sich bietenden - und nicht bietenden - Gelegenheit "LSE!!" und "Die hat bestimmt nen anderen!" (Keine Angst, Mystikk kommt bestimmt noch..) im Chor schreien, kann ich problemlos erst einmal die Position der Frau vertreten, damit eine auch nur halbwegs neutrale Situationsbetrachtung dabei rauskommen kann.

Ich kann mir auch überhaupt nicht erklären wie diese durchgeknallte LSE-Schnalle auf die Idee kommt, ein BJ könnte irgendetwas erniedrigendes haben.. Hast du, TE, je mit ihr über diese Stellung gesprochen? Hat sie je klar gesagt, dass sie die mag?

Was ich vorschlage nennt sich a) Reflektion und b) Maul aufmachen. Spätestens in einer LTR muss das möglich sein, sonst ist die ganze Kiste in Zweifel zu ziehen. Der TE hat mit ihr geredet - richtig. Wenn ich mir das anhand seiner Postings hier vorstelle, vermutlich im Tenor "warum bläst du mir eigentlich nie einen?" Immerhin hatte er ja auch die Idee, seinerseits den Oralsex einzustellen oder gleich mit Trennung zu drohen - da erwarte ich an der Stelle keine solide Gesprächsführung. Dass er aktiv eine Lösungsfindung betrieben hat, sehe ich da nicht und wäre imho einen Versuch wert. PDM ist übrigens etwas vollkommen anderes. PDM ist, in nebensächliches Verhalten einer Frau irgendetwas hinein zu inerpretieren. Innerhalb einer LTR miteinander zu sprechen bzw. nach Gründen für ein Handeln zu fragen ist eine vollkommen andere Baustelle.

Ich kann die Frau sehr gut verstehn... Du schreibst hier ausführlich, dass DU und nur du dafür verantwortlich bist, dass sie ein gutes Leben führt. Alles was sie dazu getan hat, alles was sie erreicht hat oder geschafft hat - steht hintan denn DU hast sie auf die Idee gebracht und ohne DEINE Unterstützung wär das ja alles niemals... Du deutest sogar an, dass du denkst, sie sei dir quasi schuldig, dich nicht einfach zu verlassen, weil ohne dich wär sie ja ein Nichts... Wenn du auch nur die Hälfte der Selbstgefälligkeit, die hier aus deinen Worten trieft, ihr gegenüber an den Tag legst, ist eine Trennung, sobald sie sich ihrer auch nur halbwegs bewusst wird, die einzig vernünftige Konsequenz. Und nach zwei Kindern wird´s dafür mal langsam Zeit. Meine ganz persönliche - sicherlich hier nicht gern gelesene Sicht: - du hast dir eine LSE angelacht, die sich, als du sie kennenlerntest, von ihrer Mutter hat klein halten lassen - du hast nicht DAGEGEN agiert und ihr Selbstwertgefühl gestärkt, sondern das ausgenutzt, indem du genau das, was zuvor ihre Mutter getan hat, auf anderem Niveau fortgeführt hast, indem jetzt DU ihr erzählt hast, was gut für sie ist und was nicht. - so wie du es hier schilderst, hast du mit großer Wahrscheinlichkeit ihr gegenüber auch nie Zweifel daran gelassen, dass alles, was sie erreicht hat, ausschließlich dir zu verdanken ist, damit sie ja nicht auf den Trichter kommt, sie könnte sowas ohne dich durchziehen - im Rahmen der Proll-Höhenflüge kam dazu vielleicht noch die ein oder andere Andeutung, sie könnte doch froh sein, dass du dich zu ihr herabgelassen hast o.ä. - jetzt hat sie wen kennengelernt, der sie - wenn du Pech hast - nicht klein macht sondern bestärkt - das Ding fliegt dir um die Ohren weil sie anfängt zu begreifen, dass DU Teil ihres Problems bist wenn sie jetzt noch halbwegs Selbstbewusstsein im Wortsinn entwickelt, kriegst du da nie mehr einen Fuß auf den Boden. Und das kann ich der Frau nur herzlich wünschen.

Ja, perfekt, bring sie durch Verlustangst - in der Hoffnung, dass sie welche entwickelt und dich nicht einfach abschießt - zum blasen. Manchmal frage ich mich, was den Leuten im Hirn vorgeht.. Es geht hier um eine Sexualpraktik. Ob es blasen ist, Analsex oder Stellung 291 aus dem Kamasutra ist dabei egal, es geht um eine Sexualpraktik, die einer von euch beiden will und der andere offenbar (aktuell) nicht. Das ist grundsätzlich erst einmal schlicht zu akzeptieren. Sie hat es zu Beginn gemacht, sie selbst sagt, um dir zu gefallen (was keinesfalls was mit LSE zu tun hat, das ist einfach ausgemachter Schwachsinn und der Versuch, die Frau, die nicht funktioniert wie gewünscht, in eine Pathologie hinein zu fantasieren), jetzt sagt sie, es gefällt ihr nicht, dass sie sich nicht gut dabei fühlt.. Zunächst mal ist "nicht gut fühlen" bei einer Sexualpraktik niemals etwas, das sich auf denjenigen begrenzt, der sich so fühlt sondern IMMER ein Interaktionsproblem. Es ist was vollkommen anderes, wenn jemand etwas einfach nicht erregt, Schmerzen bereitet etc. pp. aber wenn sie sich dabei erniedrigt fühlt(!) dann ist das ein Interaktionsproblem. Hast du sie schon mal gefragt, wie man es ihr angenehmer gestalten könnte? Was sie sich in diesem Kontext wünschen würde? Ob sie etwas ganz Konkretes stört bzw. das Gefühl auslöst? Ein anderer Punkt ist die Attraction.. es gibt Sexualpraktiken, die sind einfach nur geil - sofern die Attraction stimmt. Ohne die entsprechende Attraction eher nicht. Man denke zum Beispiel an einen Quickie in einer dunklen Gasse hinter einem Club im Regen im Herbst. Wenn die Attraction stimmt, ist das heiß und geil und unvergesslich. Wenn sie nicht stimmt, ist es kalt und nass und die Wand im Rücken scheuert und so richtig stabil steht man auf den Hochhackigen auch nicht, und.... etc. Got me?

indem mann den mund aufmacht und die entsprechenden laute artikuiert aus dem mund raus läßt. (und falls du das nicht kannst, dann lege ich für dich jetzt dieses lied auf: ) MMD!

Mir persönlich geht es hier mit Nichten um die Frage, ob der TE "richtig" reagiert hat bzw. was in diesem Fall "richtig" oder "falsch" wäre. Mich stört an der ganzen Story, dass ich dem TE einfach den Frame, den er hier und in der Situation präsentiert, nicht abnehme. Ich bin der Ansicht, dass der TE von Beginn an so sehr damit beschäftigt war, PU-korrekt zu handeln, dass er komplett aus den Augen verloren hat, was a) er will und ihm gut tut und b) an Grautönen zwischen PU-Stichworten noch so möglich ist. Das zeigt sich spätestens an den Stellen, an denen sein Handeln und seine Aussagen kein Stück mehr zu seiner emotionalen Situation passt - wie jetzt just geschehn. Umgangssprachlich würde man wohl sagen "Operation gelungen, Patient tot.." Oder eben hier: PU-Technisch alles "richtig" gemacht wie aus dem Handbuch, sofern die Wahrnehmung des TE uneingeschränkt stimmt, denn von uns war ja nie wer dabei, - LTR weg ohne dringende Not, er unglücklich. Das kann nicht Sinn der Sache sein, gegenüber einem imaginären, allgegenwärtigen Lodovico Santus PUtrus den Weg des wahren Mannes nie verlassen zu haben, um.. was genau zu erreichen? Applaus von anonymen Nicknames in einem Forum? PU bietet viele Möglichkeiten, die Dinge wirklich so zu gestalten, dass ICH darin glücklich bin. Aber das braucht dann eben Grautöne, die über "Recht haben" rausgehn.

Schleife.. http://www.dailymotion.com/video/xllxkp_florence-the-machine-shake-it-out_music

@two-tree ...eigentlich meinte ich das Gegenteil von dem was du verstanden hast. Aber dass du anfängst dich zu qualifiziern war´s irgendwie dann auch wieder wert

Sekunde mal, es ging doch nicht um die Frage, ob man Pornos gucken darf/soll und/oder masturbieren, wenn man sich in einer LTR befindet - sowas würd ich gar nicht diskutieren. Ich gucke und masturbiere soviel ich will, unabhängig von meinem Status und das gesteh ich jedem Mann genauso zu, der da mit statust. Es ging doch drum, dass der TE das eine durch das andere ersetzt hat.. also Pornos und Masturbation STATT Sex mit der Freundin.. oder hab ich da was falsch verstanden?

Hier wird echt mit erstaunlicher Ignoranz selektives Lesen praktiziert.. Der TE hat doch mehrfach erklärt, dass es grundsätzlich komplett okay ist für ihn, dass es eine Art Spiel zwischen ihnen ist. Das sagt mir, dass er einen recht soliden Frame hat. Sich von einer Frau eine scheuern lassen und daraus Sex machen kann nämlich nich jeder. Siehe Beispiel von two-tree. Jetzt ploppen hier ganz viele "von Frame hab ich schon mal gelesen" auf, werfen die Hände gen Himmel und gebetmühlen was von freezen und respektlosem Verhalten... Und wie Fabsi das so schön anschneidet: Es ist ein Spiel mit Regeln, die eben für beide gelten. Wenn sie im Beisein dritter nicht spielen soll, hat er eben auch im Beisein dritter nicht zu spielen.

Gute Ausstrahlung

Also wenn Pornos und Hand geiler sind als Freundin ohne Porno, läuft da was schief..

Hättest du nen Frame, würdest du dich nicht in der Situation suhlen. Sowas macht man nicht. Einen klaren, sauberen Schnitt oder Regame, aber nicht so. Das ist einfach Wussy hoch 10.

Sicher dass das IRGENDwas mit PU zu tun hat? Klingt eher nach grundsätzlichen Skills in Sachen Kommunikation und Konfliktmanagement...

Was Aldous sagt. Ihr habt diese Spiel gemeinsam entwickelt und spiel es einvernehmlich. Insofern kann von Respektlosigkeit ja gar keine Rede sein. Im Gegenteil. Sowas kann extrem heiß sein, wenn alle Beteiligten in dem Härtegrad spielen wollen und können Offenbar fehlten für das Spiel ein paar Regeln - Stichwort Öffentlichkeit. Muss man halt festlegen. Hier die Situation einfach auf "die hat ihn gehaun" zu simplifizieren geht ja komplett am Thema vorbei. Im Grunde ist ja gar nichts passiert, außer dass ihr unterschiedliche Ideen davon hattet, wie die Spielregeln außerhalb der Privatsphäre aussehn. Spricht man halt drüber, legt sich da fest und gut is.

Chips? *anreich* Seit Start dieses Stranges sage ich - mal mehr mal weniger subtil - wenn du (TE) aufhörst zu erzählen, was der heilige PUtrus, Schutzheiliger aller Aufreißer hören will und EHRLICH bist, zu dir und zu uns, reden wir weiter. Du demonstrierst hier grade eindrucksvoll, warum aufgesetzte Frames nicht funktionieren; Sie passen einfach nicht zur Realität deiner inneren Welt und dadurch wirst du zwangsläufig inkongruent. Passiert das nach außen, fliegt dir einfach ne HB um die Ohren. Passiert das nach innen, wird´s sehr unangenehm. Siehe Situation jetzt.